Thema: Militärputsch in der Türkei

Lord Sephiroth

Ich frage mich, wie er in so kurzer Zeit soviele Stellen leert. Ihr könnt mir sagen was ihr wollt, dieser Putsch war inszeniert und lange geplant.

Die Liste und die Organisation ist seit 30 Jahren bekannt.

Azathoth

Also ich kenne auch einen der Erdogan als eine Chance für die Türkei sieht. Laut seiner Aussage stellen ihn die Medien nur schlechter da als er ist.

Das höre ich witzigerweise auch sehr oft von Putinfanboys
Zufall

Bei Erdogan ist eigentlich schon lange klar wo er hinwill ,entgegen atatürks erbe ,will er hin zu einer islamischen Autokratie.

Die Abläufe in der Türkei kennen wir doch auch aus unserer Vergangenheit.

Zunächst lässt man sich demokratisch wählen.
Dann bringt man die Medien in seine Gewalt und sorgt dafür, dass der Großteil der Bevölkerung nur gefilterte Infos erhält.
Dann bringt man langsam die Kritiker zum Schweigen, indem man sie mit allen legalen oder halblegalen Mitteln verfolgt.
Dann gibt es irgend ein echtes oder vorzugsweise inszeniertes Ereignis, das als Vorwand dient, auch die letzten Kritiker abzusägen.
Dann lässt man die Medien die Todesstrafe für Kritiker fordern.
Dann ist man Diktator.

Nach gescheitertem Putsch in der Türkei
Erdogan verhängt Ausnahmezustand

Der türkische Präsident Erdogan hat nach dem gescheiterten Putsch den Ausnahmezustand im Land verhängt. Dieser gelte für drei Monate. Damit bekommen die Behörden weitreichende Befugnisse. Sie können etwa Versammlungen verbieten oder Medien kontrollieren.

"Der Ausnahmezustand sei notwendig, um rasch "alle Elemente entfernen zu können", die in den Putschversuch verstrickt seien, erklärte er. Erdogan betonte, der versuchte Staatsstreich sei "vielleicht noch nicht vorbei", es könne "weitere Pläne geben"."

Grundrechte eingeschränkt

Während des Ausnahmezustandes kann Erdogan weitgehend per Dekret regieren. Grundrechte wie die Versammlungs- oder die Pressefreiheit können dann ausgesetzt oder eingeschränkt werden. Die Behörden können beispielsweise Ausgangssperren verhängen, Versammlungen untersagen und Medien-Berichterstattung kontrollieren oder verbieten. Zudem kann der Staat auch Vermögen einziehen. Laut ARD-Korrespondent Michael Schramm könnte dies ein wichtiges Element der Aktion sein, da Erdogan nun auch Zugriff auf das Vermögen des in den USA lebenden Predigers Fethullah Gülen hat. Erdogan macht Gülen für den Umsturzversuch aus den Reihen des Militärs mit mehr als 260 Toten verantwortlich.

Zehntausende Staatsbedienstete entlassen

Seit dem Putschversuch geht die Regierung mit harter Hand gegen mutmaßliche Gülen-Anhänger vor. Zehntausende Staatsbedienstete wurden suspendiert, mehr als 8500 Menschen festgenommen. Zuletzt kündigte das Bildungsministerium an, 626 Privatschulen und andere Bildungseinrichtungen zu schließen.

Der Ausnahmezustand wurde also beschlossen. Jetzt kann man weiter gespannt sein...

FAZ

Unter dem Ausnahmezustand kann der Staatspräsident weitgehend per Dekret regieren. Grundrechte wie die Versammlungs- oder die Pressefreiheit können nach dem Gesetz zum Ausnahmezustand ausgesetzt oder eingeschränkt werden.

Ich frage mich gerade, wo der Unterschied zu vorher ist. Böse gesprochen. Damit manövriert sich die Türkei nur weiter ins Aus. Deutschland hebt jetzt den Zeigefinger (wie immer) und wird das ganze Unterfangen tatenlos mit verfolgen (wie immer) und Merkel wird sagen, dass wir den Eintritt der Türkei in die EU trotzdem schon irgendwie schaffen (wie immer). Aber gesamtpolitisch ist der Zustand in der Türkei eine Katastrophe und sorgt nicht dafür, dass die gesamten Bürger der EU der Türkei aufgeschlossener gegenüberstehen. Je länger Erdogan tun und lassen kann, was er will, desto mehr reitet sich die gesamte Türkei in die Scheiße...

