Thema: Minaretten Verbot

Ein Hund im Büro?

Aber liest man sich spendenaktionen der christen durch die ans ausland gingen, dann werden dort kirschen gebaut und die verhungernden menschen bekommen dort kein brot in die hand sondern die bibel, damit sie nachdem tot auch ja nicht in die hölle landen.*es ist natürlich nicht überall so*

Es liegt mir eigentlich fern die Kirche zu verteidigen, aber man muss es doch immer wieder mal machen. Es ist eine doch sehr einfältige Meinung über kirchliche Organisationen. Woher hast du also die Informationen? Aus muslimischen Kreise?
Caritas ist doch eine sehr große Organisation der Kirche (um mal eine zu nennen). Helfen die keine Menschen?

Grundsätzlich würde ich mich aber doch dafür aussprechen, dass sich Religionen aus Hilfsorganisationen komplett raus halten.

Ein Hund im Büro?

Ich kenne alleine 6 frauen die zum islam konvertiert sind und nun das Kopftuch tragen.
Es als Unterdrückung der Frau hinzustellen ist doch praktisch ein wiederspruch in sich.
Ob jemand sagt er solle das kopftuch anziehen oder jemand behauptet er solle das kopftuch ausziehen ist beides Unterdrückung.

Bedauernswert für die Frauen, dass sie sich unter dem Vorwand einer Religion freiwillig unterdrücken lassen.
Aber wenn es kein Symbol der Unterdrückung ist, was ist es dann? Kein Machtanspruch des Mannes über die Frau?

Wie kommt es dann, dass eine Frau ohne Kopftuch von Muslimen als unehrenhafte Frau angesehen wird?
Zufolge hat es, dass (junge) Frauen ohne Kopftuch von vorwiegend Türken übelst angegraben werden oder woher glaubst du, dass vorwiegend Türken junge Frauen wirklich unverschämt angraben?

Ein Hund im Büro?

Aber wenn das Kopftuch tragen nicht von der Frau selbst kommt, also wenn sie es nur trägt weil sie MUSS, dann hat das nichts mit dem islam zutun.

Der Islam schreibt ganz klar vor, dass die Frau sich zu verhüllen hat. Von einer freiwilligen Option ist hier keine Rede.

Ein Hund im Büro?

Es als Unterdrückung der Frau hinzustellen ist doch praktisch ein wiederspruch in sich.

Bist wohl auch Muslim mhm?

Natürlich ist es ein Zeichen der Unterdrückung der Frau, ich meine, kann ein 10 jähriges Mädchen sich wirklich entscheiden, ob es ein Kopftuch tragen möchte?

Genauso kann man das weiterführen, kann eine Frau die 40 Jahre alt ist, kaum Deutsch spricht, 2/3 des Tages in der Wohnung und das restliche Drittel bei Netto verbringt sich überhaupt dagegen wehren, wenn sie es denn möchte?

Wo soll sie sich Unterstützung einholen? Verwandte ? Behörden?
Ach halt, sie spricht ja kaum nen Brocken Deutsch.

// Ups, da hat Patzenhofer ja schon ausführlich drauf geantwortet

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DU, mxyptlk,

mach ich was falsch? ich will dir ja deinen glauben nicht nehmen, aber hier liegst du falsch!

Ein Hund im Büro?

lebst in einer "parallelgesellschaft", nicht die muslime. Ich sag nur FANTASY
Bei deiner Einstellung zu gewissen Dingen und deiner Lebensführung versuchst du hier etwas zu "errichten" das keineswegs vorhanden ist, unzwar das vernichten.

Du ziehst alle muslime in dreck, sogar diejenigen die versuchen gute taten zu verrichten weil du es nicht verstehen WILLST.

bitte - lass doch mal revue passieren was im thema minarettverbot passiert ist:

die bevölkerung eines demokratisch und chrisltich geprägten landes entscheidet sich, keine minarette zu dulden. man bittet (oder verpflichtet) die moslems auf den bau solcher symbole zu verzichten

keine drei tage später hört man aus einem islamischen staat die aufforderung alle gelder aus dem land abzuziehen und es wird ein gesetzt gefordert, in islamischen staaten das weihnachtsfest zu verbieten.

jetzt lies dein argument noch einmal durch und schalt mal die graue masse zwischen deinen ohren an!

