Thema: Minaretten Verbot

Serena

Die Minarette gehören aber dazu. Wir bauen doch auch keine Kirchen ohne Türme.

Aber besonders beim letzten Teil deiner Aussage würde ich mich da nicht so in Sicherheit wiegen. Die Abstimmung in der Schweiz etwa zeigt doch, wie schnell sowas geht. Man muss nur die richtigen Themen ansprechen und für seine Ideale einsetzen, dann folgen die Leute von ganz alleine. Das war bei Hitler nicht anders.

Erstens ist das Statement bezüglich "Minarette gehören dazu" völlig falsch!
Zweitens gibt es genügendKirchen(Neubauten) ohne Turm!
Drittens ist die Abstimmung in der Schweiz demokratisch verlaufen!

Diejenigen, welche ein Problem mit dem in dieser demokratischen Abstimmung zutage gekommenen Volkeswillen haben, haben ja selbst Wahlmöglichkeiten! Sie können diese achso schlimme Demokratie verlassen oder Toleranz üben und sich der Mehrheit des Volkes beugen, so einfach ist das! Oder soll man in Europa jetzt noch die Demokratie beschränken, damit Muslime(eine Minderheit!) ihren Willen durchsetzen kann?
Als Denkanstoß: Wer selbst nur Toleranz fordert, sie aber nicht praktiziert, der kann diese Toleranz auch nicht erwarten, die BananenRepublikDeutschland mal ausgenommen!
Unterste Schublade ist es, in diesem Zusammenhang diesen österreichischen Volksverhetzer und seine Propaganda zu benennen!
Freiwillige Ghettobildung, Abkapselung, Integrationsunwille, häufiges Verweigern zum Erlernen der Landessprache und viele andere Verhaltensweisen zeugen definitiv nicht von dem Willen des gemeinschaftlichen demokratischen Zusammenlebens und eben diese Verhaltensweisen fördern in der jeweiligen Landesbevölkerung eine ablehnende Haltung, die jeder normaldenkene Mitteleuropäer nachvollziehen können sollte. Mit Nazis oder Fremdenfeindlichkeit hat das ganze absolut nichts zu tun, auch wenn uns dies immer wieder von irgenwelchen Islamfreunden eingeredet werden will!
Bezeichnend war doch die Hetze gegen Herrn Sarazin, nur weil er aus seinem Bereich Fakten und Wahrheiten benannt hat, aber totschweigen und vertuschen dieser aufgeführten Verhaltensweisen ist ja für die Gutmenschen in diesem Staate wesentlich angenehmer!

mxyptlk

Es war eine demokratische Entscheidung - und außerdem gilt die Religionsfreiheit auch für Christen. Die Urweinwohner der Schweiz (wie auch die in Duisburg und anderswo wo Moscheen stehen) haben ein Recht darauf, dass die Wohnqualität dort, wo sie ihre Häuser und Wohungen gebaut haben, nicht einer überbordenen unkontrollierten Überfremdung zum Opfer fallen. Und Mosscheen - ob mit oder oder Minarett - sind Zeugen und Katalysatoren für eine manifestierte Unterwanderung der Interessen der Einheimischen.

Von Religionsfreiheit zu sprechen und sie gleichzeitig nur für Christen zu dulden, ist ein Widerspruch in sich. Warum wirst du in deiner Religionsfreiheit eingeschränkt, wenn es neben Kirchen auch noch andere religiöse Stätten für Andersgläubige gibt? Du kannst doch weiterhin in deine Kirche gehen, daran hindert dich niemand.

Deutschland, Europa und überhaupt die ganze Welt sind Veränderungen unterworfen. Das war schon immer so und das wird auch immer so weitergehen. Völker wandern, verteilen sich, mischen sich, und bringen neue Akzente in eine bestehende Gesellschaft. Und gerade die Christen sind in der Hinsicht nun wirklich auch keine Heiligen.
Ein Land wird von den Leuten geprägt, die dort leben, und du kannst niemandem vorschreiben, wo er zu leben hat. Wenn dir alles Fremde zuwider ist, solltest du auch anfangen, die Porta Nigra und sämtliche McDonalds-Filialen einzureißen.
Hör dich doch mal selbst reden - Überfremdung, Unterwanderung des Interesses der Einheimischen - diese Ausdrücke findest du alle bei bestimmten Gruppen wieder. Sie lassen sich auch wohl kaum falsch interpretieren. Und alles nur aufgrund einer Stätte, an der Andersgläubige ihre Religion ausüben können.

