Thema: Meinung: Der Konflikt zwischen Christen und Moslems eskaliert

Hmm, ich sehe hier keinen Konflikt zwischen Christen und Muslimen allgemein, sondern nur zwischen Extremisten aus beiden Lagern (was jeweils eine kleine Minderheit darstellt). Die meisten Christen und die meisten Muslime wollen ihren Frieden ...

Es wird viel zuviel gegen die jeweils andere Religion gehetzt (auch und vor allem im Internet), aber wie geschrieben sind das nur wenige Mitglieder dieser Religionen. Zudem springen Nationalisten und Ausländerhasser oft auf das Trittbrett auf und schüren den Hass (obwohl sie mit Religion sonst gar nichts am Hut haben), sodass man oft nicht differenzieren kann. Es scheinen also auch Atheisten an der Sache beteiligt zu sein

Issomad

Hmm, ich sehe hier keinen Konflikt zwischen Christen und Muslimen allgemein, sondern nur zwischen Extremisten aus beiden Lagern (was jeweils eine kleine Minderheit darstellt). Die meisten Christen und die meisten Muslime wollen ihren Frieden ...

Es wird viel zuviel gegen die jeweils andere Religion gehetzt (auch und vor allem im Internet), aber wie geschrieben sind das nur wenige Mitglieder dieser Religionen. Zudem springen Nationalisten und Ausländerhasser oft auf das Trittbrett auf und schüren den Hass (obwohl sie mit Religion sonst gar nichts am Hut haben), sodass man oft nicht differenzieren kann. Es scheinen also auch Atheisten an der Sache beteiligt zu sein

Es gibt nichts mehr hinzuzufügen, Daumen hoch.

Ich möchte noch kurz nachtreten.

NeuerBenutzer123

Aber nochmal für dich: Da steht, dass es nicht die Religion Islam ist, die soviel Zündstoff hat - sondern wie, und vor allem von wem, sie ausgelebt werden. Wären die Bombenbastler in Afghanistan Anhänger des unsichtbaren rosa Einhorns würden sie wahrscheinlich trotzdem Bomben bauen, wenn es ihnen irgendjemand erzählt. Raff das doch bitte, wenn du schon keine Bücher lesen willst.

Du glaubst also nicht, dass es die Botschaften und Ideale der Religion sind, welche zu einem kriminellen Akt führen? Du willst mir ernsthaft behaupten, dass das Ideal selbst nicht verantwortlich für solche sind, die danach leben? Nach deiner Rechtfertigung könnte man die Ideologie der Nazis auch als harmlos darstellen - sind halt die Nazis, die ihre Ideale falsch umsetzen... deine Worte! Aber diese einfache, simple Reflektion deiner Einstellung wird dich nicht erreichen. Noch ein Vergleich:
Glaubst du, würde der Koran nur friedliche Inhalte beinhalten, würden Leute sich deswegen in die Luft sprengen? Nein, gewiss nicht. Die Menschen begehen Mord, weil es im Koran gerechtfertigt wird. Sie unterdrücken die Frauen, weil es im Koran gerechtfertigt wird. Sie sehen die westliche Welt und Andersdenkene sowie Andersgläubige als Gegner an, weil es im Koran gerechtfertigt wird. Sie missachten jegliche Menschenrechte, weil es im Koran gerechtfertigt wird. Mir ist schon bewusst, wieso du einer Diskussion über den Koran ausgewichen bist. Hättest du dich darauf eingelassen, und hätte ich die entsprechenden Suren aufgezählt, welche solche Aktionen fordern, hätte jeder im Forum bemerkt, wie blind du eigentlich bist und wie sehr dein Bild vom Islam verzerrt ist.

keldana

Gehen wir doch mal mit einem Trikot von Ajax Amsterdam am Tag des "Derbys" gegen Rotterdam in selbiges Rotterdam und krakelen mit nem Megaphon "Fu** You ! Rotterdam"

oder

besuchen eine Party des Ku-Klux-Klans in den USA und lassen dort einen dunkelhäutigen mit nem Plakat rumlaufen, auf dem "I´m in the Nazi-Killing Business" draufsteht.

Was glaubst Du, was dann passiert ??? Ist also Fußball keine friedliche Sportart ??? Oder ist man ein als weißer Mann daher ein Fremdenhasser ???

Sehr interessant, dass du Anhänger des Islams mit Hooligans und die Religion selbst mit dem Ku-Klux-Klan gleichestellst. Das zeigt mal wieder hervorragend, wie unterbewusst alle wissen, was der Islam für eine Organisation darstellt, aber nur wenige den Mut besitzen, dies einuzsehen und auszusprechen.

Ich warte immer noch auf den Tag, an dem mir jemand von euch gute Argumente liefert...

Yuudai

Sehr interessant, dass du Anhänger des Islams mit Hooligans und die Religion selbst mit dem Ku-Klux-Klan gleichestellst. Das zeigt mal wieder hervorragend, wie unterbewusst alle wissen, was der Islam für eine Organisation darstellt, aber nur wenige den Mut besitzen, dies einuzsehen und auszusprechen.