Mich würde mal interessieren, wie die Türken das so sehen... @Rufflemuffin, du bist da sicher etwas mehr im Bilde als ich, der kaum bis keine Türken im näheren Bekanntenkreis hat. Gibt es nach dem gescheiterten Putschversuch irgendwie eine Tendenz, dass die Leute hier unzufriedener mit ihrem Präsidenten sind?

Das würde mich auch einmal interessieren. Es sollen ja gar nicht so wenige sein, die E. befürworten. Allerdings gibt es auch einen sicherlich nicht geringen Anteil, der erschrocken sein dürfte ob der Entwicklungen.

Vergessen wir mal auch bitte nicht, dass mittlerweile in DE lebende türkische Journalisten und Blogger auf Listen zu stehen scheinen. Jene sollen bereits Mails mit eindeutigen Inhalten erhalten haben.

Ich möchte jetzt nicht unnötig Namen aufführen, doch das ist eine Entwicklung, die längst auch uns erreicht hat. Umso vorsichtiger muss man werden, um jene nicht zu gefährden.

Frühere Generationen müßten sich doch im Grabe umdrehen, wenn sie sehen, was sich an der Süd-Ost Flanke des Kontinents für ein Geist breitmacht und dieser nur neu auferstanden zu sein scheint....

Stuemgeweihter

Mich würde mal interessieren, wie die Türken das so sehen... @Rufflemuffin, du bist da sicher etwas mehr im Bilde als ich, der kaum bis keine Türken im näheren Bekanntenkreis hat. Gibt es nach dem gescheiterten Putschversuch irgendwie eine Tendenz, dass die Leute hier unzufriedener mit ihrem Präsidenten sind?

In meiner Umgebung ist der Großteil der Meinung, dass Erdogan sehr viel Mist produziert, obwohl anerkannt wird, dass er früher mal einige gute Dinge getan hat. Es sind auch viele der Meinung, dass sich etwas ändern sollte, allerdings möchte man das auf demokratischem Wege erreichen. Einen Putsch und eine Regierung durch das Militär erachtet man als schlimmer als Erdogan, da es in der Vergangenheit einige Perioden gegeben hat, in denen die Türkei eine Militärdiktatur war und da sehr viele Leute gestorben sind und es das Land wieder zurückgeworfen hat. Unter Erdogan passiert das momentan zwar auch, aber die Dimension ist eine andere. Man trauert aber um die jungen Soldaten und verachtet jene, die für ihren Tod verantwortlich sind - die eigentlichen Mörder, aber auch die Vorgesetzen, da sie sie in die Situation gebracht haben. Die vielen Entlassung werden sehr kritisch beurteilt und als ein weiteres Zeichen dafür gesehen, dass Erdogans Zeit abgelaufen ist. Interessant dabei ist, dass meine Eltern beispielsweise die Entlassungen der Richter unterstützen, da diese, wenn ich es richtig verstanden habe, einen extremistischen Hintergrund gehabt haben sollen. Ich bin auf jeden Fall sehr froh drum, kaum jemanden zu kennen, der Erdowahn so dermaßen abfeiert. Gibt ein paar, aber das sind bei uns eher wenige.

Rufflemuffin

Interessant dabei ist, dass meine Eltern beispielsweise die Entlassungen der Richter unterstützen, da diese, wenn ich es richtig verstanden habe, einen extremistischen Hintergrund gehabt haben sollen.

Wird denn in solchen Fällen gar nicht hinterfragt oder mal weiter gedacht? Ist ja nicht so, dass diese Richter nach langen Prozessen entlassen wurden, sondern das geschah ja mehr oder weniger aus heiterem Himmel. Intern wird Erdowahn wohl seine Abschlusslisten schon lange gehabt haben. Aber wir reden ja nicht von Leuten, die offensichtlich mit Gewehren und Panzern durch die Straßen geturnt sind. Gegen den Staat arbeiten sollen auf einmal ja Zehntausende, nur was laut Erdogan andere sollen, kann man sich ja denke ich sowieso in den Popo schieben. Da stimmt eh nichts von.

Counterweight

Wird denn in solchen Fällen gar nicht hinterfragt oder mal weiter gedacht? Ist ja nicht so, dass diese Richter nach langen Prozessen entlassen wurden, sondern das geschah ja mehr oder weniger aus heiterem Himmel. Intern wird Erdowahn wohl seine Abschlusslisten schon lange gehabt haben. Aber wir reden ja nicht von Leuten, die offensichtlich mit Gewehren und Panzern durch die Straßen geturnt sind. Gegen den Staat arbeiten sollen auf einmal ja Zehntausende, nur was laut Erdogan andere sollen, kann man sich ja denke ich sowieso in den Popo schieben. Da stimmt eh nichts von.