Wenn einige hier sagen, sie stören diese Bauten, weil sie den Islam an sich nicht mögen, ist das zwar sehr intolerant, aber eben ihre persönliche Meinung. Das sind wenigstens Argumentationsfolgen, die nachvollziehbar sind. Aber solchen Aussagen wie von dir oder oben verleiten (mich jedenfalls) dann schon zum Kopfschütteln. Da geht es nicht mal mehr um eine Moschee, sondern um Vorurteile gegenüber den Menschen, die dieser Religion angehören. Menschen, die aus islamischen Ländern kommen, bilden deiner Aussage nach alle freiwillig Ghettos und führen zu schlechter Wohnqualität. Und da wunderst du dich wirklich, wenn so eine Aussage als fremdenfeindlich gewertet wird?

Mir ist auch nicht klar, wieso die Demokratie hier immer wieder als Argument hergenommen wird. Natürlich war es eine demokratische Abstimmung - aber gerade das ist doch so erschreckend!
Eine Rechte Gruppe hat es in der Schweiz geschafft, mit demokratischen Mitteln die Mehrheit der abstimmenden Bevölkerung für ihre Ziele zu gewinnen. Das sind nun mal die Fakten.
Und daran ändert auch nicht, einem Diskussionspartner Hilflosigkeit, nicht normales Denken oder Zugehörigkeit zu irgendwelchen Lagern zu unterstellen, anstatt auf argumentativer Ebene zu bleiben.

Serena

Warum wirst du in deiner Religionsfreiheit eingeschränkt, wenn es neben Kirchen auch noch andere religiöse Stätten für Andersgläubige gibt? Du kannst doch weiterhin in deine Kirche gehen, daran hindert dich niemand.

Da mxyptlk als Gläubiger der "Prophezeiung der Nasenpopler" keine Kirche bauen darf.
Aber vielmehr geht es doch nicht darum, ob Gotteshäuser gebaut werden, sondern auf welcher Weise dies geschieht.

Serena

Deutschland, Europa und überhaupt die ganze Welt sind Veränderungen unterworfen. Das war schon immer so und das wird auch immer so weitergehen.

Ja, aber warum willst du diesen Ländern das Recht auf Mitbestimmung, wie sie sich verändern entziehen?

Serena

Eine Rechte Gruppe hat es in der Schweiz geschafft, mit demokratischen Mitteln die Mehrheit der abstimmenden Bevölkerung für ihre Ziele zu gewinnen. Das sind nun mal die Fakten.

Warum kann man über solche Themen nicht disskutieren, ohne das ganze gleich wieder in die Rechte Ecke zu schieben?

Serena

Ignorant ist das, was du da gerade gesagt hast. Dich stört ein Minarett, also darf es nicht gebaut werden. Du verbietest anderen einen Ort, um ihren Glauben auszuleben, nur weil es nicht deinem Glauben entspricht. Das ist ignorant.
Unsere Städte sind mit Kirchen zugepflastert, deren Türme schon von Weitem zu sehen sind. Wieso darf die christliche Kirche das, andere Religionen aber nicht?

Die Kirchtürme sind alt und wurden nicht NEUgebaut.

Das wird vom Minarett runtergebrüllt:

* Allahu akbar - Allah ist der Größte;
* Ashhadu an la ilaha illa llah - Ich bezeuge, daß es keinen Gott außer Allah gibt;
* Ashhadu anna Muhammad rasulu llah - Ich bezeuge, daß Muhammad der Gesandte Allahs ist;
* Haya ala s-salat - Auf zum Gebet;
* Haya ala t-talah - Auf zum Heil;
* Allahu akbar - Allah ist der Größte;
* La ilaha illa llah - Es gibt keinen Gott außer Allah.

"Welches Recht wird den Gläubigen einer Religion beschnitten, welches Recht haben die Muslime ohne Minarette weniger als Christen und Juden? Es ist aus dem Gutachten von Hans-Peter Raddatz deutlich geworden, daß Minarette einzig zur politischen Indoktrination, zur Expansion des Islam, zum Machtbeweis gebaut werden. Dazu sind Kirchtürme nicht da, niemand ruft vom Kirchturm, daß der Christengott der Größte und Einzige ist, niemand zwingt den anderen seinen Glauben auf. Das einzige, was manchen stört, ist das Geläute der Glocken, die zeigen aber nicht die Allmacht des Christentums, sondern die Gottesdienste und die Uhrzeit an. Früher, als nicht jeder zu Hause mindestens fünf Uhren hatte, war der Kirchturm für Tausende von Menschen die einzige Zeitangabe. Daher auch die vier Uhren, in jede Himmelsrichtung eine, weit&breit sichtbar."

So viel zu den Kirchtürmen...

Achja, im Minarett wird nicht gebetet, sondern nur runtergebrüllt. Gebetet wird in der Moschee - von daher wird denen nichts verboten.

Serena

Ein Land wird von den Leuten geprägt, die dort leben, und du kannst niemandem vorschreiben, wo er zu leben hat.