Ein Hund im Büro?

Und diese "nach dem neujahr putzfest auf öffentlicher strasse aktion" der muslime ist eine selbstverständlichkeit, in muslimischen ländern gibt es sowas wie putzmänner oder frauen nicht die für den staat sauber machen.

so ein blödsinn! selbstverständlich gibt es in der türkei, arabien, in den emiraten und sonstwo eine funktionierende müllabfuhr und stadtreinigung. das sieht man mal, mit welchen kenntnissen du dich hier an einer ernsthaften diskussion beteiligen willst. wie kannst du dich bei der kenntnislage wundern, wenn du konträre ansichten erhälst? Du bist vielleicht sogar das alter-ego von serena, was?

Ein Hund im Büro?

In einer muslimischen gemeinde hier bei mir um die ecke haben sie es geschafft eine UNABHÄNGIGE schule in somalia bauen zu lassen, alles möglich gemacht durch spenden.

eine unabhängige koranschule sicherlich, oder?

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Aber liest man sich spendenaktionen der christen durch die ans ausland gingen, dann werden dort kirschen gebaut und die verhungernden menschen bekommen dort kein brot in die hand sondern die bibel, damit sie nachdem tot auch ja nicht in die hölle landen.*es ist natürlich nicht überall so*

wieder daneben! auf dein eines unbelegte beispiel will ich dir mal nur eins (von vielen) belegen:

die neuapostolische gebietskirche süddeutschland finanziert schon seit jahren schulprojekte in äthiopien durch spendengelder der kirchenmitglieder. 2005 wurde eine schule in zebetah/ äthopien eingeweiht die so finanziert wurde.

wieder ein eigentor, was? du solltest nicht so ein völlig dummes zeug daher schreiben. drei klicks und das gegenteil ist bewiesen. hier der link für dich und deine skeptischen freunde: NAK Süddeutschland eröffnet neue Schule in Tefki: Neuapostolische Kirche International (NAKI)

Ein Hund im Büro?

Sollte man sowas übel nehmen? Ja.
Sollte man deswegen das christentum diskriminieren? Nein.

diese meinung lasse ich mal unkommentiert -

wenn du ein problem mit einer demokratischen entscheidung eines volkes hast, dann bist du in diesem geselschaftssystem falsch und inkompatibel. deine bewiesenermassen dümmlichen und haltlosen argumente sprechen dieselbe sprache.

gibts denn für dich hier kein pokemonforum...? dazu wird es doch hoffentlich reichen bei dir, oder

Woox

Bist wohl auch Muslim mhm?

Natürlich ist es ein Zeichen der Unterdrückung der Frau, ich meine, kann ein 10 jähriges Mädchen sich wirklich entscheiden, ob es ein Kopftuch tragen möchte?

Genauso kann man das weiterführen, kann eine Frau die 40 Jahre alt ist, kaum Deutsch spricht, 2/3 des Tages in der Wohnung und das restliche Drittel bei Netto verbringt sich überhaupt dagegen wehren, wenn sie es denn möchte?

Wo soll sie sich Unterstützung einholen? Verwandte ? Behörden?
Ach halt, sie spricht ja kaum nen Brocken Deutsch.

// Ups, da hat Patzenhofer ja schon ausführlich drauf geantwortet

Ja aber du hast sicherlich die 40 Jährige Frau gefragt ob sie unterdrückt wird! In dieser Kultur habt ihr doch keine ahnung! Mein Vater hält nichts von Kopftücher und meine Mutter trägt es trotzdem! Und wo wird sie jetzt gezwungen bzw unterdrückt???

Hat sich den jemand von euch jemals mit einer Frau unterhalten die ein Kopftuch trägt?
Und kommt mir bitte nicht mit "Ja"!

Geht aufgrund der sprachlichen Differenzen ja gar nicht. Im Ernst: Wie gut spricht deine Mutter deutsch, mhm?

Woox

Geht aufgrund der sprachlichen Differenzen ja gar nicht. Im Ernst: Wie gut spricht deine Mutter deutsch, mhm?

willst du ernsthaft damit sagen dass alle frauen die kopftücher tragen kein verständliches deutsch sprechen können?? schau mal in den unis nach oder am besten fragst du mal gebürtige deutsche frauen die kopftücher tragen, nur so eine idee...

