Thema: Minaretten Verbot

Dark_Phalanx

Ihr nehmt einfach irgendwelche Läner aus der heutigen Zeit und denkt allen ernstes, dass dort die islamische Gesetzform zu 100% praktiziert wird. Dem ist aber in keinster Weise so.

Aus welcher Zeit denn sonst?

Dark_Phalanx

Der Maßstab von den Muslimen ist nicht Afghanistan oder Türkei. Der Maßstab von den Muslimen ist Koran und Sunna. Und daraus entnehmen wird, was erlaubt ist und was nicht. Ich frag mich ehrlich wie man Türkei in diesem Zusammenhang als Beispiel nehmen kann. Jeder weiss ganz genau, dass nichts mit der Scharia zu tun haben und sich davon weit distanzieren.

Du sagst es ja selbst:

Mord mit Koran gerechtfertigt

Ein 27-jähriger, arbeitsloser Lackierer hat in der Nacht auf Montag seine 24-jährige Cousine mit mehreren Stichen in die Brust getötet. Sie seien nach afghanischem Recht verheiratet gewesen, behauptet der mutmaßliche Täter, und laut dem Koran habe er das Recht gehabt, sie umzubringen. Die 24-Jährige hatte eine Eheschließung immer bestritten und eine Beziehung zu einem anderen Cousin unterhalten.

Ein Fall von vielen...
-----

Aber was hat die Scharia jetzt mit der Türkei zutun? Lese doch erstmal auf was mein Beitrag bezogen war. Ich hatte weder die Scharia erwähnt, noch spielte sie in dem Artikel eine Rolle. Die Scharia hast Du mit deinem Beitrag ganz allein ins Spiel gebracht. Man könnte auch sagen: Du quatscht vorne wie hinten nur Mist.

Aber nochmal auf die Kinderheirat zurückzukommen:

Islamische Länder

Das Mindestalter für Mädchen bei Heiraten ist nach den Bestimmungen der islamischen Rechtsschulen neun Jahre, wobei sich die Rechtsschulen an der Ehe Mohammeds mit Aischa orientieren, die vollzogen worden sein soll, als Aischa neun Jahre alt war. Die Verheiratung eines sehr jungen Mädchens mit einem wesentlich älteren Mann gilt daher in einigen traditionellen islamischen Gesellschaften bis heute kaum als anstößig, da dem vermeintlichen Vorbild Mohammeds folgend. Für Jungen wird von den Rechtsschulen ein Mindestalter von 12 bis 15 Jahren angesetzt.

Im Jemen wurde 1999 das Schutzalter, welches das Erreichen der Einwilligungsfähigkeit für sexuelle Handlungen festlegt, von ehemals 15 Jahren auf den Beginn der Pubertät gesenkt. In der Regel versteht man dort darunter ein Alter von nur neun Jahren. Es kommen aber auch Ehen mit noch jüngeren Mädchen vor. Diese Ehen werden auch vollzogen. Für Aufsehen sorgte dabei im April 2008 der Fall eines damals achtjährigen jemenitischen Mädchens, das vor Gericht die Scheidung von ihrem 22 Jahre älteren Mann durchsetzte, mit dem sie gegen ihren Willen verheiratet worden war. Allerdings musste sie ihrem Ex-Mann dafür eine Entschädigung von umgerechnet 500 Dollar zahlen. In Saudi-Arabien wurde im August des gleichen Jahres der Fall einer Zwangsheirat zwischen einem minderjährigen Mädchen und einem 75jährigen Scheich bekannt. Ein Berater des Justizministeriums in Saudi-Arabien forderte, den Vater des minderjährigen Mädchens vor Gericht zu stellen. Auf ähnliche Missstände in der Islamischen Republik Afghanistan machte das UNICEF-Foto des Jahres 2007 aufmerksam, auf dem ein 40jähriger Afghane neben seiner 11jährigen Braut zu sehen ist.

PIncorrect

Aus welcher Zeit denn sonst?

Aus der Zeit, in der er auch für uns Muslime wichtig ist. Und das ist die Zeit, in der der Prophet Muhammed (s.a.w.) gelebt hat.

Du sagst es ja selbst:

Mord mit Koran gerechtfertigt

Ein 27-jähriger, arbeitsloser Lackierer hat in der Nacht auf Montag seine 24-jährige Cousine mit mehreren Stichen in die Brust getötet. Sie seien nach afghanischem Recht verheiratet gewesen, behauptet der mutmaßliche Täter, und laut dem Koran habe er das Recht gehabt, sie umzubringen. Die 24-Jährige hatte eine Eheschließung immer bestritten und eine Beziehung zu einem anderen Cousin unterhalten.

Ein Fall von vielen...

Du sagst es. Einer von vielen Fällen. Fälle wo nach Ansicht die der Muslime sagen würden, dass sowas nicht vom Islam sind, da wir auf Koran und Sunna gucken und die Religion nicht nach unseren eigenen Maßstäben verstehen, sondern so wie es erklärt wird.

-----

Aber was hat die Scharia jetzt mit der Türkei zutun? Lese doch erstmal auf was mein Beitrag bezogen war. Ich hatte weder die Scharia erwähnt, noch spielte sie in dem Artikel eine Rolle. Die Scharia hast Du mit deinem Beitrag ganz allein ins Spiel gebracht. Man könnte auch sagen: Du quatscht vorne wie hinten nur Mist.

Du hast die Türkei in Verbindung mit dem Islam gesetzt, daher habe ich so geantwortet. Kein Land ist für mich maßgebend, wenn es um Islam geht. Das wollte ich damit sagen.

Aber nochmal auf die Kinderheirat zurückzukommen:

Islamische Länder

Das Mindestalter für Mädchen bei Heiraten ist nach den Bestimmungen der islamischen Rechtsschulen neun Jahre, wobei sich die Rechtsschulen an der Ehe Mohammeds mit Aischa orientieren, die vollzogen worden sein soll, als Aischa neun Jahre alt war. Die Verheiratung eines sehr jungen Mädchens mit einem wesentlich älteren Mann gilt daher in einigen traditionellen islamischen Gesellschaften bis heute kaum als anstößig, da dem vermeintlichen Vorbild Mohammeds folgend. Für Jungen wird von den Rechtsschulen ein Mindestalter von 12 bis 15 Jahren angesetzt.

Wow, wikipedia als Quelle für islamische Regeln. Echt seriös muss ich sagen. Es stand schon einige Beiträge davor von dem User "Ein Hund im Büro", dass es Meinungsverschiedenheiten darüber gibt. Und allgemein, kann man nicht sagen, dass ein Mädchen mit neun Jahren heiraten kann. Das hängt nicht davon im Islam ab, sondern mit der geschlechtlichen Reife. Und die ist nicht festgelegt.