Richtig! Kein Schweizer hat den Moslems vorgeschrieben, wo sie zu leben haben.

Serena

Mir ist auch nicht klar, wieso die Demokratie hier immer wieder als Argument hergenommen wird. Natürlich war es eine demokratische Abstimmung - aber gerade das ist doch so erschreckend!
Eine Rechte Gruppe hat es in der Schweiz geschafft, mit demokratischen Mitteln die Mehrheit der abstimmenden Bevölkerung für ihre Ziele zu gewinnen.

Du diffamierst also die demokratische Entscheidung eines ganzen Volkes - das ist Volksverhetzung - das hätte ich von einem Moderator hier nicht erwartet. Ich werde deshalb diesen deinen Beitrag als volksverhetzend melden. Es wurde in einem zweifelsfrei demokratischen Staat eine Mehrheitsentscheidung gefällt - und dann kommst du und nazifizierst ein ganzes Volk. So hat es hier in D vor ein paar Jahrzehnten auch begonnen - nur andersrum.

Du hast dich als Mod und als Diskutant dermaßen disqualifiziert....

@Mxyptlk nicht gleich überstürmisch handeln... es ist ihre Meinung und
deshalb wenn sie so denkt dann lass sie so denken... noch lange kein grund sie
wegen so der art unwichtiges gleich als schlecht da stehen zu lassen...

vllt war er eine normale abstimmung vllt auch nicht so genau können wir das nicht wissen...

mxyptlk

Du diffamierst also die demokratische Entscheidung eines ganzen Volkes - das ist Volksverhetzung - das hätte ich von einem Moderator hier nicht erwartet. Ich werde deshalb diesen deinen Beitrag als volksverhetzend melden.

Du hast dich als Mod und als Diskutant dermaßen disqualifiziert....

Entschuldige, aber langsam werden deine Anfeindungen hier wirklich lächerlich. Wenn du keine Argumente mehr hast, dann klink dich halt aus der Diskussion aus und geh nicht auf so ein Niveau herunter. Wenn man an einer Diskussion teilnimmt, muss man auch damit rechnen, dass es Leute mit anderen Meinungen gibt.

Mein Beitrag war weder volksverhetzend noch hat er ein Volk nazifiziert. Er hat Argumente in den Raum geworfen, über die jeder gerne diskutieren darf. Hetzerei konnte ich bisher eher in deinen Beiträgen finden, das fand ich teilweise schon sehr grenzwertig, was du da von dir gegeben hast.
Im Übrigen spiegeln meine Beiträge meine Meinung als Person wider und haben daher auch rein gar nichts mit meinem Einsatz als Moderator in einem völlig anderen Unterforum zu tun.

PIncorrect

Die Kirchtürme sind alt und wurden nicht NEUgebaut.

Das wird vom Minarett runtergebrüllt:

* Allahu akbar - Allah ist der Größte;
* Ashhadu an la ilaha illa llah - Ich bezeuge, daß es keinen Gott außer Allah gibt;
* Ashhadu anna Muhammad rasulu llah - Ich bezeuge, daß Muhammad der Gesandte Allahs ist;
* Haya ala s-salat - Auf zum Gebet;
* Haya ala t-talah - Auf zum Heil;
* Allahu akbar - Allah ist der Größte;
* La ilaha illa llah - Es gibt keinen Gott außer Allah.

"Welches Recht wird den Gläubigen einer Religion beschnitten, welches Recht haben die Muslime ohne Minarette weniger als Christen und Juden? Es ist aus dem Gutachten von Hans-Peter Raddatz deutlich geworden, daß Minarette einzig zur politischen Indoktrination, zur Expansion des Islam, zum Machtbeweis gebaut werden. Dazu sind Kirchtürme nicht da, niemand ruft vom Kirchturm, daß der Christengott der Größte und Einzige ist, niemand zwingt den anderen seinen Glauben auf. Das einzige, was manchen stört, ist das Geläute der Glocken, die zeigen aber nicht die Allmacht des Christentums, sondern die Gottesdienste und die Uhrzeit an. Früher, als nicht jeder zu Hause mindestens fünf Uhren hatte, war der Kirchturm für Tausende von Menschen die einzige Zeitangabe. Daher auch die vier Uhren, in jede Himmelsrichtung eine, weit&breit sichtbar."

So viel zu den Kirchtürmen...