Das tue ich nicht ... aber hier zeigt sich, das Du entweder genauso ein mieses Leseverständnis hast, wie Justine. Oder aber ... daß Dein geistiger Horizont nicht ausreicht, um zu verstehen was ich da geschrieben habe.

Yuudai

Ich warte immer noch auf den Tag, an dem mir jemand von euch gute Argumente liefert...

Und ich warte auf den Tag, an dem ich Deine "Argumente" nicht wie Zeitungspapier auseinander reiße.

keldana

Das tue ich nicht ... aber hier zeigt sich, das Du entweder genauso ein mieses Leseverständnis hast, wie Justine. Oder aber ... daß Dein geistiger Horizont nicht ausreicht, um zu verstehen was ich da geschrieben habe.

Gut, dass du mein Diskussionsniveau auf das von Justine 'reduzierst', mehr fällt dir auch nicht ein. Ich lese nichts, was meine Erkenntnis entkräftet. Du hast den Islam tatsächlich mit den genannten Gruppierungen verglichen, wenn du das nicht siehst, dann rate ich dir, dich von politischen Themen zu distanzieren, am besten gehst du garnicht mehr wählen. Wer so blind ist, schadet einer Demokratie nur.

Ausserdem weiss ich garnicht, was diese stetigen Angriffe auf den Benutzer @Justine sollen. Sie schreibt ausserordentlich gute Beiträge! Vielleicht hat sie hier auch was mitzuteilen?

Und ich warte auf den Tag, an dem ich Deine "Argumente" nicht wie Zeitungspapier auseinander reiße.

...zerissen hast du garnichts! Schliesselich lese ich nur Ausreden und - wie immer - persönliche Angriffe. Diesselben logischen Fehlschlüsse, welche bei NeuerBenutzer123 auftreten. Soll ich dir was verraten? Ich habe keine andere Reaktion von dir erwartet! ...blind bleibt blind, retten kann man nichts mehr.

Yuudai

Du glaubst also nicht, dass es die Botschaften und Ideale der Religion sind, welche zu einem kriminellen Akt führen? Du willst mir ernsthaft behaupten, dass das Ideal selbst nicht verantwortlich für solche sind, die danach leben? Nach deiner Rechtfertigung könnte man die Ideologie der Nazis auch als harmlos darstellen - sind halt die Nazis, die ihre Ideale falsch umsetzen... deine Worte! Aber diese einfache, simple Reflektion deiner Einstellung wird dich nicht erreichen. Noch ein

Inwiefern kannst du das belegen? Es ist doch nicht die Religion selbst, die Menschen zu Mördern werden lässt, sondern es sind einzelne 'Würdenträger' (oft auch selbst ernannt), die die Gläubigen aufhetzen und ein Feindbild formen. Die meisten Mitglieder eines solchen Mobs können meist gar nicht lesen und müssen glauben, was man ihnen eintrichtert (deshalb ist Bildung die beste Waffe gegen Fanatismus).

Warum wohl sprengen sich Muslime gegenseitig in die Luft und das massenweise (99% aller Anschläge mit islamischem Hintergrund haben andere Muslime als Opfer) ? Weil Alawiten gegen Sunniten gegen Schiiten kämpfen, weil deren (auch selbsternannte) Terror-Anführer ein ebensolches Feindbild propagieren, obwohl diese Religionsrichtungen soo unterschiedlich nicht sind ...
Warum töten sich wohl Katholiken und Protestanten gegenseitig in Nordirland? Hier dasselbe und das Problem haben die Christen zu Beginn der Neuzeit (16., 17., 18. Jahrhundert) in massiver Weise erfahren ...

Auch bei den Hindus gibt es solchen Fanatismus, dem viele Menschen zum Opfer fallen, und dass auch Buddhisten zum Terror-Mob werden können, hat man in den letzten Jahren in Südostasien sehen können ...

Yuudai

Ich möchte noch kurz nachtreten.

Pass auf, sonst lach ich mich tot.

Du glaubst also nicht, dass es die Botschaften und Ideale der Religion sind, welche zu einem kriminellen Akt führen? Du willst mir ernsthaft behaupten, dass das Ideal selbst nicht verantwortlich für solche sind, die danach leben? Nach deiner Rechtfertigung könnte man die Ideologie der Nazis auch als harmlos darstellen - sind halt die Nazis, die ihre Ideale falsch umsetzen... deine Worte! Aber diese einfache, simple Reflektion deiner Einstellung wird dich nicht erreichen. Noch ein Vergleich:
Glaubst du, würde der Koran nur friedliche Inhalte beinhalten, würden Leute sich deswegen in die Luft sprengen? Nein, gewiss nicht. Die Menschen begehen Mord, weil es im Koran gerechtfertigt wird. Sie unterdrücken die Frauen, weil es im Koran gerechtfertigt wird. Sie sehen die westliche Welt und Andersdenkene sowie Andersgläubige als Gegner an, weil es im Koran gerechtfertigt wird. Sie missachten jegliche Menschenrechte, weil es im Koran gerechtfertigt wird. Mir ist schon bewusst, wieso du einer Diskussion über den Koran ausgewichen bist. Hättest du dich darauf eingelassen, und hätte ich die entsprechenden Suren aufgezählt, welche solche Aktionen fordern, hätte jeder im Forum bemerkt, wie blind du eigentlich bist und wie sehr dein Bild vom Islam verzerrt ist.