Im Jemen wurde 1999 das Schutzalter, welches das Erreichen der Einwilligungsfähigkeit für sexuelle Handlungen festlegt, von ehemals 15 Jahren auf den Beginn der Pubertät gesenkt. In der Regel versteht man dort darunter ein Alter von nur neun Jahren. Es kommen aber auch Ehen mit noch jüngeren Mädchen vor. Diese Ehen werden auch vollzogen. Für Aufsehen sorgte dabei im April 2008 der Fall eines damals achtjährigen jemenitischen Mädchens, das vor Gericht die Scheidung von ihrem 22 Jahre älteren Mann durchsetzte, mit dem sie gegen ihren Willen verheiratet worden war. Allerdings musste sie ihrem Ex-Mann dafür eine Entschädigung von umgerechnet 500 Dollar zahlen. In Saudi-Arabien wurde im August des gleichen Jahres der Fall einer Zwangsheirat zwischen einem minderjährigen Mädchen und einem 75jährigen Scheich bekannt. Ein Berater des Justizministeriums in Saudi-Arabien forderte, den Vater des minderjährigen Mädchens vor Gericht zu stellen. Auf ähnliche Missstände in der Islamischen Republik Afghanistan machte das UNICEF-Foto des Jahres 2007 aufmerksam, auf dem ein 40jähriger Afghane neben seiner 11jährigen Braut zu sehen ist.

Was haben die Muslime auf der Welt damit zu tun???

mfg
Dark_Phalanx

PIncorrect

Aus welcher Zeit denn sonst?



Du sagst es ja selbst:

Mord mit Koran gerechtfertigt

Ein 27-jähriger, arbeitsloser Lackierer hat in der Nacht auf Montag seine 24-jährige Cousine mit mehreren Stichen in die Brust getötet. Sie seien nach afghanischem Recht verheiratet gewesen, behauptet der mutmaßliche Täter, und laut dem Koran habe er das Recht gehabt, sie umzubringen. Die 24-Jährige hatte eine Eheschließung immer bestritten und eine Beziehung zu einem anderen Cousin unterhalten.

Ein Fall von vielen...
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Wo steht im Koran das "Ehren"morde gerechtfertigt sind? Der Islam verabscheut solche taten und das hat überhaupt nichts mit dem Islam zutun!
Sogar im Kriegsfall dürfen Moslems keine

-Frauen
-Kinder
-Senioren
-Mönche/Pfarrer töten!

Das problem von manchen leuten, die sich informieren möchten über den Islam ist, das die auf Internet seiten gehen die anti-islam sind und da einfach nur dreck rein schreiben! (genau so wie paar user hier)
Und natürlich glaubt ein unwissender das was da steht!

Jemand der sich vom Glauben abkehrt (dürfte glaub ich im Islam das schlimmste sein, was man machen kann), also die Ehre bricht, für den ist laut Koran ewige Verdammnis vorgesehen. Um die Tochter zu schützen, wird diese ermordet.
Und in der Sunna wird dazu klar beschrieben, wie Abtrünnige verbrannt werden, mit der Aufforderung Mohammed, alle die die Religion verlassen zu töten.

Auf islamweb.net, die Fragen des Islams beantwortet, fordert sogar den Tod des

Abtrünnigen:
Frage: Ein Muslim fragt, wie der Islam die Frage der Hinrichtung sieht und ob die Tötung eines vom Islam abgefallenen Menschen als Hinrichtung betrachtet werden müsse.

Antwort: "Der Islam hat die Hinrichtungsstrafe vorgeschrieben, um das Unheil gewisser Verbrechen zu verhindern. Der Abfall vom Islam fällt unter diese Art Verbrechen. ... Ein Mensch gilt als vom Islam abgefallen, wenn er den Islam verlässt oder einen Teil des muslimischen Glaubens aufkündigt. Die Hinrichtung des Abgefallenen ist kein Verstoß gegen die Menschenrechte oder der Glaubensfreiheit. Ganz im Gegenteil, der Islam garantiert die Menschenrechte und die Glaubensfreiheit ... . Die Tötung eines vom Islam Abgefallenen ist eine Bewahrung der Menschenrechte, denn der Abgefallene begeht ein gravierendes Verbrechen durch seinen Abfall von Allahs Religion. Allahs Religion ist das Beste für die Menschheit ... . Allahs Prophet ist von Allah als Gnade für die Menschheit geschickt worden...".

Es stimmt im übrigen auch nicht, dass der Koran jeden Mord verurteilt. In der Regel betrifft das nur glaubige Moslems.

Cooljoo

Wo steht im Koran das "Ehren"morde gerechtfertigt sind? Der Islam verabscheut solche taten und das hat überhaupt nichts mit dem Islam zutun!
Sogar im Kriegsfall dürfen Moslems keine

-Frauen
-Kinder
-Senioren
-Mönche/Pfarrer töten!

Das problem von manchen leuten, die sich informieren möchten über den Islam ist, das die auf Internet seiten gehen die anti-islam sind und da einfach nur dreck rein schreiben! (genau so wie paar user hier)
Und natürlich glaubt ein unwissender das was da steht!

Naja was soll man dann erst davon halten, wenn man auf pro-islam Seiten geht und dann nachweislich falsche oder gefälschte Information vorgesetzt bekommt? Ist meine Erfahrung.
Ein Beispiel für solch eine Seite:

Harun Yahya - Eine Einladung zur Wahrheit

Dadurch gewinnt der Islam nicht grad an Glaubwürdigkeit.
Dies bezüglich hat der youtube-Nutzer "unsichtbarer Geist" sich kritisch und sachlich auseinander gesetzt, um derartige Mogeleien zu entlarven. Zwei Videos wurden daraufhin nach einer Beschwerde von Harun Yahja International an youtube entfernt. Die Begründung war "Urheberrechtsverletzung", wo keine Urheberrechtsverletzung bestand.
Die beiden Videos habe ich noch sehen können und sie waren vollkommen frei von Beleidigungen, Anmaßungen (eben Unsachlichkeit) etc.. Wo das Urheberrecht verletzt sein sollte, ist mir auch schleierhaft. Es handelte sich um eine sorgfältige Ausarbeitung. Vermutlich fühlte sich Harun Yahja International ertappt, aber wie dem auch sei, hier hat "unsichtbarer Geist" selbst Stellung dazu bezogen:

YouTube - Kanal von UnsichtbarerGeist

Hinzu kommen noch mögliche Drohungen von der Organisation. Angesichts dessen muss man wirklich aufpassen, dass man als Islamkritiker seine wahre Identität nicht preisgibt.

Dark_Phalanx

Aus der Zeit, in der er auch für uns Muslime wichtig ist. Und das ist die Zeit, in der der Prophet Muhammed (s.a.w.) gelebt hat.

Lass uns mal lieber in der Gegenwart bleiben.

Dark_Phalanx

Du sagst es. Einer von vielen Fällen. Fälle wo nach Ansicht die der Muslime sagen würden, dass sowas nicht vom Islam sind, da wir auf Koran und Sunna gucken und die Religion nicht nach unseren eigenen Maßstäben verstehen, sondern so wie es erklärt wird.

Du meinst also dies, wo sich jeder was anderes zusammen spinnt?

Ich zitiere mal Necla Kelek:

"Die Islamvereine reden immer von „dem Islam“, wenn es um das Recht auf Religionsunterricht, das Kopftuch, das Schächten und Minarette und Moscheen geht, also um das, was sie als „ihr religiöses Leben“, ihre Symbole bezeichnen. Sie vergleichen sich gern mit den Juden und deren Verfolgung und denunzieren inzwischen mit Hilfe deutscher Islamversteher kritische Stimmen als rassistisch. Das ist ein reines Ablenkungsmanöver und lächerlich. Aber wenn Terroristen Bomben legen oder Attentate im Namen der Religion verüben, wenn Väter ihre Töchter im Namen der von Stamm und Religion propagierten „Ehre“ töten, dann hat das nach Meinung derselben Leute „nichts mit dem Islam“ zu tun. Das ist bigott."