Achja, im Minarett wird nicht gebetet, sondern nur runtergebrüllt. Gebetet wird in der Moschee - von daher wird denen nichts verboten.

hab mal ne frage was googelst du denn immer um sowas herauszufinden

(kommt jetzt nicht mit dem scheiß "ich dachte du wolltest dein bild ändern"
das will ich auch hab aber probleme mit meinem pc der meldet sich immer ab wenn ich auf ein benutzerkonto klicke
bin grad mit der wii im i net und mit der wii kann ma nicht sein bild ändern)

Serena

Entschuldige, aber langsam werden deine Anfeindungen hier wirklich lächerlich. Wenn du keine Argumente mehr hast, dann klink dich halt aus der Diskussion aus und geh nicht auf so ein Niveau herunter. Wenn man an einer Diskussion teilnimmt, muss man auch damit rechnen, dass es Leute mit anderen Meinungen gibt.

Mein Beitrag war weder volksverhetzend noch hat er ein Volk nazifiziert. Er hat Argumente in den Raum geworfen, über die jeder gerne diskutieren darf. Hetzerei konnte ich bisher eher in deinen Beiträgen finden, das fand ich teilweise schon sehr grenzwertig, was du da von dir gegeben hast.
Im Übrigen spiegeln meine Beiträge meine Meinung als Person wider und haben daher auch rein gar nichts mit meinem Einsatz als Moderator in einem völlig anderen Unterforum zu tun.

Entschuldige bitte, aber das "in die rechte Ecke rücken", dass du auch betreibst, ist eine Aussage von mangelnden Argumenten und bezeugt nur die Hilflosigkeit dieses Standpunktes. Und wenn du (nicht als Mod) meinst, dass der Vorwurf des Rassismus gegenüber denen, die sich demokratisch gegen den Bau von Minaretten ausgesprochen haben, diskussionsbefruchtend ist, dann weiss ja jeder hier, woher der Wind deiner Gedanken weht. Da ist mein Standpunkt weder niveaulos sondern eher entlarvend dir gegenüber. Du solltest deine Beiträge (gerade als Mod) vor dem posten noch einmal lesen. dein Beitrag IST beleidigend gegenüber einem ganzen Volk das seine Meinung geäußert hat - PUNKT!

Deine Entgegenung, dass meine "Anfeindungen" lächerlich sind ist ja schön unf gut, aber sag doch mal eas zur Sache! Du nazifizierst eine Demokratie - ich schreibe das in meinen Worten - und du wirfst mir Anfeindungen vor. Merkst du was....???? Das ist kein Standpunkt - das ist Hilflosigkeit. Und das Melden deines Beitrages ist und war Bürgerpflicht. Das dir nichts passieren wird ist mir klar, vorher. Jeder andere wäre gesperrt worden...

Rikeb

hab mal ne frage was googelst du denn immer um sowas herauszufinden

(kommt jetzt nicht mit dem scheiß "ich dachte du wolltest dein bild ändern"
das will ich auch hab aber probleme mit meinem pc der meldet sich immer ab wenn ich auf ein benutzerkonto klicke
bin grad mit der wii im i net und mit der wii kann ma nicht sein bild ändern)

Guckst Du hier.

Es war nicht gegoogelt, sondern es war von einer anderen Seite verlinkt. Im eigentlichen ging es auch nur um die Umfrage in Frankreich. Allerdings wurden auf der Seite mehrere sachen behandelt, im übrigen auch die übersetzung des Krähenmannes - die ich keinem vorenthalten wollte.

mxyptlk

Entschuldige bitte, aber das "in die rechte Ecke rücken", dass du auch betreibst, ist eine Aussage von mangelnden Argumenten und bezeugt nur die Hilflosigkeit dieses Standpunktes. Und wenn du (nicht als Mod) meinst, dass der Vorwurf des Rassismus gegenüber denen, die sich demokratisch gegen den Bau von Minaretten ausgesprochen haben, diskussionsbefruchtend ist, dann weiss ja jeder hier, woher der Wind deiner Gedanken weht. Da ist mein Standpunkt weder niveaulos sondern eher entlarvend dir gegenüber. Du solltest deine Beiträge (gerade als Mod) vor dem posten noch einmal lesen. dein Beitrag IST beleidigend gegenüber einem ganzen Volk das seine Meinung geäußert hat - PUNKT!

Deine Entgegenung, dass meine "Anfeindungen" lächerlich sind ist ja schön unf gut, aber sag doch mal eas zur Sache! Du nazifizierst eine Demokratie - ich schreibe das in meinen Worten - und du wirfst mir Anfeindungen vor. Merkst du was....???? Das ist kein Standpunkt - das ist Hilflosigkeit. Und das Melden deines Beitrages ist und war Bürgerpflicht. Das dir nichts passieren wird ist mir klar, vorher. Jeder andere wäre gesperrt worden...