Blickst du es nicht? Natürlich enthält der Koran frauenfeindliche Verse und ruft zu Gewalt auf. Das tut die Bibel aber auch, sogar Jesus. Zum Beispiel Lukas 19:27. Ist das Christentum jetzt eine Religion die zum Mord aufruft und Terrorismus schürt

Die Kombination die den Islam gefährlich macht ist, dass die Anhänger bildungsfern sind und politische Macht mit religiöser Macht Hand in Hand geht - hier hat es ja auch ein Zeitalter der Aufklärung und Säkkularisierung gebraucht.

Vor ein paar hundert Jahren war das in Europa nicht anders als heute im Nahen Osten. Also ist es offensichtlich nicht die Religion Islam, sondern, zum zehnten und letzten mal, die Tatsache dass die meisten Muselmänner da unten einfach nicht bildungsaffin sind.

Vingadium Editos: Issomad war schneller - und jetzt lies gefälligst mal ein Buch.

Yuudai

Du glaubst also nicht, dass es die Botschaften und Ideale der Religion sind, welche zu einem kriminellen Akt führen? Du willst mir ernsthaft behaupten, dass das Ideal selbst nicht verantwortlich für solche sind, die danach leben? Nach deiner Rechtfertigung könnte man die Ideologie der Nazis auch als harmlos darstellen - sind halt die Nazis, die ihre Ideale falsch umsetzen... deine Worte! Aber diese einfache, simple Reflektion deiner Einstellung wird dich nicht erreichen. Noch ein Vergleich:
Glaubst du, würde der Koran nur friedliche Inhalte beinhalten, würden Leute sich deswegen in die Luft sprengen? Nein, gewiss nicht. Die Menschen begehen Mord, weil es im Koran gerechtfertigt wird. Sie unterdrücken die Frauen, weil es im Koran gerechtfertigt wird. Sie sehen die westliche Welt und Andersdenkene sowie Andersgläubige als Gegner an, weil es im Koran gerechtfertigt wird.

Mutig, den Nationalsozialismus mit dem Islam gleichzustellen. Der Nationalsozialismus bestand offen, auch wenn er keine grundlegende Ideologie innehatte, aus Antiliberalismus, Rassismus, Antibolschewismus und am wichtigsten aus Antisemitismus. Ich bitte dich, die Stelle im Koran zu finden, die Terroranschläge auf Hochhäuser rechtfertigt. Einen Koran, eine Bibel oder eine Tora, die allesamt tausende Jahre alt sind, als Grund oder Rechtfertigung solcher Akte zu nehmen ist nicht nur absurd, sondern unmöglich: Sie sind schlichtweg nicht auf heutige Tage und Möglichkeiten anwendbar.

Und wer kann es den Moslems verdenken, den westlichen Raum als Feind wahrzunehmen? Die USA präsentiert sich gerne als Weltpolizei und stellt somit das "Haupt" und die "Krone" der westlichen Seite dar. Invasionen, Drohnenangriffe, Unterdrückung und Vergewaltigung wütet in nahöstlichen Ländern dank westlicher Sicherheits- und Außenpolitik. Die angeblich so chirurgisch genaue Dronenkriegsführung hat über 4000 Menschen das Leben gekostet, von denen über 3000 Zivilisten waren und die "gewollten Opfer" waren nur zu mageren 5% hochrangige Terroristen.

Way to go, Society.

Hui... ich erfahre Reaktionen! Gefällt mir!

Issomad

Inwiefern kannst du das belegen? Es ist doch nicht die Religion selbst, die Menschen zu Mördern werden lässt, sondern es sind einzelne 'Würdenträger' (oft auch selbst ernannt), die die Gläubigen aufhetzen und ein Feindbild formen. Die meisten Mitglieder eines solchen Mobs können meist gar nicht lesen und müssen glauben, was man ihnen eintrichtert (deshalb ist Bildung die beste Waffe gegen Fanatismus).

Es wäre nicht möglich, die Menschen aufzuhetzen, würde sich in der Ideologie selbst keine solchen Aufforderungen befinden. Ich behaupte nicht, dass die Opfer der Indoktrination gebildete Menschen sind - zumindest nicht auf den Islam bezogen - sondern, dass der Islam eine gefährliche Religion darstellt, weil er das Potential dafür im Koran, im Kerne selbst, mitliefert. In islamischen Staaten würde nicht nach der Schariah verurteilt, würde sie nicht existieren. Es geht hier um eine breite Palette an Missständen, und mal ehrlich... willst du die gesamte islamische Regierung als ungebildet darstellen? Extremismus kann aufgrund mangelnder Bildung resultieren, das muss aber nicht zwangsläufig zutreffen, wenn die islamische Indokrination erfolgreich war!