Sprich: Man legt es sich immer so aus wie man es gerade brauch.

Dark_Phalanx

Du hast die Türkei in Verbindung mit dem Islam gesetzt, daher habe ich so geantwortet. Kein Land ist für mich maßgebend, wenn es um Islam geht. Das wollte ich damit sagen.

Was ist daran falsch? Die Türkei ist ein islamisches Land.

Dark_Phalanx

Wow, wikipedia als Quelle für islamische Regeln. Echt seriös muss ich sagen. Es stand schon einige Beiträge davor von dem User "Ein Hund im Büro", dass es Meinungsverschiedenheiten darüber gibt. Und allgemein, kann man nicht sagen, dass ein Mädchen mit neun Jahren heiraten kann. Das hängt nicht davon im Islam ab, sondern mit der geschlechtlichen Reife. Und die ist nicht festgelegt.

Das was bei Wikipedia steht, stimmt doch.

Aber stimmt ja, man kann sich es sich so auslegen wie man es brauch.

Dark_Phalanx

Was haben die Muslime auf der Welt damit zu tun???

Wer hat von Moslems auf der ganzen Welt gesprochen?

Es ging dort um islamische Länder und deren Kinderschänder.

Cooljoo

Wo steht im Koran das "Ehren"morde gerechtfertigt sind? Der Islam verabscheut solche taten und das hat überhaupt nichts mit dem Islam zutun!
Sogar im Kriegsfall dürfen Moslems keine

-Frauen
-Kinder
-Senioren
-Mönche/Pfarrer töten!

Das problem von manchen leuten, die sich informieren möchten über den Islam ist, das die auf Internet seiten gehen die anti-islam sind und da einfach nur dreck rein schreiben! (genau so wie paar user hier)
Und natürlich glaubt ein unwissender das was da steht!

Ja, und weil der Islam die ganze Gewalt verabscheut, stehen die weit über 100 Verse, die zu Mord & Totschlag etc. aufrufen, aus Spaß drinne. Und weil die Scharia nichts, aber auch gar nichts mit dem Islam zutun hat, kann man sie nicht damit in Verbindung bringen, ist klar.

Und wo hab ich bitte gesagt, dass im Koran was von Ehrenmorde drinne steht? Ehrenmorde sind da wohl mehr Kulturell bedingt. Schwarze Schafe gibt es überall. Aber das Ehrenmorde in den islamischen Ländern "normal" sind, willst Du doch nicht bestreiten, oder? Vorallen die Scharia unterstützt den Mist. Aber gott sei dank hat die Scharia nichts mit dem Islam zutun.

Ach ja, für den fall eines Krieges:

Da werden Kinder, Frauen, Männer, Omas, Opas, Babys etc. umkommen. Ganz gleich ob der Krieg von Moslems, Christen, Hindus etc. geführt wird. Also halt bloß den Sabbel und erzähl nicht so viel Quark.

was habt ihr alle gegen den Islam?

diese probleme existieren nun mal und es macht es nur schlimmer wenn ihr immer das gleiche erzählt (ehrenmorde,zwangsheirat etc.)
das ist so als würde man jemanden anscheißen und sagen:du hast da scheiße und da und da... und das jeden tag (nicht besonders nett oder?)

statt dessen könnt ihr ja irgendwas vorschlagen womit man diese probleme lösen könnte
das was ihr macht führt dazu dass sich irgendwelche leute beleidigt fühlen und dann wird's stressig und dann redet ihr nur aneinander vorbei(in diesem fall wär's schreiben net reden)


denn ich find das alles auch nicht besonders toll
erst heute(morgen) hab ich in den nachrichten gesehen das die TALIBAN irgendwo rumgeballert haben und dazu riefen sie ständig:Allahü ekber!

und ich hab auch beim fernsehen gesehen das sie jemandem ohren UND nase abgeschnitten haben nur weil er "wählen" wollte


das kann nicht so weiter gehen leute

PIncorrect

Ja, und weil der Islam die ganze Gewalt verabscheut, stehen die weit über 100 Verse, die zu Mord & Totschlag etc. aufrufen, aus Spaß drinne. Und weil die Scharia nichts, aber auch gar nichts mit dem Islam zutun hat, kann man sie nicht damit in Verbindung bringen, ist klar.

Und wo hab ich bitte gesagt, dass im Koran was von Ehrenmorde drinne steht? Ehrenmorde sind da wohl mehr Kulturell bedingt. Schwarze Schafe gibt es überall. Aber das Ehrenmorde in den islamischen Ländern "normal" sind, willst Du doch nicht bestreiten, oder? Vorallen die Scharia unterstützt den Mist. Aber gott sei dank hat die Scharia nichts mit dem Islam zutun.

Ach ja, für den fall eines Krieges:

Da werden Kinder, Frauen, Männer, Omas, Opas, Babys etc. umkommen. Ganz gleich ob der Krieg von Moslems, Christen, Hindus etc. geführt wird. Also halt bloß den Sabbel und erzähl nicht so viel Quark.

lol Lies den Koran und finde diese Verse! Viele sind da gar nicht dabei und bei den anderen musst du den Kompletten Absatz lesen!

Aber was erwartet man von einer seite die gegen den EU Eintritt der Türkei ist.

Also würde ich mal sagen, informiere dich richtig und verseuche diesen theard nicht mit deinen unwahrheiten! Machen schon genug andere!

Ach ja wegen den Krieg:

Ich hab vergessen das ich da mit einem Vetaran schreibe der ja alles mit bekommen hat!

Erzähl MIR bitte nichts vom Krieg!!

Cooljoo

Aber was erwartet man von einer seite die gegen den EU Eintritt der Türkei ist.

Ich bin auch gegen den Beitritt der Türkei, allein schon weil es die EU wirtschaftlich schwächen würde.

Unabhängig davon ist der Grundgedanke der EU nicht ein Kuschelkontinent zu bilden, sondern einen Wirtschaftstraum zu erhalten, die Türkei ist aber als Wirtschaftslpartner gar nicht besonders interessant, wozu also ein Land aufnehmen, das eine religiös geprägte Regierung, und Struktur hat die sich mit den westlichen Ländern nicht vereinbaren lässt?

Bin ich jetzt als Diskutant nicht mehr ernst zu nehmen, weil ich gegen den Beitritt der Türkei bin?

Ich würde es auch ablehnen... als ein so gennanter Türke... weis ich nämlich wie es auch dort in den meisten
Städten zu geht... die meisten sind faul sitzen rum trinken Tee und denken sich wie
können sie am schnellsten an Geld kommen...^^ Natürlich trifft das nicht auf viele zu
aber in den groß Städten ist das leider nun mal gang und gebe... Die Türkei könnte
Wirtschaftlich auch viel fortgeschrittener sein,aber dafür muss man auch erst etwas
tun...^^

Cooljoo

Aber was erwartet man von einer seite die gegen den EU Eintritt der Türkei ist.

Das bedeutet also, das jeder der gegen den Beitritt der Türkei als kompetenter Gesprächspartner ausscheidet? Ein wenig kurzsichtig, bedenkt man zumal das viele Türken selbst gegen einen Beitritt sind, wenn auch aus ganz anderen Beweggründen.