Es war eine Auflistung der Fakten. Hier steht nirgends, dass alle Schweizer Nazis seien - lies doch erstmal richtig, bevor du angreifend wirst.
Die Initiative war nun mal eine rechter Parteien, die es geschafft haben, mit den richtigen Themen die Bevölkerung für ihr Ziel abstimmen zu lassen. Mit einem demokratischen Mittel, der Volksabstimmung. Da kannst du mich hier diffamieren wie du willst, es ändert nichts an den Fakten:
Initiative: Schweizer stimmen gegen Minarett-Bau - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Dein Aufstand hier ist also wirklich Quark. Besonders wenn diese Anschuldigung von jemandem kommt, der vorher solche Sätze über Moslems von sich gegeben hat. Wirklich völlig daneben, fass dir mal an die eigene Nase.

Und jetzt wäre es schön, wenn wir wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen könnten. Unsere kleine Unterhaltung hier ist nicht nur unnötig, sie bringt auch den Thread nicht weiter.

Nur weil es von Rechten (wobei die Bezeichnung "rechts" in der Politik sehr schwammig ist) gestartet wurde wurde ist die Meinung der Bevölkerung nichtig? Was ist das für eine Logik?
Ich würde es doch anders betrachten. Es ist doch bedauernswert, dass solche Themen die die Bevölkerung bewegt nicht von Volksparteien angerührt werden und stattdessen diese Populisten in die Hände spielt.

Zitat von Serena:"Von Religionsfreiheit zu sprechen und sie gleichzeitig nur für Christen zu dulden, ist ein Widerspruch in sich. Warum wirst du in deiner Religionsfreiheit eingeschränkt, wenn es neben Kirchen auch noch andere religiöse Stätten für Andersgläubige gibt? Du kannst doch weiterhin in deine Kirche gehen, daran hindert dich niemand."
Sorry, aber das ist völliger Blödsinn! Minarette haben absolut nichts mit Religionsfreiheit zu tun, genauso wenig wie einige "Kulturvereine" herzlich wenig mit moslemischer Kultur oder dem Islam zu tun haben! Noch mal zur verdeutlichung, es wurden nicht der Bau der Moscheen abgelehnt, sondern der Bau der Minarette! Falls du da keinen Unterschied erkennen kannst/willst sollest du dich erstmal kundig machen!

Zitat von Serena: "Deutschland, Europa und überhaupt die ganze Welt sind Veränderungen unterworfen. Das war schon immer so und das wird auch immer so weitergehen. Völker wandern, verteilen sich, mischen sich, und bringen neue Akzente in eine bestehende Gesellschaft. Und gerade die Christen sind in der Hinsicht nun wirklich auch keine Heiligen."
Ja, nee, schon klar! Deshalb gilt die arabische Welt ja auch als so aufgeschlossen und Weltoffen Oder bist du ernstaft der Auffassung, das dein Satz nur für die westliche welt gilt und man hier alle "Merkwürdigkeiten/Forderungen" der arabischen Welt zu erdulden hat?

Zitat von Serena: "Ein Land wird von den Leuten geprägt, die dort leben, und du kannst niemandem vorschreiben, wo er zu leben hat. Wenn dir alles Fremde zuwider ist, solltest du auch anfangen, die Porta Nigra und sämtliche McDonalds-Filialen einzureißen.
Hör dich doch mal selbst reden - Überfremdung, Unterwanderung des Interesses der Einheimischen - diese Ausdrücke findest du alle bei bestimmten Gruppen wieder. Sie lassen sich auch wohl kaum falsch interpretieren. Und alles nur aufgrund einer Stätte, an der Andersgläubige ihre Religion ausüben können."
Naja, das ist ja wohl ein blödsinniges "Totschlagargument", welches nur von Unwissenheit und Hilflosigkeit strotzt Von den haltlosen Unterstellungen gegen Andersdenkende ganz zu schweigen!

Zitat von Serena: "Wenn einige hier sagen, sie stören diese Bauten, weil sie den Islam an sich nicht mögen, ist das zwar sehr intolerant, aber eben ihre persönliche Meinung. Das sind wenigstens Argumentationsfolgen, die nachvollziehbar sind. Aber solchen Aussagen wie von dir oder oben verleiten (mich jedenfalls) dann schon zum Kopfschütteln. Da geht es nicht mal mehr um eine Moschee, sondern um Vorurteile gegenüber den Menschen, die dieser Religion angehören. Menschen, die aus islamischen Ländern kommen, bilden deiner Aussage nach alle freiwillig Ghettos und führen zu schlechter Wohnqualität. Und da wunderst du dich wirklich, wenn so eine Aussage als fremdenfeindlich gewertet wird?"

Nochmals an dich als Ahnungslose der Hinweise: Es gibt genügend Moscheen (auch in Deutschland), welche OHNE Minarette erbaut wurden, obwohl KEIN Bauverbot für diese Minarette vorlag! Woran das wohl liegen mag, am Geldmangel jedenfalls nicht!