Es ist nicht möglich, die Anhänger einer friedlichen Organisation zugunsten Ziele der Organisation zu Gewalttaten aufzuhetzen! Nur wenn in ihren Grundfesten entsprechende Ziele und Aussagen vorzufinden sind, ist es möglich, diese zugunsten einer Hetze zu nutzen! Leider fällt mir gerade kein Vergleich einer solchen Organisation ein.

Warum wohl sprengen sich Muslime gegenseitig in die Luft und das massenweise (99% aller Anschläge mit islamischem Hintergrund haben andere Muslime als Opfer) ? Weil Alawiten gegen Sunniten gegen Schiiten kämpfen, weil deren (auch selbsternannte) Terror-Anführer ein ebensolches Feindbild propagieren, obwohl diese Religionsrichtungen soo unterschiedlich nicht sind ...
Warum töten sich wohl Katholiken und Protestanten gegenseitig in Nordirland? Hier dasselbe und das Problem haben die Christen zu Beginn der Neuzeit (16., 17., 18. Jahrhundert) in massiver Weise erfahren ...

Auch bei den Hindus gibt es solchen Fanatismus, dem viele Menschen zum Opfer fallen, und dass auch Buddhisten zum Terror-Mob werden können, hat man in den letzten Jahren in Südostasien sehen können ...

Ich habe nie behauptet, dass andere Religionen frei von jeglicher Schuld sind. Aber nur weil andere Religionen ebenfalls Dreck am Stecken haben, bedeutet das nicht dass man den Islam nicht kritisieren sollte! Zumal man in Nord-Irland nur mal die Todesopfer der letzten Jahrzehnte mit den Todesopfer von islamischen Aktionen der letzten Jahre vergleichen muss, und man wird feststellen, wie der Vergleich hinkt... und vielleicht auch, dass der Islam von allen Religionen nunmal die rückständigste, primitivste und bei weitem grausamte darstellt.

...dass Religionen sich untereinander bekriegen, ist ausserdem keine Neuheit sondern nur ein weiteres Indiz dafür, dass sie schädlich für den Verstand sind.

NeuerBenutzer123

Blickst du es nicht? Natürlich enthält der Koran frauenfeindliche Verse und ruft zu Gewalt auf. Das tut die Bibel aber auch, sogar Jesus. Zum Beispiel Lukas 19:27. Ist das Christentum jetzt eine Religion die zum Mord aufruft und Terrorismus schürt

Sie war eine Religion, welche Krieg geführt hat - Stichwort Kreuzzüge. Aber berichte mir, hat das Christentum seine Entwicklung etwas nicht gemacht? Natürlich gibt es auch heute noch Probleme im Christentum, aber diese stehen in keinem Verhältnis zu denen des Islams!

Die Kombination die den Islam gefährlich macht ist, dass die Anhänger bildungsfern sind und politische Macht mit religiöser Macht Hand in Hand geht - hier hat es ja auch ein Zeitalter der Aufklärung und Säkkularisierung gebraucht.

Das hat es leider nicht gegeben! Das wird aber höchste Zeit, aber wie unmöglich das ist, merke ich jedes Mal, wenn ich mit einem Moslem diskutiere der die Evolutionstheorie als grosse Lüge darstellt oder Steinigung bei Ehebruch akzeptabel empfindet - das sind persönliche Erfahrungen, von Gesprächen mit Menschen, welche in Mitteleuropa leben. Diese Moslems sind aber durchaus gebildete Leute! Es gibt - und das betone ich schon die ganze Diskussion über - fundamentale aber gebildete, Moslems welche den Kreationsmus als wahr erachten und den Grundwerten des Korans zustimmen! Trotz Bildung! Stichwort Islamisierung! Diesen Fundamentalismus gibt es auch im Christentum! Bildung muss nicht zwangsläufig ein "Heilmittel" gegen religiösens Denken darstellen. Es kann, aber das ist nicht die Regel! Sieh' nach Amerika!

...bestehen islamische Regierungen nur aus ungebildeten Dorftrotteln? Wenn sie ihrem Propheten Mohammed nacheifern wollen, dann wäre das denkbar!

Vor ein paar hundert Jahren war das in Europa nicht anders als heute im Nahen Osten. Also ist es offensichtlich nicht die Religion Islam, sondern, zum zehnten und letzten mal, die Tatsache dass die meisten Muselmänner da unten einfach nicht bildungsaffin sind.

Durch Reptetition der immer gleichen Aussage wird sie nicht glaubwürdiger.

Issomad war schneller - und jetzt lies gefälligst mal ein Buch.

Ich lese genug.

Verdugo

Mutig, den Nationalsozialismus mit dem Islam gleichzustellen. Der Nationalsozialismus bestand offen, auch wenn er keine grundlegende Ideologie innehatte, aus Antiliberalismus, Rassismus, Antibolschewismus und am wichtigsten aus Antisemitismus. Ich bitte dich, die Stelle im Koran zu finden, die Terroranschläge auf Hochhäuser rechtfertigt. Einen Koran, eine Bibel oder eine Tora, die allesamt tausende Jahre alt sind, als Grund oder Rechtfertigung solcher Akte zu nehmen ist nicht nur absurd, sondern unmöglich: Sie sind schlichtweg nicht auf heutige Tage und Möglichkeiten anwendbar.