Cooljoo

Also würde ich mal sagen, informiere dich richtig und verseuche diesen theard nicht mit deinen unwahrheiten! Machen schon genug andere!

Wer und wo denn noch?

Cooljoo

Ach ja wegen den Krieg:
Ich hab vergessen das ich da mit einem Vetaran schreibe der ja alles mit bekommen hat!
Erzähl MIR bitte nichts vom Krieg!!

In Ordnung, über den Krieg schreiben bzw. richten darf nur Jener der auch dabei war, alle anderen bitte wir um Zurückhaltung. Nur Nebenbei, Call of Duty - MWF gilt nicht als abgeleistete Dienstzeit in Krisenzeiten...

@ Jiraiyaa
Das du selbst als Teil der involvierten Gruppe so etwas schreibst finde ich ausgezeichnet, zeigt es doch das es auch moderate Meinungen gibt die hier allerdings recht selten zu Tage kommen.

@ Woox
Das Problem ist halt, das die EU ihre Messlatte zugunsten neuer Mitglieder nach unter korrigiert; warum auch immer. Als Maxime sollte das Beste gelten, nicht das Schlechteste, allerdings haben wir als "Bürger" selten einen Einblick darüber was nun wirklich die Determinanten für Entscheidungen waren. Wozu solcherlei Abhängigkeiten führen sieht man ja in der Schweiz. Das Volk hat Entschieden, doch die EU muss es bestätigen. Am Ende sind also Volksentscheide nur Augenwischerei die eine trügerische Idee von Selbstbestimmung verbreiten....

Rikeb

was habt ihr alle gegen den Islam?

es geht sich doch eigentlich gar nicht rein um "gegen den islam". was ich nicht verstehen kann, und was für mich ein riesen widerspruch ist, ist die tatsache, dass sehr viele eben in der öffentlichkeit straftaten mit dem koran rechtfertigen. wenn der islam die straftaten die begangen wurden, und andere in unserer gesellschaft als scmuddelig angesehene vorkommnisse, nicht akzeptiert und diese auch dann tatsächlich nicht mit dem koran vereinbar sind, was ich nicht beurteilen kann, da ich ihn (noch) nicht gelesen habe, dann kann ich nicht anchvollziehen, wieso die täter das oft genug mit dem koran oder dem islam rechtfertigen wollen. wieso machen die das denn? dann ziehen die ja ihre eigene kultur und religion in den dreck.

es geht sich ja nicht darum den islam generell zu kritisieren. die hier anwesenden gegener sehen nur die tatsache, wie einige islamanhänger versuchen, ihre sitten durchzusetzen. viele wollen einfach alle freiheiten ihrer kutur in anderen gesellschaften ausleben, z.b. minaretten, und auf der anderen seite geht deren herkunftsland absolut gegensätzlich mit dem verlangen fremder kulturen um, wenn es darum geht ihre in deren herkunftsland auszuüben. das ist ein widerspruch. das kann ja nicht sein.

viele der hier anwesenden islamkritiker, sind gegen straftaten und gegen abscheuliche taten, die eben oft mit dem koran oder dem islam begründet werden.

viele der hier anwesenden islam gegner, haben angst, dass durch zu viel toleranz gegenüber fremde kuturen und religionen, ihre eigenen kulturellen werte in den hintergrund gerückt werden. udn das ist doch völlig legitim. dabei ist es völlig irrelevant, ob die einheimischen bürger nun den angeblich wahren hintergrund des islams, oder eben den hintergrund des islams, der über die medien verbreitet wird, kennen. die leute scheuen sich nicht darum, machen sich (nachvollziehbar) nicht die mühe, den islam und den koran "zu studieren". sie sehen also das, was in den medien berichtet wird. und da ist nun mal so, dass eben auch viele taten mit dem koran oder dem islam gerechtfertig werden. das ist das, was die menschen erfahren. sie sehen terroranschläge zu denen sich radikale islamisten bekennen, sie hören von ehrenmorden, ihnen wird über verurteilte mörder bericht erstattet, die sich nach dem urteil wutentbrannt äußern und weitere radikale drohungen, oft auch gegen westliche länder, ausrufen. das ist eben das, was über den islam und den koran auf schnellem wege, also nicht detailiert genug, aufgeschnappt wird. somit entwickelt sich das gefühl, der islam könnte eine bedrohung sein. so kommen eben auch, unter aderem, solche abstimmungsergebnisse zu tage.

aus diesem grunde ist es doch wichtig, dass die anhänger und vertreter des islams den angeblichen wahren hintergrund des korans kund tun. eben beweisen und zeigen, dass der koran und der islam solche straftaten eben nicht rechtfertigt. anscheinend schaffen die gläubigen es aber nicht, dies in der westlichen welt rüber zu bringen. und logisch ist dann, dass dadurch eben auch ablehnung gegenüber des islams ensteht.

Gilligan

was ich nicht verstehen kann, und was für mich ein riesen widerspruch ist, ist die tatsache, dass sehr viele eben in der öffentlichkeit straftaten mit dem koran rechtfertigen.

Und Christen haben dies noch nie getan (natürlich mit der Bibel)? Darf ich mal das Wort "Kreuzzüge" ins Gespräch werfen. Oder hier auf Youtube auch ein schöner Bericht. [YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=rZq5QhKBr90[/YOUTUBE]

Gilligan

da ich ihn (noch) nicht gelesen habe, dann kann ich nicht anchvollziehen, wieso die täter das oft genug mit dem koran oder dem islam rechtfertigen wollen. wieso machen die das denn? dann ziehen die ja ihre eigene kultur und religion in den dreck.

Da ich ihn auch nicht gelesen habe, kann ich nicht beurteilen ob man manche Inhalte sich so interpretieren lassen, doch sowas findet man auch in der Bibel solch Inhalte. Dies ist aber bei allen mir bekannten Religionen so, dass es solche Inhalte gibt. Man muss nur böswillig genug sein, wenn man sie böswillig Interpretiert, sie auch böswillig zu nutzen. Den Leuten die das machen ist ihre Kultur, bzw. Religion sch***egal.

Gilligan

es geht sich ja nicht darum den islam generell zu kritisieren. die hier anwesenden gegener sehen nur die tatsache, wie einige islamanhänger versuchen, ihre sitten durchzusetzen. viele wollen einfach alle freiheiten ihrer kutur in anderen gesellschaften ausleben, z.b. minaretten, und auf der anderen seite geht deren herkunftsland absolut gegensätzlich mit dem verlangen fremder kulturen um, wenn es darum geht ihre in deren herkunftsland auszuüben. das ist ein widerspruch. das kann ja nicht sein

Frage wenn du vor 1933 aus Deutschland ausgewandert wärst (mal angenommen du hättest damals gelebt), in die USA, weil du wusstest / geahnt hast, das etwas schreckliches in Deutschland passieren wird. Wärst du in den USA gern wie ein Nazi (was du ja nicht bist, du bist deswegen ausgewandert) behandelt worden, nur weil die meisten es in denem Heimatland sind?
Du verallgemeinerst zu sehr. Die Muslime die hier leben sind nicht diejenigen die in anderen Ländern leben.
Und da du Minaretten (sind nur Teile von Moscheen, die Türme glaube ich, bin mir da aber nicht sicher) angesprochen hast, sollen wir die Religionsfreiheit beschreänken, wie in der Schweiz, nur weil das in anderen Ländern auch gemacht wird. Dann sind wir doch kein Stück besser.
Anders wäre es, wenn man alle Türme wegnehmen würde, auch den Kirchturm. Dies wäre keine Einschrenkung der Religionsfreiheit, da dadurch gezeigt wird, dass es keine dominante Religion gibt.