So ganz aus dem heiteren Himmel war das wohl nicht. Die Liste gibt es schon länger und die Richter sollen seit geraumer Zeit unter Verdacht stehen. Alle anderen Entlassungen werden auch aufs übelste verurteilt. Meinen Eltern kann man nicht unbedingt vorwerfen, dass sie dem Mann alles glauben würden. Meine Mutter hasst ihn wie die Pest. Er reitet das Land tief in die Scheiße und versucht es sich zusammenzustellen, wie es ihm gefällt.

Aber was nun die Wahrheit ist, werden wir vermutlich niemals herausfinden. Ich persönlich habe in dem Punkt keine Ahnung, was ich jetzt glauben soll, stehe da etwas zwischen den Stühlen. Aber so oder so ist Erdogan untragbar.

Bei uns wohnen im Moment auch Türkische Freunde. Im Sommer reist die Familie aus der Türkei zu uns und wohnt für ein paar Monate bei uns. (In den Sommerferien der Kinder). Der Vater (Ein Deutscher) hält von Erdowahn nichts und die Mutter (Türkin) hält noch weniger von ihm. Für sie ist er ein Totaler Idiot. Die Kinder sind noch zu klein für eine Meinung. Mich würde es nicht wundern, wenn sie dieses Jahr länger bei uns bleiben. Der Vater hat als Erdowahn "gewählt" wurde schon gefragt, ob seine Familie für länger bleiben kann. Er hat das schon erahnt.

Seine Frau hat auch mal erzählt, wie es zu seiner Wahl gekommen ist. Laut ihr wurden viele Angestellte genötigt ihn zu wählen oder sie hätten ihren Job verloren.

Und was soll die Deutsche Politik da machen? Nach dem Putsch sagen "Schade, das du überlebt hast..."? Das sich alle Neutral verhalten ist kein Wunder, sie können es ja nicht ändern. Das ist ein Problem der Türkei und die Türken müssen es lösen.
Das Einige Türken in Deutschland so abdrehen geht aber dennoch nicht, die sollen ruhig wieder zu ihrem Meister zurück geschickt werden.

Rufflemuffin

In meiner Umgebung ist der Großteil der Meinung, dass Erdogan sehr viel Mist produziert, obwohl anerkannt wird, dass er früher mal einige gute Dinge getan hat. Es sind auch viele der Meinung, dass sich etwas ändern sollte, allerdings möchte man das auf demokratischem Wege erreichen. Einen Putsch und eine Regierung durch das Militär erachtet man als schlimmer als Erdogan, da es in der Vergangenheit einige Perioden gegeben hat, in denen die Türkei eine Militärdiktatur war und da sehr viele Leute gestorben sind und es das Land wieder zurückgeworfen hat. Unter Erdogan passiert das momentan zwar auch, aber die Dimension ist eine andere. Man trauert aber um die jungen Soldaten und verachtet jene, die für ihren Tod verantwortlich sind - die eigentlichen Mörder, aber auch die Vorgesetzen, da sie sie in die Situation gebracht haben. Die vielen Entlassung werden sehr kritisch beurteilt und als ein weiteres Zeichen dafür gesehen, dass Erdogans Zeit abgelaufen ist. Interessant dabei ist, dass meine Eltern beispielsweise die Entlassungen der Richter unterstützen, da diese, wenn ich es richtig verstanden habe, einen extremistischen Hintergrund gehabt haben sollen. Ich bin auf jeden Fall sehr froh drum, kaum jemanden zu kennen, der Erdowahn so dermaßen abfeiert. Gibt ein paar, aber das sind bei uns eher wenige.

Aber welche sachlichen Argumente haben Erdogans Befürworter eigentlich? Was finden sie konkret an ihm gut? Ich meine...er hat sich ja schon in den Vorjahren nie wirklich mit Ruhm bekleckert, aber er (bzw. seine Partei) ist ja doch immer wieder gewählt worden. Wenn man jetzt davon ausgeht, dass diese Wahlen auch tatsächlich halbwegs demokratisch abliefen und nicht getürkt (:>) wurden, dann scheint es ja wirklich sehr viele Türken zu geben, die ihn auch wirklich unterstützen. Das ist ja nicht mal eine haltlose Behauptung Erdogans. Ist die türkische Bevölkerung zu einem so großen Teil wirklich so weit von den Maßstäben entfernt, die wir als vernünftig erachten? Oder herrscht in der Türkei ein noch größeres politisches Vakuum als in Deutschland, sodass man einfach keiner anderen politischen Führungsperson eine bessere Staatsführung zutraut und Erdogan eher noch als das kleinste Übel angesehen wird, ohne dass man ihn wirklich komplett befürwortet? Er hat sich ja in letzter Zeit so viele Eskapaden erlaubt und treibt es jetzt wirklich auf die Spitze, schränkt offensichtlich sämtliche Formen von freiem Denken ein (z.B. Medien und Universitäten) - und das finden so viele türkisch stämmige Menschen, ob im Inland oder Ausland, wirklich gut?