Und wer kann es den Moslems verdenken, den westlichen Raum als Feind wahrzunehmen? Die USA präsentiert sich gerne als Weltpolizei und stellt somit das "Haupt" und die "Krone" der westlichen Seite dar. Invasionen, Drohnenangriffe, Unterdrückung und Vergewaltigung wütet in nahöstlichen Ländern dank westlicher Sicherheits- und Außenpolitik. Die angeblich so chirurgisch genaue Dronenkriegsführung hat über 4000 Menschen das Leben gekostet, von denen über 3000 Zivilisten waren und die "gewollten Opfer" waren nur zu mageren 5% hochrangige Terroristen.

Way to go, Society.

Historiker Goldhagen: "Der politische Islam knüpft an die Nazis an" - SPIEGEL ONLINE

Der Islam hat viel mit der Ideologie der Nazis gemeinsam. In den islamischen Medien werden auch noch heute antisemitische Inhalte verbreitet.

Beispiel gefällig?

http://www.youtube.com/watch?v=8h6mq...8A531325650174

Möglicherweise befindet sich im Koran keine Stelle, die den direkten Angriff auf Hochhäuser rechtfertigt, aber Stellen, die den Angriff auf Andersdenkende rechtfertigt!

Sure 2, Vers 191: "Und erschlagt sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben; denn Verführung ist schlimmer als Totschlag."

Sure 2, Vers 193: "Und bekämpfet sie, bis die Verführung aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist."

Der Unglaube stellt eine Verführung dar und muss deshalb bekämpft werden.

Sure 4, Vers 89: "Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer."

Sure 8, Vers 39: "Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr ist und bis alles an Allah glaubt."

...reicht wohl!

Wie sagte Atatürk einst?

"Der Islam gehört auf den Müllhaufen de Geschichte. Diese Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen, ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet."

Yuudai

Du hast den Islam tatsächlich mit den genannten Gruppierungen verglichen, wenn du das nicht siehst, dann rate ich dir, dich von politischen Themen zu distanzieren, am besten gehst du garnicht mehr wählen. Wer so blind ist, schadet einer Demokratie nur.

Schau Dir meinen Beitrag bitte nochmal an und dann erkläre uns allen, was die Aussage meines Postes ist. Da wird sich dann sehr schnell zeigen, daß Du nicht in der Lage bist, sogar recht einfach Texte zu verstehen. Und wer hier blind ist, würde sich dann auch sehr schnell zeigen.

Yuudai

Ausserdem weiss ich garnicht, was diese stetigen Angriffe auf den Benutzer @Justine sollen. Sie schreibt ausserordentlich gute Beiträge! Vielleicht hat sie hier auch was mitzuteilen?

Yuudai

...zerissen hast du garnichts! Schliesselich lese ich nur Ausreden und - wie immer - persönliche Angriffe. Diesselben logischen Fehlschlüsse, welche bei NeuerBenutzer123 auftreten. Soll ich dir was verraten? Ich habe keine andere Reaktion von dir erwartet! ...blind bleibt blind, retten kann man nichts mehr.

Ich habe nur kurz über Deine 300 Seiten starken Fakten drüber geschaut und konnte darlegen, daß die Macher der Studie selbst geschrieben haben, daß mit der Studie nicht ausreichend belegt ist, dass der Islam für die dargestellte Problematik direkt verantwortlich gemacht werden kann.

Was außer: "Ich habe Deinen Post in der Luft zerrissen" soll das bitte sonst sein ???

Es gibt hier im Forum nur wenige Menschen die es schaffen, sich innerhalb eines Posts komplett zu widersprechen:

Yuudai

sondern, dass der Islam eine gefährliche Religion darstellt, weil er das Potential dafür im Koran, im Kerne selbst, mitliefert. In islamischen Staaten würde nicht nach der Schariah verurteilt, würde sie nicht existieren.

und dann kommt:

Yuudai

Sie war eine Religion, welche Krieg geführt hat - Stichwort Kreuzzüge. Aber berichte mir, hat das Christentum seine Entwicklung etwas nicht gemacht? Natürlich gibt es auch heute noch Probleme im Christentum, aber diese stehen in keinem Verhältnis zu denen des Islams!

Muahahaha !!!

Du selbst machst deutlich, daß trotz einer gewalttätigen Schrift (die Bibel), die Anhänger in der Lage waren, sich friedlich zu entwickeln. Es ist also in keinster Weise so, daß eine Religion automatisch zu Gewalt etc. führt. Es kommt darauf an, was die Anhänger daraus machen. Nichts anderes versucht Dir der "neueBenutzer" schon die ganze Zeit klar zu machen.

keldana

Schau Dir meinen Beitrag bitte nochmal an und dann erkläre uns allen, was die Aussage meines Postes ist. Da wird sich dann sehr schnell zeigen, daß Du nicht in der Lage bist, sogar recht einfach Texte zu verstehen. Und wer hier blind ist, würde sich dann auch sehr schnell zeigen.