Gilligan

viele der hier anwesenden islamkritiker, sind gegen straftaten und gegen abscheuliche taten, die eben oft mit dem koran oder dem islam begründet werden.

Ich z.B. bin auch gegen Straftaten bin aber kein Islamkritiker, sodern eher ein Menschenkritiker. Zu dem was du über den Koran schreibst siehe Youtubevideo oder Kreuzzüge. Jeder Mensch ist unabhängig von seiner Religion selber verantwortlich für seine Taten.

Gilligan

viele der hier anwesenden islam gegner, haben angst, dass durch zu viel toleranz gegenüber fremde kuturen und religionen, ihre eigenen kulturellen werte in den hintergrund gerückt werden. udn das ist doch völlig legitim. dabei ist es völlig irrelevant, ob die einheimischen bürger nun den angeblich wahren hintergrund des islams, oder eben den hintergrund des islams, der über die medien verbreitet wird, kennen. die leute scheuen sich nicht darum, machen sich (nachvollziehbar) nicht die mühe, den islam und den koran "zu studieren". sie sehen also das, was in den medien berichtet wird. und da ist nun mal so, dass eben auch viele taten mit dem koran oder dem islam gerechtfertig werden. das ist das, was die menschen erfahren. sie sehen terroranschläge zu denen sich radikale islamisten bekennen, sie hören von ehrenmorden, ihnen wird über verurteilte mörder bericht erstattet, die sich nach dem urteil wutentbrannt äußern und weitere radikale drohungen, oft auch gegen westliche länder, ausrufen. das ist eben das, was über den islam und den koran auf schnellem wege, also nicht detailiert genug, aufgeschnappt wird. somit entwickelt sich das gefühl, der islam könnte eine bedrohung sein. so kommen eben auch, unter aderem, solche abstimmungsergebnisse zu tage.

Ganz treffende Analyse mit Ausnahme von einer Sache. Undzwar ist es zwar legitim Angst vor dem in den hintergrundrückenden kulturellen Werten zu haben, aber nur diese Angst normal ist und nicht weil ich die Angst gutheiße. Kulturen verändern sich nunmal (und das immer durch andere kulturelle Einflüsse.). Sonst wäre heute noch in Grichenland die "Knabenliebe" weit verbreitet, und würde in Grichenland sogar gefördert.

Gilligan

aus diesem grunde ist es doch wichtig, dass die anhänger und vertreter des islams den angeblichen wahren hintergrund des korans kund tun. eben beweisen und zeigen, dass der koran und der islam solche straftaten eben nicht rechtfertigt. anscheinend schaffen die gläubigen es aber nicht, dies in der westlichen welt rüber zu bringen. und logisch ist dann, dass dadurch eben auch ablehnung gegenüber des islams ensteht.

Das hat meine Vollezustimmung.

Vorweg:
nichts liegt mir ferner, als das Christentum, bzw. Religion allgemein, zu verteidigen...
Aber wo stehen deine fundamentalistischen Christen im Rampenlicht? Wo üben sie Einfluss auf ihre Bevölkerung, dass diese deren schwachsinnige und veralteten Ansichten vertritt?
Dein Kreuzzugbeispiel ist in dieser Diskussion auch insofern nicht haltbar, da du dich auf das Mittelalter beziehst. Natürlich: Religion wurde im Mittelalter effektiv als Propagandamittel verwendet, das Volk war dumm und die heilige Schrift ließ sich sehr leicht praktisch auslegen, sogar umschreiben.
Doch dieses Christentum, das Kriege führte ist lange gewichen. Es ist nun eine friedliche Religion, die Hoffnung bringen soll, und nicht als Quelle der Rechtfertigung dient. Diese Fundmentalisten haben da vllt Ansichten, die man nicht gutheißen kann... aber komm: diese Leute sind nicht wirklich beeiflussend^^

Böswilliges Interpretieren:
Wie bereits erwähnt, war Religion aus ebendiesem Grund seeeehr wirksam als Propanganda für das Volk... doch besonders der Islam ist es, der scheinbar noch heute so verwendung finden kann. Es kann und wird vermutlich auch an den Bedingungen in diesen Ländern liegen... doch dann kann niemand kommen, und den Islam als friedlich hinstellen, denn das Gegenteil ist es, was man sieht!

Mit den Minaretten werden die Machtsymbole einer Religion eingeführt, unter der viele Menschen indoktriniert werden, um der Sache des Propheten zu dienen... ist diese nicht friedlich, ist es dann die Religion als solche?

Die Kultur kann sich ändern, aber sie kann nicht künstlich von einer Religion zerdrückt werden, die durch sich selbst die gesamten gesellschaftl. Werte auf den Kopf stellen will.
Es geht Terror aus vom Islam, das kann man nicht bestreiten. Lediglich die Form, wie er ausgeht...

Ich denke einfach, dass der Islam in seiner Form schaden anrichten kann... Diejenigen, die das Volk lenken, haben sichtlich keine Schwierigkeiten, dies mit dem Islam zu tun... Er lässt sich scheinbar perfekt auslegen, und deshalb muss dagegen etwas unternommen werden! Von den Muslimen selbst muss mehr ausgehen, als ein Tottrampeln der Kritik und ein "hat damit garnix zutun!!!".

Gilligan

es geht sich ja nicht darum den islam generell zu kritisieren. die hier anwesenden gegener sehen nur die tatsache, wie einige islamanhänger versuchen, ihre sitten durchzusetzen. viele wollen einfach alle freiheiten ihrer kutur in anderen gesellschaften ausleben, z.b. minaretten, und auf der anderen seite geht deren herkunftsland absolut gegensätzlich mit dem verlangen fremder kulturen um, wenn es darum geht ihre in deren herkunftsland auszuüben. das ist ein widerspruch. das kann ja nicht sein.

Nur, dann bist du ja mit so einem Verbot der anderen Kultur kein Stück besser. Du prangerst etwas an, machst aber dann genau dasselbe. Das ist mein Problem bei dieser Argumentation. Warum sollte eine Handlung plötzlich gerechtfertigt sein, nur weil ein anderer denselben Fehler begeht? Dadurch wird sie nicht richtiger. Verstehst du, worauf ich hinaus will? Wie du mir so ich dir, das hat spätestens nach dem Kindergarten keine Konfliktlösung mehr herbeigeführt. ^^

Gilligan

viele der hier anwesenden islamkritiker, sind gegen straftaten und gegen abscheuliche taten, die eben oft mit dem koran oder dem islam begründet werden.

Ich denke mal jeder hier ist gegen Straftaten und abscheuliche Taten im Allgemeinen, ich zähle mich jedenfalls dazu. Ich sehe auch Freiheit und Rechte der Frauen etc. als wichtig an.