Dass eine Militärdiktatur nun auch kein Fortschritt wäre, darüber müssen wir gar nicht groß reden, aber gibt es denn echt keine Alternative außer der Herrschaft eines religiösen Fanatikers, der scheinbar jeden weltlich-intelligenten Menschen automatisch für seinen Feind hält? Irgendjemanden, der zur Abwechslung mal etwas aufbauen anstatt zerstören möchte? Erdogan baut derzeit lediglich den Staatsapparat ab, was darin gipfeln wird, dass ihm immer mehr Entscheidungsgewalt zufällt, da er sich an immer weniger formale Vorschriften halten muss. Ich kann mir beispielsweise nicht vorstellen, dass 3000 Richter wirklich Extremisten (!) sein sollen. Klar, auch Intelligenz und gute Bildung schützen nicht vollständig vor einem kranken Geist - mir wird z.B. immer noch schlecht, wenn ich daran denke, dass ein Ronald Schill hier in Deutschland mal rechtskräftige Urteile fällen durfte - aber es sind dann doch eher Einzelfälle. Eine derartige Häufung zufällig in einem bestimmten, recht einflussreichen Berufsstand? Wohl eher nicht. Wenn Erdogan jetzt 100 Richter mit dieser Begründung entlassen hätte, dann wäre das auf die Größe des Landes gerechnet eine Zahl, die irgendwo realistisch wäre, aber wenn diese Richter alle so bösartig waren und er das schon so lange wusste, dann hätte er sie doch viel früher entlassen können. Es scheint ja nicht allzu schwer gewesen zu sein sich dieser Leute zu entledigen.

Ich denke nicht, dass Erdogan ein rein türkisches Problem ist. Schon alleine wegen seiner Flüchtlingsdrohungen etc. Und bei der aktuellen Entwicklung und der Gefahr, es hier bald mit einem vollen Diktator zu tun zu haben, kann das wirklich recht schnell ein europäisches Problem werden. Ist es ja schon, wenn man sich die Debatte um den Eintritt der Türkei in die EU anschaut.

Wäre ich mit spitzer Zunge unterwegs, dann würde ich sagen, dass Hitler auch anfangs ein deutsches Problem war, um das sich das Ausland eher wenig gekümmert hat.
Bis es zu spät war und aus dem deutschen Problem ein internationales Problem wurde, welches im Weltkrieg mündete.
Wie gesagt, spräche ich mit spitzer Zunge, würde ich das sagen. So weit würde ich aber nicht gehen. Erdogan ist ein Despot und Wahnsinniger, aber auch nicht in der Lage, zu großen Stress mit dem großen Europa anzufangen.
Alleine aus wirtschaftlichen Gründen schon nicht.

Außerdem wird Erdogan auch dann zum Problem, wenn die Türken hier in Deutschland anfangen, sich zu radikalisieren, um die Interessen ihres Präsidenten in unserem Land durchzusetzen.

Sturmgeweihter

Wäre ich mit spitzer Zunge unterwegs, dann würde ich sagen, dass Hitler auch anfangs ein deutsches Problem war, um das sich das Ausland eher wenig gekümmert hat.

Mittlerweile denke ich da genau so. Leider kann man nicht genau einschätzen wie weit Erdogan noch in Zukunft gehen wird, aber wenn schon ein großer Teil an Menschen da unten so verblendet ist, das sie Politikgegner beseitigen wollen, kann das schnell mal in die Richtung eines Holocaust gehen. Vielleicht nicht im so großen Stil wie Hitler oder Stalin, aber ich glaube die Erdogan-Gegner werden da bald unten gar nichts mehr zu lachen haben.....

Azathoth

Mittlerweile denke ich da genau so. Leider kann man nicht genau einschätzen wie weit Erdogan noch in Zukunft gehen wird, aber wenn schon ein großer Teil an Menschen da unten so verblendet ist, das sie Politikgegner beseitigen wollen, kann das schnell mal in die Richtung eines Holocaust gehen. Vielleicht nicht im so großen Stil wie Hitler oder Stalin, aber ich glaube die Erdogan-Gegner werden da bald unten gar nichts mehr zu lachen haben.....