Cooljoo

willst du ernsthaft damit sagen dass alle frauen die kopftücher tragen kein verständliches deutsch sprechen können?? schau mal in den unis nach oder am besten fragst du mal gebürtige deutsche frauen die kopftücher tragen, nur so eine idee...

Das war aber keine Antwort auf die Frage. Kopftücher an der Uni sind absolute Ausnahmen.

Meine Mutter ist seit 1986 in Deutschland und hat die Sprachschule besucht und beendet und sie spricht gut deutsch. Natürlich hat sie ein leichten akzent aber man versteht sie sehr gut!

Das zu meiner Mutter und deiner frage!

Woox

Das war aber keine Antwort auf die Frage. Kopftücher an der Uni sind absolute Ausnahmen.

ich habe schon öfter an der uni frauen mit kopftücher gesehen. Allerdings nicht im mathematisch-naturwissenschaftlichen Bereich, sondern hauptsächlich bei den sozial- und sprachwissenschaften, ob da ein zusammenhang besteht?

Also ich fand es halt reichlich bescheiden, als ich heute morgens frühstücken gegangen bin und da einen Türken gesehen habe mit seinem kleinen Sohn, der offenbar nur Türkisch kann.. die beiden haben absolut nur Türkisch gesprochen, nicht ein Deutsches Wort war dabei.

Sowas finde ich total bescheiden. Ich meine wir leben ja hier irgendwie schon in Deutschland noch, oder ? Wieso sollte dann eine andere Sprache oberste Priorität haben ?

Finde ich überhaupt nicht in Ordnung. So nebenbei, ja. Aber das Kind wird garantiert nie so reden können, wie ein Kind, das zu allererst die Landessprache lernt und nebenbei oder zu Hause regelmäßig (nicht NUR !!!) eine andere Sprache spricht.

Wir leben in Deutschland, ja.

Aber da diese Leute es so in der BRD machen können, wird sich das auch nicht ändern. Gucke doch, es wird sogar schon für diese Leute übersetzt! Also wozu sollten die sich noch anpassen, oder gewillt sein, die deutsche Sprache anzunehmen? Das Sozialamt gibt dir auch mit gebrochenem deutsch, Geld. Selbst Erdogan hat auf deutschen Boden die Türken aufgefordert, sich nicht zu integrieren. Also wer soll sich über die missstände in Deutschland, was die Ausländerpolitik angeht, noch wundern? Niemand. Man kann es nur immer und immer wieder ansprechen, damit das leidige Thema nicht in vergessenheit gerät oder ganz zum Tabuthema wird.

hackint0sh

Also ich fand es halt reichlich bescheiden, als ich heute morgens frühstücken gegangen bin und da einen Türken gesehen habe mit seinem kleinen Sohn, der offenbar nur Türkisch kann.. die beiden haben absolut nur Türkisch gesprochen, nicht ein Deutsches Wort war dabei.

Sowas finde ich total bescheiden. Ich meine wir leben ja hier irgendwie schon in Deutschland noch, oder ? Wieso sollte dann eine andere Sprache oberste Priorität haben ?

Finde ich überhaupt nicht in Ordnung. So nebenbei, ja. Aber das Kind wird garantiert nie so reden können, wie ein Kind, das zu allererst die Landessprache lernt und nebenbei oder zu Hause regelmäßig (nicht NUR !!!) eine andere Sprache spricht.

also ganz ehrlich, dass ist ja wohl kein beweis dafür, dass der sohn kein deutsch könne und dass der vater kein deutsch kann heißt das auch nicht. es könnte ja auch theoretisch sein, dass die beiden hier im urlaub waren. in der türkei würde ich auch deutsch reden wenn ich im urlaub bin.
aber davon abgesehen: ich hab ne freundin die ist türkin. sie kann türkisch und deutsch fließend sprechen. die eltern bzw. ihre komplette familie auch. wenn die familienmitglieder untereinander sprechen, kommt es auch schon mal vor, dass sie nur auf türkisch sprechen. das ist aber doch kein problem finde ich.
was ich "schlimmer" finde ist, dass alle möglichen formulare in deutschland in mehrfacher sprachausgabe vorhanden sind. ich mein klar, einiges würden die leute dann nicht verstehen, aber ich finde da sollte man sich schon drum bemühen wenn man in ein anderes land geht, dass man wenigstens amtsgänge einigermaßen hinbekommt. wenn deutsche auswandern, gibt es auch nicht überall die formulare in deutscher sprache.

hackint0sh

Also ich fand es halt reichlich bescheiden, als ich heute morgens frühstücken gegangen bin und da einen Türken gesehen habe mit seinem kleinen Sohn, der offenbar nur Türkisch kann.. die beiden haben absolut nur Türkisch gesprochen, nicht ein Deutsches Wort war dabei.