Aber viele hier im Thema stellen eine Gleichung auf, die keine ist. Islam bedeutet nicht gleich Straftaten und Minarette bedeutet nicht gleich Kriminalität. Das ist eine Verallgemeinerung, die auf Vorurteilen beruht. Wenn jemand eine Religion als Rechtfertigung für etwas Schlechtes herzieht, ist und war das schon immer verkehrt. Das war bei den Christen im Mittelalter nicht anders, die Kreuzzüge etwa wurden ja jetzt schon mehrfach genannt. Inquisition, Verfolgung Homosexueller und Zensur könnte man noch hinzufügen. Nun sind wir nicht mehr im Mittelalter, ja. Aber das war auch eine sehr langwierige Weiterentwicklung. Warum sollten sich andere Religionen nicht genauso weiterentwickeln können, wo sie noch Schwachstellen haben?

viele der hier anwesenden islam gegner, haben angst, dass durch zu viel toleranz gegenüber fremde kuturen und religionen, ihre eigenen kulturellen werte in den hintergrund gerückt werden.

Das finde ich auch verständlich. Aber diese Angst ist eigentlich unbegründet. Niemand hat gefordert, Kirchen abreißen zu lassen oder den christlichen Glauben zu verbieten. Deutschland ist doch ein gutes Beispiel dafür, dass Moscheen mit Minaretten existieren können, ohne dass Christen in ihrer eigenen Religion eingeschränkt werden. Oder hat irgendjemand hier aus Deutschland eine Verschlechterung seiner Lebensumstände ausmachen können, die eindeutig auf das Vorhandensein von Minaretten zurückzuführen ist? Ich jedenfalls nicht.

Kouta

Ich denke einfach, dass der Islam in seiner Form schaden anrichten kann... Diejenigen, die das Volk lenken, haben sichtlich keine Schwierigkeiten, dies mit dem Islam zu tun... Er lässt sich scheinbar perfekt auslegen, und deshalb muss dagegen etwas unternommen werden! Von den Muslimen selbst muss mehr ausgehen, als ein tottrampelm der Kritik und ein "hat damit garnix zutun!!!".

Da hast du sicher recht. Aber vielleicht haben diese Leute auch einfach Angst vor den eigenen Extremen.

Diese radikalen Formen sind das Problem, nicht die Religion an sich. Es sind die Leute, die diese Sachen so streng interpretieren und für ihre Zwecke missbrauchen. Der Islam hat 1,5 Milliarden Anhänger. Das sind nicht alles Terroristen und Mörder, wirklich nicht.

Serena

Oder hat irgendjemand hier aus Deutschland eine Verschlechterung seiner Lebensumstände ausmachen können, die eindeutig auf das Vorhandensein von Minaretten zurückzuführen ist? Ich jedenfalls nicht.

- Jeder Haus & Hofbesitzer der eine Anlage in der Nähe der Moschee besitzt.
- Jeder der sich wünscht, dass sein Kind in einer deutschen, und nicht in einer arabischen Welt aufwächst.
- Jeder der von Türken & Arabern schonmal abgezogen wurde.
- Jeder der seine Aussicht durch ein arabisches Türmchen verbaut bekommen hat.
- Jeder der das Statdbild seiner Gemeinde dadurch als schlechter ansieht.
- Jeder der nicht möchte, dass der Marktschreier Allah besingt.
[...]

Nun sind wir nicht mehr im Mittelalter, ja. Aber das war auch eine sehr langwierige Weiterentwicklung.

Ist ja wohl nicht dein Ernst oder? Jeder mit Internetzugang & Schulbildung kann an der Aufklärung teilhaben.
Gab's im Mittelalter Selbstmordattentäter?

Die Menschen im Mittelalter hatten keinen Schimmer von Wissenschaft & Evolution. Es herrschte Feudalismus.

Heute ist das komplett anders.

Warum sollten sich andere Religionen nicht genauso weiterentwickeln können, wo sie noch Schwachstellen haben?

Der Islam wird aber nicht als eine Religion behandelt, die eine Weiterentwicklung nötig hat, sondern wird - ganz ohne ein Hinterfragen - neben das Christentum und andere Religionen gestellt... so darf man es aber nicht handhaben, denke ich. Der Islam soll importiert werden, als eine Religion, die wie das Christentum im Mittelalter verwendet wird. Inwieweit die Entwicklungen genau auf die Volkssituation zurueckzufuehren ist mag auf dem selben Blatt stehen, aber gerade dann sollte der Islam hier kritischer behandelt werden...

Diese radikalen Formen sind das Problem, nicht die Religion an sich. Es sind die Leute, die diese Sachen so streng interpretieren und für ihre Zwecke missbrauchen. Überlegt mal, der Islam hat 1,5 Milliarden Anhänger. Das sind nicht alles Terroristen und Mörder, wirklich nicht.

Das stimmt tatsaechlich, aber dies bessert nicht die Situation. Es koennte falsch sein, alles auf diese Radikalen zu reduzieren, denn diese beeinflussen nunmal das Volk. In den arabischen Ländern herrschen andere Standards, sich dies vor Augen zu halten ist wichtig. Dort ist es möglich, die Bevölkerung anhand der Religion zu indoktrinieren.

Nun habe ich mir selber auch schon die Frage gestellt: Wenn wir annehmen, dass hier alle Muslime friedlich sind, und sich mit unseren Standards hier auch niemals durch Glauben einnehmen lassen, warum nicht freie Hand für alles? Die ganze Palette Islam, wenn es ihnen Spass macht?
Ich kam aber zu dem Schluss, dass sich dieses Argument mit sich selber beisst. Denn der Wille, sein Leben selbst hier nach seiner Religion auszurichten, widerlegt die Fortschrittlichkeit, die mein Argument voraussetzte. Und dass gerade aus der Türkei diese Empörung kam, lässt mich denken, dass das Minarett als Symbol den Islamistischen Hasspredigern seeehr nutzen würde.

Seien wir mal ganz ehrlich:
Die "friedlichen" Muslime stellen sich in ihrer Kritikresistenten Art ein Bein! Es ist richtig, auf die Prediger zu zeigen, doch was kann falscher sein, diesen Arm immer oben zu lassen?! Es muss dafür gesorgt werden, dass sich innerhalb des Islams vieles Weiterentwickelt. Vorher ist es nicht richtig, den Islam in seiner jetzigen Form nach Europa etc. zu importieren.
Denn du sagtest ja auch selbst, Serena, dass sich die Religion weiterentwickeln müsse... Dann soll sie das tun!

Kouta

Aber wo stehen deine fundamentalistischen Christen im Rampenlicht? Wo üben sie Einfluss auf ihre Bevölkerung, dass diese deren schwachsinnige und veralteten Ansichten vertritt?

Zur ersten Frage: Ob man im Rampenlicht ist oder nicht ist doch egal, oder wäre dir der Islam wie du ihn vermutest lieber wenn er genau so wäre wie er deine Meinung nach ist, nur halt nicht im Rampenlicht?

Zur zweiten Frage: Du hast dir den Bericht schon Angesehen? Am Anfang werden doch schon erwähnt wie. Durch die Medien. Es werden auch Ausschnitte gezeigt sie ab 1:50.