So drastisch braucht es gar nicht sein. Es würde schon reichen, durch den jetzigen Ausnahmezustand die Todesstrafe wieder einzuführen.
Schon werden massenhaft Erdogan-Gegner hingerichtet. Unter der Begründung, Staatsfeinde zu sein o. Ä.

Ich hoffe nur, dass es so weit gar nicht kommt und der kleine Irre vom Bosporus einfach mal sein Gehirn einschaltet...

Euch ist klar das die ganze Sache da von den oppositionellen unterstützt wird oder führt ihr Selbstgespräche?

Sturmgeweihter

So drastisch braucht es gar nicht sein. Es würde schon reichen, durch den jetzigen Ausnahmezustand die Todesstrafe wieder einzuführen.
Schon werden massenhaft Erdogan-Gegner hingerichtet. Unter der Begründung, Staatsfeinde zu sein o. Ä.

Naja, dazu kann ich nichts sagen, da ich ein Befürworter der Todesstrafe bin.... zumindest unter besonderen Umständen.
Wenn der allerdings dann anfängt Leute hinrichten zu lassen die etwas gegen ihn "sagen", dann grenzt das schon an Missbrauch dieses Strafvollzugs.
Im Falle der Türkei würde ich aber die Todesstrafe sogar als unpässlich bezeichnen.

Naja, so lange er noch nicht in Erwägung zieht Auschwitz oder Dachau nachzueifern, und für seine Feinde sich eine Bogerschaukel anschaft, ist seine Herrschaft im Verhältnis noch "human"

Sturmgeweihter

Ich hoffe nur, dass es so weit gar nicht kommt und der kleine Irre vom Bosporus einfach mal sein Gehirn einschaltet...

Ich glaube nicht das dies passiert. Ich hoffe mal nicht das der so größenwahnsinnig ist, und bald einen Eroberungsversuch gegen Europa startet.
Wobei... dann bekommen die halt noch mal von Österreich was aufs Fressbrett

So.. es heißt wohl laut einigen Quellen, Russland hat Erdogan gewarnt, dies bestätigen angeblich iranische Quellen, die auch vom Putsch vorzeitig hörten.
Angeblich sind die Saudis im Putschversuch verwickelt...

http://deutsche-wirtschafts-nachrich...gewarnt-haben/

Der eine Irre warnt den anderen Irren.

Alleine weil Erdogan so es Prinzessli isch, wie man auf Schweizerdeutsch so sagt, ist er eine Gefahr, er regiert das Land auf pure Emotionen Basis, somit nicht besser als Bush und Nixon...

Die Türkei hat eine sehr schlecht ausgerüstete Armee. Aber für Chaos kann die schon sorgen, der IS ist ja in der nähe, der Putsch scheint nur ein Mittel zum Zweck gewesen zu sein, um dubiose Gesetze durchzusetzen, aktuell drückt die Welt für Erdogan ein Auge zu, weil es keinem interessiert, was in der Türkei abläuft, aber spätestens wenn die Türkei Macht hat, und andere Länder bedroht (Politisch nicht Kriegerisch) denn Chlöpfts...

Erdogan ist ein Problem, auch für die Türkei. Ich habe jetzt alles beobachtet, alle Quellen gelesen, viele Wikileaks Dokumente wurden geleakt, der Putch ist nix anderes als geplant, und das so offensichtlich... Es waren keine Patrioten, man hat die Armee einfach künstlich gegeneinander ausgehetzt, das war ein Befehl, angefangen sicherlich mit irgendeiner Lüge. Beispiel?

Krieg auf Falscher Flagge.

Soldat A: Gehen sie dahin, da sind die Putsch Leute,

Soldat B: Greifen sie Soldat A an, das sind die Putsch Leute....

Weder Soldat A, noch Soldat B weiss, das sie aufeinander gehetzt wurden, jetzt noch bisschen Propaganda machen, Soldaten Foltern bis sie Reden, schmieren bezahlen, vor Kamera weinen, und bingo...

svenSZonia

So.. es heißt wohl laut einigen Quellen, Russland hat Erdogan gewarnt, dies bestätigen angeblich iranische Quellen, die auch vom Putsch vorzeitig hörten.
Angeblich sind die Saudis im Putschversuch verwickelt...

Russland, Erdogan: Warnung vor Putsch in letzter Sekunde

Das Problem ist das die Deutschen Medien daraus eine Verschwörungstheorie gemacht haben frag dich mal warum. Der Putsch in der Türkei richtete sich auch gegen Russland die Fethullah Gülen Bewegung verfolgt eine Pan türkische Politik sie wollten die Türkei erobern und dann die türkischen Staaten um Russland herum um Russland zu knechten natürlich wird das alles vom CIA gelenkt.