Zitat von Serena: "Mir ist auch nicht klar, wieso die Demokratie hier immer wieder als Argument hergenommen wird. Natürlich war es eine demokratische Abstimmung - aber gerade das ist doch so erschreckend!"
Wieso erschreckt dich es dich, wenn die Mehrheit der Schweiz NICHT deiner Meinung ist?

Zitat von Serena: "Eine Rechte Gruppe hat es in der Schweiz geschafft, mit demokratischen Mitteln die Mehrheit der abstimmenden Bevölkerung für ihre Ziele zu gewinnen. Das sind nun mal die Fakten."
Fakt ist auch, das Demokratie für alle gilt, sonst ist es keine! Dazu gehört aber auch, das DU noch zu lernen hast, einen Mehrheitsentscheid eines Volkes hinzunehmen, ohne ihn in die rechte Ecke zu schieben!

Zitat von Serena: "Und daran ändert auch nicht, einem Diskussionspartner Hilflosigkeit, nicht normales Denken oder Zugehörigkeit zu irgendwelchen Lagern zu unterstellen, anstatt auf argumentativer Ebene zu bleiben."
Na, dann begib dich doch mal von deiner polemischen Schiene auf die argumentative Schiene

Des weiteren stimme ich (oh Wunder) dem Posting von Patzenhofer voll zu! Wenn die "Volksparteien" ein wichtiges Thema nicht besetzen, dann sollte man sich nicht wundern, wenn eventuelle Randgruppen diese Lücke auffüllen! Dies ist dann logischerweise aber ein eindeutiges Verschulden der etablierten Parteien und nicht der Bevölkerung!

Patzenhofer

Nur weil es von Rechten (wobei die Bezeichnung "rechts" in der Politik sehr schwammig ist) gestartet wurde wurde ist die Meinung der Bevölkerung nichtig? Was ist das für eine Logik?

Nein, nichtig ist sie nicht, das hat ja auch niemand behauptet. Vielleicht sind manche gar nicht zur Wahl gegangen, weil es ihnen egal war und auch nicht mit einem positiven Ausgang zu rechnen war. Die Gründe sind sicher vielschichtig, warum es zu diesem Ergebnis kam, nur tolerant oder gerecht muss es deshalb noch lange nicht sein.

Es zeigt erschreckend anschaulich, wie schnell solche Parteien Unterstützung zusammenbekommen können. Viele sagen immer so sich in Sicherheit wiegend, dass in einer Demokratie keine Extreme mehr an die Macht kommen werden. Demokratie ist gerecht und tolerant. Das ist aber eine Sicherheit, die sich auf dünnem Eis bewegt, wie man sieht. Menschen sind nicht unfehlbar, sie lassen sich manipulieren, selbst wenn sie es gar nicht merken. Da wird Angst und Hass vor dem Unbekannten geschürt, indem die negativen Seiten immer wieder in den Vordergrund gestellt und mit den derzeitigen Problemen verknüpft werden. Wer sich mit den 30er Jahren in Deutschland beschäftigt hat wird merken, dass Zusammenhänge da gar nicht so weit hergeholt sind. Damals gab es noch weitaus größere Probleme, ganz klar, aber da ging es auch sehr viel um falsche Versprechen und das Versagen der Mitte.

Ich stimme dir in einem zu: Es ist bedauerlich, wenn gemäßigte Lager an Extreme verlieren, egal welcher Richtung. Es zeigt, dass auf manchen Ebenen deutliche Missstände herrschen, die die gemäßigten Lager nicht in den Griff bekommen haben. Die Schlussfolgerung ist dann, dass die Leute nach allem greifen, was ihnen eine vermeintliche Lösung verspricht. Nur durch ein Verbot von Minaretten werden unsere Probleme im Land nicht gelöst, es spaltet die Gesellschaft nur noch weiter.


/noch ein kurzer Zusatz wegen der Beiträge von Uwe_D-G:
Wenn jeder nur die gleiche Meinung wie die Mehrheit haben dürfte, hätten wir keine Demokratie mit Recht auf freie Meinungsäußerung. Außerdem hast du meine Beiträge wohl nicht ganz verstanden, jedenfalls haben die Antworten teilweise nichts mit dem zu tun, was in den Zitaten steht.

Zitat von Serena: "Nein, nichtig ist sie nicht, das hat ja auch niemand behauptet. Vielleicht sind manche gar nicht zur Wahl gegangen, weil es ihnen egal war und auch nicht mit einem positiven Ausgang zu rechnen war. Die Gründe sind sicher vielschichtig, warum es zu diesem Ergebnis kam, nur tolerant oder gerecht muss es deshalb noch lange nicht sein."
Klar, demokratischer, toleranter und gerechter geht es in den Staaten der arabischen Welt zu
WIESO sollte eine demokratisch durchgeführte Volksabstimmung nicht gerecht sein?
Weil eine geringe Minderheit sich nach der Mehrheit zu richten hat?
Wäre es umgekehrt, dann ginge das ganze ja eher in Richtung Diktatur, oder?