Kouta

Dein Kreuzzugbeispiel ist in dieser Diskussion auch insofern nicht haltbar, da du dich auf das Mittelalter beziehst. Natürlich: Religion wurde im Mittelalter effektiv als Propagandamittel verwendet, das Volk war dumm und die heilige Schrift ließ sich sehr leicht praktisch auslegen, sogar umschreiben.
Doch dieses Christentum, das Kriege führte ist lange gewichen. Es ist nun eine friedliche Religion, die Hoffnung bringen soll, und nicht als Quelle der Rechtfertigung dient. Diese Fundmentalisten haben da vllt Ansichten, die man nicht gutheißen kann... aber komm: diese Leute sind nicht wirklich beeiflussend^^

Das Kreuzzugbeispiel war nur da, damit man versteht, das selbst im Christentum die Religion ausgenutzt wurde, und somit das jeder Religion passieren kann. Nicht um zu zeigen, das sowas extremes heute noch passiert. ...obwohl weißt du wie es George W. Bush geschaft hat (natürlich vor Obama) wiedergewält zu werden? Durch Kreuzzug ähnliche Bedingungen. Den Krieg gegen den Terror (Damals war es nur gegen die Ketzer und Heiden). Im Irak. Ich warte immernoch auf die Massenvernichtungswaffen. Besonders weil er den Krieg gegen den Terror führte, wure er wiedergewählt.

Und die Fundamentalisten sind nicht überzeugend, nicht für gebildete Leute. Du hast es selbst gesagt: Im Mittelalter war das Volk dumm. Glaubst du das sind die Fundamentalisten nicht auch? Es fallen nur dumme Leute auf sowas rein. Ob es nun fundamentale Christen sind, oder fundamentale Muslime, das ist egal.

Kouta

Böswilliges Interpretieren:
Wie bereits erwähnt, war Religion aus ebendiesem Grund seeeehr wirksam als Propanganda für das Volk... doch besonders der Islam ist es, der scheinbar noch heute so verwendung finden kann. Es kann und wird vermutlich auch an den Bedingungen in diesen Ländern liegen... doch dann kann niemand kommen, und den Islam als friedlich hinstellen, denn das Gegenteil ist es, was man sieht!

1.Bedenke das der Islam die jüngste Weltreligion ist. Sie hatten weniger Zeit als die Christen sich von ihren Fehler loszureißen.
2.Ja, es hängt an den Bedingungen in den Ländern, man schau z.B. mal die Türkei an. In den Großstädten wie Istanbul oder Ankara sind die Leute gebildeter als auf dem Land, weil dort die Infrastruktur besser ist. Desshalb wirst du dort auch wenige fundamentale Muslime finden als auf dem Land.
Da die meisten Muslimischen Länder von der Infrastruktur weniger Bildung haben als wir gibt, Gibt es auch mehr Fundamentalisten.
Dann darf auch niemand Behaupten, dass das Chistentum friedlich ist. Denn erst durch die Bildung ist es Friedlich geworden. Mehr Bildung in den muslimischen Ländern und du würdest das auch dort Beobachten.

Kouta

Mit den Minaretten werden die Machtsymbole einer Religion eingeführt, unter der viele Menschen indoktriniert werden, um der Sache des Propheten zu dienen... ist diese nicht friedlich, ist es dann die Religion als solche?

Wie gesagt nur dumme Menschen lassen sich manipulieren, und indoktrinieren tun nur fundamentle Muslime. Zudem der Kirchturm ist auch ein Machtsymbol. Der stammt nämlich noch aus dem Mittelalter.

Kouta

Die Kultur kann sich ändern, aber sie kann nicht künstlich von einer Religion zerdrückt werden, die durch sich selbst die gesamten gesellschaftl. Werte auf den Kopf stellen will.
Es geht Terror aus vom Islam, das kann man nicht bestreiten. Lediglich die Form, wie er ausgeht...

Du glaubst der Islam drängt sich uns auf? Ich denke es ist eher so, dass die Migranten die Deutschland leben, auch ein Teil ihrer Kultur behalten wollen. Und deswegen dies Einfluss auf unsere Kultur hat. Ich glaube nicht das sich der Islalm auf drängen will, sodern dass die Migranten ihre Religion genauso ausführen können wollen, wie wir unsere Religion.
Ja vom Islam geht Terror aus, aber wie ich jetzt zum 100x schreibe. 1. Nur von Fundamentalisten und 2. auch vom Christentum (Nur von Fundamentalisten)

Kouta

Ich denke einfach, dass der Islam in seiner Form schaden anrichten kann... Diejenigen, die das Volk lenken, haben sichtlich keine Schwierigkeiten, dies mit dem Islam zu tun... Er lässt sich scheinbar perfekt auslegen, und deshalb muss dagegen etwas unternommen werden! Von den Muslimen selbst muss mehr ausgehen, als ein tottrampelm der Kritik und ein "hat damit garnix zutun!!!".

Nicht der Islam muss sich ändern, sondern die islamischen Länder müssen mehr für Bildung tun. Damit es weniger anfällige für die Fundamentlisten gibt. (Ein Grund warum ich den EU-Beitritt der Türkei unter Auflagen befürworten würde). Das tottrampeln der Kritik an der Religion sollte es bei keiner Religion geben, gibt es leider aber bei allen. Deshalb hilft (bei jeder Religion) nur Bildung.

Serena

Nur, dann bist du ja mit so einem Verbot der anderen Kultur kein Stück besser. Du prangerst etwas an, machst aber dann genau dasselbe. Das ist mein Problem bei dieser Argumentation. Warum sollte eine Handlung plötzlich gerechtfertigt sein, nur weil ein anderer denselben Fehler begeht? Dadurch wird sie nicht richtiger. Verstehst du, worauf ich hinaus will? Wie du mir so ich dir, das hat spätestens nach dem Kindergarten keine Konfliktlösung mehr herbeigeführt. ^^


Ich denke mal jeder hier ist gegen Straftaten und abscheuliche Taten im Allgemeinen, ich zähle mich jedenfalls dazu. Ich sehe auch Freiheit und Rechte der Frauen etc. als wichtig an.

Aber viele hier im Thema stellen eine Gleichung auf, die keine ist. Islam bedeutet nicht gleich Straftaten und Minarette bedeutet nicht gleich Kriminalität. Das ist eine Verallgemeinerung, die auf Vorurteilen beruht. Wenn jemand eine Religion als Rechtfertigung für etwas Schlechtes herzieht, ist und war das schon immer verkehrt. Das war bei den Christen im Mittelalter nicht anders, die Kreuzzüge etwa wurden ja jetzt schon mehrfach genannt. Inquisition, Verfolgung Homosexueller und Zensur könnte man noch hinzufügen. Nun sind wir nicht mehr im Mittelalter, ja. Aber das war auch eine sehr langwierige Weiterentwicklung. Warum sollten sich andere Religionen nicht genauso weiterentwickeln können, wo sie noch Schwachstellen haben?


Das finde ich auch verständlich. Aber diese Angst ist eigentlich unbegründet. Niemand hat gefordert, Kirchen abreißen zu lassen oder den christlichen Glauben zu verbieten. Deutschland ist doch ein gutes Beispiel dafür, dass Moscheen mit Minaretten existieren können, ohne dass Christen in ihrer eigenen Religion eingeschränkt werden. Oder hat irgendjemand hier aus Deutschland eine Verschlechterung seiner Lebensumstände ausmachen können, die eindeutig auf das Vorhandensein von Minaretten zurückzuführen ist? Ich jedenfalls nicht.


Da hast du sicher recht. Aber vielleicht haben diese Leute auch einfach Angst vor den eigenen Extremen.