...blub.

Lachen ist gesund! Freut mich, dass ich dein Leben verlängere.

Ich habe nur kurz über Deine 300 Seiten starken Fakten drüber geschaut und konnte darlegen, daß die Macher der Studie selbst geschrieben haben, daß mit der Studie nicht ausreichend belegt ist, dass der Islam für die dargestellte Problematik direkt verantwortlich gemacht werden kann.

Apropos Fakten! Ich belege meine Aussage wenigstens! Wo belegst du denn, dass es an mangelnder Bildung sowie fehlender Perspektive liegt? Wenigstens belege ich, was ich schreibe! Ich habe ausserdem zwei Quellen angeführt. Was sagst du dazu? Du kannst nicht einen Teil meines Beitrags ablehnen und behaupten, du hättest alles abgelehnt. Was sagst du zur zweiten Studie?

...dass misslungene Integration nicht ausschliesslich an starker religiöser Tendenz liegt, ist mir klar! Wie ich mehrfach beschreibe: Sieh' das Ganze! Es gibt nie nur einen einfachen Indikator für ein Problem! Es mag durchaus Fälle geben, in denen es an fehlender Perspektive oder schwacher Bildung liegt, aber das ist nicht die Regel, das versuche ich euch allen klarzumachen! Genauso wird meine Studie auch keine Regel belegen sondern einen Teil des Ganzen darstellen.

Was außer: "Ich habe Deinen Post in der Luft zerrissen" soll das bitte sonst sein ???

Du hast den Beitrag höchstens ins... wackeln gebracht. Glücklicherweise ist er erdbeebensicher aufgebaut!

keldana

Es gibt hier im Forum nur wenige Menschen die es schaffen, sich innerhalb eines Posts komplett zu widersprechen:

[...]

und dann kommt:

[...]

Muahahaha !!!

Du selbst machst deutlich, daß trotz einer gewalttätigen Schrift (die Bibel), die Anhänger in der Lage waren, sich friedlich zu entwickeln. Es ist also in keinster Weise so, daß eine Religion automatisch zu Gewalt etc. führt. Es kommt darauf an, was die Anhänger daraus machen. Nichts anderes versucht Dir der "neueBenutzer" schon die ganze Zeit klar zu machen.

Da findet kein Widerspruch statt. Ich habe auch nicht beschrieben, dass Religionen automatisch zu Gewalt führen (ist ja kein Mechanismus), sondern dass dafür ein hohes Risiko besteht aufgrund des vorhandenen Potentials - also dank der gewaltgeladene Schrift, welche einen sehr grossen Stellenwert bei Moslems hat! Die Entwicklung des Christentums geht auch mit der Tatsache einher, dass wir in einer modernen Gesellschaft mit einer fortgeschrittenen Wissenschaft, einer Demokratie und einem Rechtstaat leben. Hier herrschen ganz andere Zustände. Staat und Religion wurden getrennt, das Christentum hat kaum Möglichkeiten, in den Zustand des Mittelalters zurückzufallen! Würde sich eine solche Entwicklung bei den islamischen Ländern bemerkbar machen, wäre auch schon grosses getan. Das rückt den Koran sowie die Religion schonmal an zweite Stelle und zeigt, dass man diese Schrift nicht (zu) ernst nehmen soll.

Ich bitte dich darum, meine Beiträge nicht so stark zu vereinfachen. Du verzerrst meine Aussagen! Wenn es so einfach wäre wie du beschreibst, wäre das ja noch schöner! Ich betone es ja die ganze Zeit: Deine Beiträge sind Populismus.

Edit: Nachträgliche Anmerkung! Weil ich den Islam stark kritisiere, bedeutet das ich durchgehend schwarz sehe! Ich betrachte alles aus mehreren Blickwinkeln, so auch diese Religion, bei der es durchaus graue Abstufungen gibt. Ich sehe schwarz/weiss-Sicht generell ungern. Genauso, wie ich den Islam als Religion mit einem hohen Potential für Gewalt sehe, sehe ich auch Potential für Friede - es bedarf halt Änderungen.

Hä, jetzt hast du einfach nachgequatscht was ich geschrieben habe und alles worauf du vorher so beharrt hast über den Haufen geworfen. Ich sag's ja: Schizophrenie.

Yuudai

...blub.

Nichts anderes habe ich von Dir erwartet. Du bist nicht in der Lage, die von mir dargelegte Botschaft aus dem Text heraus zu holen.

Wurde ja schon in völlig unsinnigem Posting a la:

Yuudai

Sehr interessant, dass du Anhänger des Islams mit Hooligans und die Religion selbst mit dem Ku-Klux-Klan gleichestellst. Das zeigt mal wieder hervorragend, wie unterbewusst alle wissen, was der Islam für eine Organisation darstellt, aber nur wenige den Mut besitzen, dies einuzsehen und auszusprechen.

deutlich.