Sowas finde ich total bescheiden. Ich meine wir leben ja hier irgendwie schon in Deutschland noch, oder ? Wieso sollte dann eine andere Sprache oberste Priorität haben ?

Finde ich überhaupt nicht in Ordnung. So nebenbei, ja. Aber das Kind wird garantiert nie so reden können, wie ein Kind, das zu allererst die Landessprache lernt und nebenbei oder zu Hause regelmäßig (nicht NUR !!!) eine andere Sprache spricht.

Deutsche im Ausland sprechen ja auch immer die vorgefundene Sprache mit anderen Deutschen und ihren Kindern, is klar

ARRMATEY

Deutsche im Ausland sprechen ja auch immer die vorgefundene Sprache mit anderen Deutschen und ihren Kindern, is klar

Du gehst davon aus, dass die Türken Touristen waren, er nicht.
Sollte deine Annahme zutreffen, ist die gesprochene Sprache der Türken von keiner Bedeutung.
Sollte es sich jedoch um hier lebende Menschen handeln (laut Definition also Deutsche, keine Türken mehr ), so gehen wir davon aus, dass diese Menschen gut integriert sind... und was tut ein gut integrierter Türke?! Genau, er spricht in der Öffentlichkeit Türkisch

Siehst du den Widerspruch, den er aufzeigt?
Wir können auch von seinem Einwand wieder auf die Situation der laufenden Integration zurückkommen. Mit tatkräftiger Unterstützung aus der weltoffenen Türkei werden Minarette gefordert, wird nach türkischen Schulen usw. usf. geschrien. Wir stehen wieder vor der Frage nach dem Grundprinzip der Integration; und dieses besteht nicht darin, die Türken nach ihrer Ausbildung in z.B. Deutschland als vollwertige Türken in die Türkei zurückholen zu wollen, oder die fragwürdige Religion in Form von Machtsymbolen in ein modernes Europa zu schleppen (gegen den Willen der Bevölkerung, oh, ich höre die Minarette ).

Bisher, muss ich ehrlich sagen, lese ich wenig, was die Argumente von z.B. Mxyptlk besiegen könnte. Er hat das Problem klar auf die Seite der Religion, den Islam, gestellt, und seine Argumente waren/sind überzeugend. Er hat in seiner Argumentation auf mich nicht den Eindruck von Verblendung gemacht, wohl aber einige, die statt Argumenten persönliche Angriffe und Ausweichungen benutzten. Seine Ausdrucksweise sei hier mal außen vor gelassen, auch wenn der Ton bekanntlich die Musik macht .
Hoffentlich weilt er bald wieder unter uns und heizt den Diskussionen reichlich ein =D

ARRMATEY

Deutsche im Ausland sprechen ja auch immer die vorgefundene Sprache mit anderen Deutschen und ihren Kindern, is klar

Der Vergleich mit den Deutschen im Ausland ist nicht moeglich, da es sich bei Deutschen in der Regel (noch) nicht um Wirtschaftsfluechtlinge handelt, sondern um willkommene Gaeste denen ans Herz gelegt wird die Sprache zu lernen, es ihnen jedoch nicht als Bedingung gestellt wird. Das liegt aber auch daran, das Deutsche viel mehr wert auf ihre Sprache legen als andere Laender. Du musst in Deutschland deutsch sprechen und vor allem lesen koennen um im Alltag klar zu kommen. Bilinguale Beschilderung, Ausschreibungen oder Personen der Oeffentlichkeit sind leider noch sehr selten gesaet (sprecht mal einen Beamten bei der Stadt auf Englisch an).
Mit Englisch als Weltsprache ist einem wohl in 90% der Welt weiter geholfen. Ob ich Deutschland jetzt zu diesen 90% mit dazu zaehle, bin ich mir nicht sicher. Wann habt ihr das letzte Mal ein bilinguales Schild gesehen, ausser vlt. auf Bahnhoefen oder Flughaefen?