Diese radikalen Formen sind das Problem, nicht die Religion an sich. Es sind die Leute, die diese Sachen so streng interpretieren und für ihre Zwecke missbrauchen. Der Islam hat 1,5 Milliarden Anhänger. Das sind nicht alles Terroristen und Mörder, wirklich nicht.

Hast meine völlige Zustimmung.

Woox

- Jeder Haus & Hofbesitzer der eine Anlage in der Nähe der Moschee besitzt. - Moschen sind doch architektonische schöne Gebäude, ich weiß nicht was du hast.
- Jeder der sich wünscht, dass sein Kind in einer deutschen, und nicht in einer arabischen Welt aufwächst. Das Kind wächst dann doch icn Deutschland auf oder etwa nicht.
- Jeder der von Türken & Arabern schonmal abgezogen wurde. Was ist mit dennen die von deutschen "abgezogen" wurden? Die müssten sich ja besser fühlen
- Jeder der seine Aussicht durch ein arabisches Türmchen verbaut bekommen hat. Gut das stimmt wirklich, aber auch bei anderen Gebäuden.
- Jeder der das Statdbild seiner Gemeinde dadurch als schlechter ansieht. Jedem das seine, aber dies gilt auch bei jedem anderen Gebäude
- Jeder der nicht möchte, dass der Marktschreier Allah besingt. Und was wäre schlimm daran? Zudem glaube ich nicht, dass das außerhalb der Moscheen passiert
[...]

Habe meine Kritik an allen Punkten ins Zitat geschrieben und unterstrichen

Woox

Ist ja wohl nicht dein Ernst oder? Jeder mit Internetzugang & Schulbildung kann an der Aufklärung teilhaben.
Gab's im Mittelalter Selbstmordattentäter?

Die Menschen im Mittelalter hatten keinen Schimmer von Wissenschaft & Evolution. Es herrschte Feudalismus.

Heute ist das komplett anders.

In islamischen Ländern ist der Interentzugang noch nicht soweit verbreitet, das weißt du schon? Nur in Großstädte ist er rechtweit verbreitet. (Istambul z.B)

Wie gesagt nur dumme Menschen lassen sich manipulieren, und indoktrinieren tun nur fundamentle Muslime. Zudem der Kirchturm ist auch ein Machtsymbol. Der stammt nämlich noch aus dem Mittelalter.

Sägewerke auch. Sind Sägewerke Machtsymbole?

Zum hundertsten Mal, der Glockenturm ist kein Machtsymbol, sondern stammt aus der Zeit in der nicht jeder 20 Uhren und drei Handys zuhause hatte.

Moschen sind doch architektonische schöne Gebäude, ich weiß nicht was du hast.

Zeugt nicht von Intellekt. Selbst wenn du diese Gebäude schön findest, so fallen doch die Immobilienpreise ganz gewaltig, sobald ein Minarett hochgezogen wird. Zufall?

Das Kind wächst dann doch icn Deutschland auf oder etwa nicht.

Vielleicht möchte ich nicht, dass mein Kind von einer islamischen Welt geprägt wird, die es dann vor der Haustür hat, und vielleicht möchte ich auch nicht, dass die ersten Wörter die mein Kind außerhalb der eigenen 4 Wände "Allah ist groß" sind.

Was ist mit dennen die von deutschen "abgezogen" wurden? Die müssten sich ja besser fühlen

Völlig aus dem Zusammenhang gerissen.

Und was wäre schlimm daran? Zudem glaube ich nicht, dass das außerhalb der Moscheen passiert

Wozu dann ein Minarett? Also doch ein Machtsymbol? Und ich will eben als Deutscher nicht, dass die hier Machtsymbole hochziehen, leider kann ich da nicht von meinem Stimmrecht gebrauch machen, und Demokratie zu dem helfen was sie ist.

Du glaubst der Islam drängt sich uns auf? Ich denke es ist eher so, dass die Migranten die Deutschland leben, auch ein Teil ihrer Kultur behalten wollen. Und deswegen dies Einfluss auf unsere Kultur hat. Ich glaube nicht das sich der Islalm auf drängen will, sodern dass die Migranten ihre Religion genauso ausführen können wollen, wie wir unsere Religion.
Ja vom Islam geht Terror aus, aber wie ich jetzt zum 100x schreibe. 1. Nur von Fundamentalisten und 2. auch vom Christentum (Nur von Fundamentalisten)

Wo wird denn heutzutage im Namen des Christengottes gekämpft?
Diese Muslime fordern, dass wir unsere Werte ändern, damit sie ihr Leben nach dem Islam führen können (Kopftuecher an Schulen, Schwimmuntericht usw. usf.). Von einem genauso kann hier keine Rede sein, es wird nicht glaube von gesellschaftlichem Leben getrennt! Aber genau DAS erwarte ich in einem modernen Europa.

Zur ersten Frage: Ob man im Rampenlicht ist oder nicht ist doch egal, oder wäre dir der Islam wie du ihn vermutest lieber wenn er genau so wäre wie er deine Meinung nach ist, nur halt nicht im Rampenlicht?

Diese Fundamentalisten sind was sie sind, doch deren bescheuerte Sendungen sind nichts^^ Die Leute, die soetwas schauen, sind selber Fundamentalisten oder langweilen sich. Also nix Rampenlicht! Wäre der Islam nicht im Rampenlicht, gäbe es doch auch keine Probleme. Wir hätten keine Minarette und keine Attentäter. Auch keine problematischen Auslegungen der Religion.

Das Kreuzzugbeispiel war nur da, damit man versteht, das selbst im Christentum die Religion ausgenutzt wurde, und somit das jeder Religion passieren kann. Nicht um zu zeigen, das sowas extremes heute noch passiert. ...obwohl weißt du wie es George W. Bush geschaft hat (natürlich vor Obama) wiedergewält zu werden? Durch Kreuzzug ähnliche Bedingungen. Den Krieg gegen den Terror (Damals war es nur gegen die Ketzer und Heiden). Im Irak. Ich warte immernoch auf die Massenvernichtungswaffen. Besonders weil er den Krieg gegen den Terror führte, wure er wiedergewählt.

Das Christentum ist im öffentlichen Bewusstsein seit damals weit nach hinten getreten. Der Islam ist gleichzeitig Politik, und zwar heutzutage. Es ist dieselbe Religion, wie das Christentum damals. Ich werfe dem Islam daher Rückständigkeit vor. In den arabischen Ländern ist es vllt ok, aber nicht in Europa. Bush hat im Übrigen betrogen, zumindest gehöre ich zu denen, die das glauben.

Nicht der Islam muss sich ändern, sondern die islamischen Länder müssen mehr für Bildung tun. Damit es weniger anfällige für die Fundamentlisten gibt. (Ein Grund warum ich den EU-Beitritt der Türkei unter Auflagen befürworten würde). Das tottrampeln der Kritik an der Religion sollte es bei keiner Religion geben, gibt es leider aber bei allen. Deshalb hilft (bei jeder Religion) nur Bildung.

Fein, das sehe ich nicht anders.
Doch solange brauchen wir hier auch keine Symbole des Triumpfes, der den Dummen zeigt: "Allah führt uns zum Sieg!". Denn die Religion dürfen die Muslime bereits uneingeschränkt ausüben... der Religionsfreiheit sei Dank