Zitat von Serena: "Es zeigt erschreckend anschaulich, wie schnell solche Parteien Unterstützung zusammenbekommen können. Viele sagen immer so sich in Sicherheit wiegend, dass in einer Demokratie keine Extreme mehr an die Macht kommen werden. Demokratie ist gerecht und tolerant. Das ist aber eine Sicherheit, die sich auf dünnem Eis bewegt, wie man sieht."
Tja, in einer Demokratie gehört es auch zur Toleranz, als Minderheit die Meinung der Mehrheit zu akzeptieren zu lernen...wenn man lernen will!
Mit Sicherheit hat Demokratie seine Vor- und Nachteile! Jedoch überwiegen ja wohl die Vorteile, was man von einem Gottesstaat oder einem kommunistischen Staatsgebilde(Religionsfreiheit???) nicht grad behaupten kann

Zitat von Serena: "Menschen sind nicht unfehlbar, sie lassen sich manipulieren, selbst wenn sie es gar nicht merken. Da wird Angst und Hass vor dem Unbekannten geschürt, indem die negativen Seiten immer wieder in den Vordergrund gestellt und mit den derzeitigen Problemen verknüpft werden."

Hm, sehr pauschales Statement und daher paßt es auch auf diverse Hassprediger

PIncorrect

Guckst Du hier.

Es war nicht gegoogelt, sondern es war von einer anderen Seite verlinkt. Im eigentlichen ging es auch nur um die Umfrage in Frankreich. Allerdings wurden auf der Seite mehrere sachen behandelt, im übrigen auch die übersetzung des Krähenmannes - die ich keinem vorenthalten wollte.

ich hab mich dort zwar nicht besonders umgeschaut hab aber nur gesehen das von dir was verlinkt wurde!!!
aber mit dem googeln mein ich all das was du bis jetzt geschrieben hast

Serena

Dein Aufstand hier ist also wirklich Quark. Besonders wenn diese Anschuldigung von jemandem kommt, der vorher solche Sätze über Moslems von sich gegeben hat. Wirklich völlig daneben, fass dir mal an die eigene Nase.

Ich habe es aber weder nötig Rachebewertungen vorzunehmen wi du (Danke dafür übrigens) noch bin ich verblendet und verfangen in eine Antidemokratischen Meinung wie du. Eben genau so, wie du es auf deine Parolen hier im Thread lesen kannst. (Gutes Diskutieren funktioniert mit Argumenten, nicht mit persönlichen Angriffen und Unterstellungen; andere schaffen das doch auch in dem Thread...) - mal der Auszug aus deine negativen Bewertung für mich....

Du hast hier öffentlich das demokratische Votum einer ganzen Nation als Ideologie tituliert und der Mehrheit dieser Bevölkerung Rassismus unterstellt. Ich glaube, wer sich hier an die Nase fassen muss bist du. Es kam von die ausser der Rassismus-Keule noch kein vernünftiges Argument - und wer bist du, über das demokratische Votum eines Volkes mit Parolen und Pauschalisierungen zu reagieren. Du hast ein echtes Demokratie-Defizit...

Ich wollte mich hier garnicht mir reinhängen, aber:

Serena

Nein, nichtig ist sie nicht, das hat ja auch niemand behauptet. Vielleicht sind manche gar nicht zur Wahl gegangen, weil es ihnen egal war und auch nicht mit einem positiven Ausgang zu rechnen war. Die Gründe sind sicher vielschichtig, warum es zu diesem Ergebnis kam, nur tolerant oder gerecht muss es deshalb noch lange nicht sein.

Was soll das heißen? Das es sonst anders ausgegangen wäre? Ganz bestimmt nicht.

Und nur weil es nicht deiner Meinung entspricht, ist es deshalb noch lange nicht "Intolerant o. Ungerecht". Das mehrheitliche Volk der Schweizer hat sich nun mal FÜR ein Verbot ausgesprochen, also wo ist jetzt nun das Problem? Sie sind deshalb weder Rechts noch Nazis, oder was ihnen noch so von manchen vorgeworfen wird.

Serena

Es zeigt erschreckend anschaulich, wie schnell solche Parteien Unterstützung zusammenbekommen können. Viele sagen immer so sich in Sicherheit wiegend, dass in einer Demokratie keine Extreme mehr an die Macht kommen werden. Demokratie ist gerecht und tolerant. Das ist aber eine Sicherheit, die sich auf dünnem Eis bewegt, wie man sieht.