Yuudai

Apropos Fakten! Ich belege meine Aussage wenigstens! Wo belegst du denn, dass es an mangelnder Bildung sowie fehlender Perspektive liegt? Wenigstens belege ich, was ich schreibe!

So ein schwaches Gedächtnis ??? Topic: "Warum wir für kriminelle Migranten mit verantwortlich sind" ... na ... klingelt da vielleicht etwas ??? Außerdem ... Du lieferst die Quellen doch für mich gleich mit:

http://www.kfn.de/versions/kfn/assets/fob109.pdf

Ich sage nur ... Integration !!! Einer der Schlüsselaspekte ... nicht der einzige und vor allem keine Einbahnstrasse ... auch wenn mir seltsamerweise ständig unterstellt wird, ich würde es als solche betrachten.

Yuudai

Ich habe ausserdem zwei Quellen angeführt. Was sagst du dazu? Du kannst nicht einen Teil meines Beitrags ablehnen und behaupten, du hättest alles abgelehnt. Was sagst du zur zweiten Studie?

Ist das Dein Ernst ??? In dem Artikel auf Nachrichten und aktuelle Informationen aus Politik, Wirtschaft, Sport und Kultur- DIE WELT liest man einen Bericht. Die Zahlen dahinter lassen sich nicht verifizeren und es wird Bezug genommen auf die Bild (nicht gerade Qualitätsjournalismus), welche wiederum sich auf die Studie an sich bezieht. Also um 3 Ecken herum.

Ansonsten sage ich dazu, was in dem Artikel selbst steht:

Als mögliche Ursachen für diese Radikalisierungstendenzen bei jungen Muslimen in Deutschland nennt die Studie laut "Bild" vor allem das Ausmaß der "traditionellen Religiosität" in einigen Zuwandererfamilien, die prägende Wirkung "autoritärer Einstellungen" sowie die Wahrnehmung beziehungsweise das Erleben von "gruppenbezogener Diskriminierung" in Deutschland.

Es ist also auch hier wieder deutlich, daß die Religiösität nur ein Teilaspekt ist. Hinzu kommt außerdem, daß

24 Prozent der jungen Muslime in Deutschland sind laut einer Studie "streng Religiöse mit tendenzieller Gewaltakzeptanz und ohne Integrationstendenz".

im Umkehrschluß bedeutet, daß 76 Prozent salopp gesagt "nicht so drauf sind". Wir reden hier also von einer Minderheit, wenn auch von einer recht großen. Aber diese 24 Prozent kommen ja wie gesagt durch mehrere Aspekte zustande und nicht nur durch die Religiösität.

Yuudai

...dass misslungene Integration nicht ausschliesslich an starker religiöser Tendenz liegt, ist mir klar! Wie ich mehrfach beschreibe: Sieh' das Ganze! Es gibt nie nur einen einfachen Indikator für ein Problem! Es mag durchaus Fälle geben, in denen es an fehlender Perspektive oder schwacher Bildung liegt, aber das ist nicht die Regel, das versuche ich euch allen klarzumachen! Genauso wird meine Studie auch keine Regel belegen sondern einen Teil des Ganzen darstellen.

Du kommst jetzt echt um die Ecke und willst MIR sagen, ich soll das Ganze betrachten ??? Was versuche ich denn Menschen wie Dir oder Justine die ganze Zeit einzutrichtern ??? Genau ... das die Versteifung auf einzelne Aspekte unsinnig ist und nicht zielführend bei der Bewältigung des Problems ist. Klar ist starke religiöse Tendenz manchmal auch hinderlich beim Versuch der Integration. Aber dann meistens nicht nur einseitig, sondern eben auch ein Problem beider Seiten.

Yuudai

Ich habe auch nicht beschrieben, dass Religionen automatisch zu Gewalt führen (ist ja kein Mechanismus), sondern dass dafür ein hohes Risiko besteht aufgrund des vorhandenen Potentials - also dank der gewaltgeladene Schrift, welche einen sehr grossen Stellenwert bei Moslems hat! Die Entwicklung des Christentums geht auch mit der Tatsache einher, dass wir in einer modernen Gesellschaft mit einer fortgeschrittenen Wissenschaft, einer Demokratie und einem Rechtstaat leben. Hier herrschen ganz andere Zustände. Staat und Religion wurden getrennt, das Christentum hat kaum Möglichkeiten, in den Zustand des Mittelalters zurückzufallen! Würde sich eine solche Entwicklung bei den islamischen Ländern bemerkbar machen, wäre auch schon grosses getan. Das rückt den Koran sowie die Religion schonmal an zweite Stelle und zeigt, dass man diese Schrift nicht (zu) ernst nehmen soll.