Ein Beispiel: ich lebe seit 3 Jahren in einem Land dessen Sprache ich weder spreche, geschweige denn lesen kann. Das bereitet mit aber keinerlei Probleme, denn dort wo ich bin ist alles bilingual ausgeschrieben und es ist einfach sich zurecht zu finden. Der groesste Unterschied ist wohl, das sich die Einheimischen hier freuen wie die Koenige wenn ich 2 oder 3 Brocken ihrer Sprache herauswuerge. Wuerde in Deutschland mir ein Araber ankommen und ausser "Danke" und "Hallo" nur mit Haenden und Fuessen sprechen koennen, dann wuerde ich gerne mal die Situation gegenueber stellen...

Aber darum geht es hier ja eigentlich nicht.

hackint0sh

Also ich fand es halt reichlich bescheiden, als ich heute morgens frühstücken gegangen bin und da einen Türken gesehen habe mit seinem kleinen Sohn, der offenbar nur Türkisch kann.. die beiden haben absolut nur Türkisch gesprochen, nicht ein Deutsches Wort war dabei.

Sowas finde ich total bescheiden. Ich meine wir leben ja hier irgendwie schon in Deutschland noch, oder ? Wieso sollte dann eine andere Sprache oberste Priorität haben ?

Wenn du nach Spanien auswanderst, wirst du auch nicht sofort in der Familie nur noch spanisch reden, oder? Man kann sich sowas noch so vor nehmen, im Alltag wird man immer wieder auf seine Muttersprache zurückfallen, so lange man sich nicht Jahrzehnte mit der anderen Sprache auseinandergesetzt hat und sie entsprechend fast gleich gut kann. Oder ein Genie ist.

Vielleicht hast du ja recht und der Junge bekommt wirklich keine Unterstützung für die deutsche Sprache. Aber du weist es eben nicht.
Genauso kann es sein, dass er zweisprachig aufwächst, mit dem Vater türkisch redet und mit der Mutter deutsch. Oder er bekommt auf andere Weise Sprachunterricht, wenn die Eltern das selbst nicht leisten können.
Das sind alles auch Erklärungen, die genauso wahrscheinlich sind.

Man sollte immer vorsichtig sein mit voreiligen Schlussfolgerungen, wenn man keine näheren Hintergründe kennt.

Kouta

Mit tatkräftiger Unterstützung aus der weltoffenen Türkei werden Minarette gefordert, wird nach türkischen Schulen usw. usf. geschrien. Wir stehen wieder vor der Frage nach dem Grundprinzip der Integration; und dieses besteht nicht darin, die Türken nach ihrer Ausbildung in z.B. Deutschland als vollwertige Türken in die Türkei zurückholen zu wollen

Genau genommen hat Deutschland mit seinen weltweiten Deutschen Schulen nichts anderes gemacht. Auch wenn es hauptsächlich für Diplomaten und beruflich im Ausland Tätige gedacht ist, aufgenommen werden auch andere. Man bekommt dort komplett deutschen Unterricht und deutsche Abschlüsse, damit man später wieder nach Deutschland zurückkehren kann.
Auslandsschulwesen: Weltkarte der Schulen

Außerdem existieren auch viele deutsche Schulen im Ausland, die zweisprachig unterrichten oder in der Landessprache mit zusätzlichen Deutschangeboten, in die sowohl Deutsche als auch heimische Kinder gehen können. Und genau solche türkischen Privatschulen gibt es auch hier schon (mit deutschem Unterricht), das wissen nur scheinbar viele - Deutsche wie Türken - gar nicht.

Serena

Genau genommen hat Deutschland mit seinen weltweiten Deutschen Schulen nichts anderes gemacht. Auch wenn es hauptsächlich für Diplomaten und beruflich im Ausland Tätige gedacht ist, aufgenommen werden auch andere. Man bekommt dort komplett deutschen Unterricht und deutsche Abschlüsse, damit man später wieder nach Deutschland zurückkehren kann.
Auslandsschulwesen: Weltkarte der Schulen

Außerdem existieren auch viele deutsche Schulen im Ausland, die zweisprachig unterrichten oder in der Landessprache mit zusätzlichen Deutschangeboten, in die sowohl Deutsche als auch heimische Kinder gehen können. Und genau solche türkischen Privatschulen gibt es auch hier schon (mit deutschem Unterricht), das wissen nur scheinbar viele - Deutsche wie Türken - gar nicht.