Von was für Parteien sprichst Du? Die SVP wird z.B. mit den Republikanern der USA gleichgsetzt. Und wie es "eigentlich" jede Partei machen sollte, spricht sie Tabuthemen an (und deshalb wird nun von Rechtspopolistisch gesprochen). Meinst Du etwa, dass sich manche Probleme von selbst in Luft auflösen? Und man deshalb vieles totschweigen oder das Volk für blöd verkaufen kann? Hauptsache, man schimpft gleich Rechts und tut so, als wenn es die NSDAP oder ein anderes totalitäres Regime wäre.

Selbst wenn die NSDAP für die Abstimmung verantwortlich wäre, würde es nichts an der tatsache ändern, dass so ein Minarett unwichtig ist. Sie können ja weiterhin ihre Religion frei ausleben und was sonst noch dazugehört...

Rikeb

ich hab mich dort zwar nicht besonders umgeschaut hab aber nur gesehen das von dir was verlinkt wurde!!!
aber mit dem googeln mein ich all das was du bis jetzt geschrieben hast

Spiele noch mehr Wii und Dir wird die erleuchtung kommen.

Aber ich weiß garnicht was Du jetzt von mir willst. Wenn Du zu einem Thema was in Erfahrung bringen möchtest, dann Google einfach danach (Du gehst auf Google & gibst ein paar Stichwörter ein). Oder benutze eine Suchmachine Deiner Wahl, und Dir wird sehr wahrscheinlich geholfen werden. AUS.

Moinsen,

jetzt schreite ich hier moderativ auch ein.

mxyptlk

Du diffamierst also die demokratische Entscheidung eines ganzen Volkes - das ist Volksverhetzung - das hätte ich von einem Moderator hier nicht erwartet. Ich werde deshalb diesen deinen Beitrag als volksverhetzend melden. Es wurde in einem zweifelsfrei demokratischen Staat eine Mehrheitsentscheidung gefällt - und dann kommst du und nazifizierst ein ganzes Volk. So hat es hier in D vor ein paar Jahrzehnten auch begonnen - nur andersrum.

Du hast dich als Mod und als Diskutant dermaßen disqualifiziert....

Ein Abstimmungsergebnis zu kritisieren, ist hier legitim. Du überziehst hier den Bogen GANZ weit, das möchte ich dir mal mitteilen. Ich weiß nicht, was gerade in dich gefahren ist? Dieser Beitrag ist definitiv nicht volksverhetzend, wenn du darauf bestehst, empfehle ich dir einen Gang zum Juristen. Ich habe hier gerade nämlich einen sitzen.

Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,
1. zum Hass gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder
2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

Wenn du nun einen Beitrag (mal ganz davon abgesehen, ob es überhaupt beschimpfend, böswillig etc. war) als Stafbestand der Volksverhetzung für erwiesen siehst, dann kann ich hier jeden zweiten Beitrag (auch welche von dir, mir oder anderen hier) als solche dahernehmen.

mxyptlk

Ich habe es aber weder nötig Rachebewertungen vorzunehmen wi du (Danke dafür übrigens) noch bin ich verblendet und verfangen in eine Antidemokratischen Meinung wie du. Eben genau so, wie du es auf deine Parolen hier im Thread lesen kannst. (Gutes Diskutieren funktioniert mit Argumenten, nicht mit persönlichen Angriffen und Unterstellungen; andere schaffen das doch auch in dem Thread...) - mal der Auszug aus deine negativen Bewertung für mich....

Du hast hier öffentlich das demokratische Votum einer ganzen Nation als Ideologie tituliert und der Mehrheit dieser Bevölkerung Rassismus unterstellt. Ich glaube, wer sich hier an die Nase fassen muss bist du. Es kam von die ausser der Rassismus-Keule noch kein vernünftiges Argument - und wer bist du, über das demokratische Votum eines Volkes mit Parolen und Pauschalisierungen zu reagieren. Du hast ein echtes Demokratie-Defizit...

Macht das per PN weiter, welcher Ideologie Kind ihr seid. Ebenso sind die Diskussionen um Avatare von einigen Usern beendet. Hier in diesem Thread ist damit Schluss.

mfG
Albiown

Serena

/noch ein kurzer Zusatz wegen der Beiträge von Uwe_D-G:
Wenn jeder nur die gleiche Meinung wie die Mehrheit haben dürfte, hätten wir keine Demokratie mit Recht auf freie Meinungsäußerung.

Da hast DU wohl etwas falsch verstanden, denn sowas würde ich nie behaupten!

Serena

Außerdem hast du meine Beiträge wohl nicht ganz verstanden, jedenfalls haben die Antworten teilweise nichts mit dem zu tun, was in den Zitaten steht.

Hehe, du verstehst wohl eher meine Antworten nicht, sonst würdest du nicht behaupten, das meine Antworten nichts mit den Zitaten zu tun hätten.