Ich gebe zu, unter denselben Voraussetzungen würde dein Argument einiges kippen
Aber du musst differenzieren:
Die Deutschen wandern aus, nehmen ihr Geld mit und versuchen, sich damit eine Existenz aufzubauen. Sie Integrieren sich i.d.R. auch, bleiben aber unter Umständen Deutsche. Sie verhalten sich als Deutsche dort gesellschaftskonform und sind in der Lage eine Anpassung durchzuführen, die ihnen und den Mitmenschen das Leben erleichtert.

Bei den Türken sind es viel eher mal Wirtschaftsflüchtlinge, die nichts haben. Sie nehmen unser Geld und schaffen es dann z.T. nicht einmal, sich zu integrieren. Und dann wird von türkischer Seite gefordert, dass Deutschland sich für die Türken ändern muss, dass sie sich gar nicht anpassen sollen sondern am Ende als volle Türken zurückkehren...
Irgendwer hat hier das Grundprinzip der Integration nicht verstanden, und wie es aussieht die meisten Politiker auch nicht... oder kriechen sie wirklich nur aus Feigheit zu Kreuze?!

Kouta

Bei den Türken sind es viel eher mal Wirtschaftsflüchtlinge, die nichts haben.

Das mag ja zu einem großen Teil durchaus stimmen, wir haben durch unsere gute Wirtschaft hier (noch) einen vergleichbar guten Lebensstandard. Auch wenn längst nicht alle deutschen Auswanderer sehr vermögend sind, die meisten ziehen weg, weil sie hier zu wenig haben. Manche haben also absolut nichts an Geld, das sie woandershin mitbringen. ^^

Aber für mein Beispiel ist das eigentlich eh belanglos. Diese Privatschulen, von denen ich sprach, sind wie halt die meisten Privatschulen ziemlich teuer. Die Leute, die diese türkischen Privatschulen besuchen, sind also alles andere als mittellos.

Serena

Das mag ja zu einem großen Teil durchaus stimmen, wir haben durch unsere gute Wirtschaft hier (noch) einen vergleichbar guten Lebensstandard.
Aber für mein Beispiel ist das eigentlich belanglos. Diese Privatschulen, von denen ich sprach, sind wie halt die meisten Privatschulen ziemlich teuer. Die Leute, die diese türkischen Privatschulen besuchen, sind also alles andere als mittellos.

Dass nicht alle Menschen gleich sind ist klar.
Jeder Mensch hat das Recht Auszuwandern und zurückzukehren. Dies gilt für Deutsche wie auch Türken. Dass du nur die Türken meintest, die die selben Voraussetzungen mitbringen wie auswandernde Deutsche habe ich nicht herauslesen können, aber gut.
Doch dann ist in dem Beispiel doch ohnehin nichts aus der Diskussion wiederzufinden, außer der Tatsache, dass trotzdem eine Integration notwendig ist. Selbst wenn das Ziel klar ist, dass es sich um eine "kurzzeitige" Auswanderung handelt. Bei Wirtschaftsflüchtlingen ist da ja mehr mit einem längeren Aufenthalt zu rechnen.

Kouta

Dass nicht alle Menschen gleich sind ist klar.
Jeder Mensch hat das Recht Auszuwandern und zurückzukehren. Dies gilt für Deutsche wie auch Türken. Dass du nur die Türken meintest, die die selben Voraussetzungen mitbringen wie auswandernde Deutsche habe ich nicht herauslesen können, aber gut.

Das war ja nur das eine Beispiel. Dieselben Voraussatzungen werden sie nie wirklich haben, weil es zwei sehr unterschiedliche Länder sind. Aber auf irgendwelchen Grundlagen muss man den Vergleich ja ziehen.

Mein Hauptkritikpunkt ist dieser:
Es gibt deutsche Schulen im Ausland - wie kann man dann Schulen von anderen Ländern bei uns verbieten?
Viele können nichts dafür, dass sie mittelos auswandern mussten. Ihnen deshalb weniger Rechte zuzusprechen, wäre unfair.