Ich stimme Dir in weiten Teilen zu. Du beweißt aber hier wieder selbst, daß es nicht an der Religion als solcher oder dem Koran liegt, sondern an den Menschen und wie sie diese Schrift auslegen und "betrachten". Außerdem sollte man dem Christentum nicht zuviel Honig um den Bart schmieren. Die große Menge der Christen hängt der katholischen Kirche nach. Einer Leere, die weder die Homo-Ehe anerkennt, noch die Benutzung von Kondomen für legitim hält. Einer Kirche, die unsinniger Weise ein Zölibat eingeführt hat, was in keinster Weise mit den Schriften der Bibel erklärbar ist. Die Gleichstellung von Mann und Frau ist in dieser Kirche praktisch nicht vorhanden. Man mag den Muslimen zu größeren Teilen vorhalten können, sie befänden sich noch im Mitelalter. Das trifft dann aber auf den größeren Teil der Christen ganz genauso zu.

Yuudai

Ich bitte dich darum, meine Beiträge nicht so stark zu vereinfachen. Du verzerrst meine Aussagen! Wenn es so einfach wäre wie du beschreibst, wäre das ja noch schöner! Ich betone es ja die ganze Zeit: Deine Beiträge sind Populismus.

Ich gebe das wieder, was Du hier jetzt selbst in Deinem letzten Post geschrieben hast. Dann müßtest Du Dir also selbst Populismus vorwerfen lassen.

Yuudai

Edit: Nachträgliche Anmerkung! Weil ich den Islam stark kritisiere, bedeutet das NICHT ich durchgehend schwarz sehe! Ich betrachte alles aus mehreren Blickwinkeln, so auch diese Religion, bei der es durchaus graue Abstufungen gibt. Ich sehe schwarz/weiss-Sicht generell ungern. Genauso, wie ich den Islam als Religion mit einem hohen Potential für Gewalt sehe, sehe ich auch Potential für Friede - es bedarf halt Änderungen.

Ich habe mal ein "nicht" Deinem Text hinzugefügt. Generell würde ich diesen Textteil ungemein korrekt finden wollen. Aber es fehlt mir hier anhand von Aussagen wie:

Yuudai

Ich merke, was du machst! Für dich gibt es eine Möglichkeit: Kriminelle Migranten gibt es nur - und ich meine ausschliesslich - weil sie keine Perspektiven und mangelnde Bildung haben! Dass sie schlichtweg indoktriniert wurden und streng islamisches Gedankegut in sich haben - also den Glauben an sich - das wird gekonnt ausgeblendet! So passt es am besten in euer Weltbild... überhaupt anzunehmen, dass der Islam tatsächlich Schuld trägt in dieser Welt ist eine ferne Utopie! Alle sind nur Opfer von unserem Integrationssystem!

etwas der Glaube. Aussagen, die im übrigen völlig falsch sind, denn was da behauptet wird, habe ich so niemals gesagt / geschrieben.

NeuerBenutzer123

Hä, jetzt hast du einfach nachgequatscht was ich geschrieben habe und alles worauf du vorher so beharrt hast über den Haufen geworfen. Ich sag's ja: Schizophrenie.

Ich sag ja, du weist Diskussionen ab, ehe sie zustande kommen. Du weist ebenso Meinungen ab, ehe sie geäussert werden. Ich habe meinen Standpunkt während der Diskussion nie vorgestellt, ist dir das aufgefallen? Ausserdem wiederhole ich nicht deine Ansicht, denn das würde bedeuten, dass ich die Kriminalität unter Migranten nur auf die fehlende Perspektive und mangelnde Bildung schiebe. Das tue ich nicht, ich betone vor allem auch die starke Religiösität, also schlichtweg zwei konkurrierende Kulturen welche eine Anpassung erschweren! Eine Kultur unter Demokratie und eine Kultur unter Diktatur. Ich betone die ganze Zeit, dass dein populistischer Mist keiner Wahrheit gerecht wird und ich viele Probleme erkenne. Es ging mir nie darum, zu behaupten, dass es nur an fehlender Bildung oder nur an starker Religiösität bezieht. Meine Kritik bezog sich darauf, dass du den letzten Punk mehrmals ausgeblendet hast! ...und nun versucht der Held sich zu retten, indem er behauptet, er hätte schon immer behauptet, dass starke Religiösität ein Standpunkt des Ganzen ist! Lustig!

Ich mache mir die Welt, wie-sie wie-sie mir gefällt!

keldana

Nichts anderes habe ich von Dir erwartet. Du bist nicht in der Lage, die von mir dargelegte Botschaft aus dem Text heraus zu holen.

Wurde ja schon in völlig unsinnigem Posting a la:

[...]

deutlich.

[...]

Deutlich wurde vor allem, dass ich mich im Gegensatz zu NeuerBenutzer123 nicht wiederhole und garantiert nicht, dass ich mir mittels regelmässiger Wiederholung meiner Aussagen erhoffe, Glaubwürdigkeit zu erhalten oder irgendetwas am Wahrheitgehalt der Aussagen zu ändern. Was falsch, nichtig, nur bedingt korrekt ist, bleibt auch falsch, nichtig, nur bedingt korrekt - komplett irrelevant, wie oft der Urheber seine Aussagen repetiert.

Dich nun damit retten zu wollen, indem du mir ebenso wiederholt vorwirfst, nicht lesen zu können, ist genauso dreist! Dein Vergleich verrät dich und ich habe dich enttarnt! Mehr brauche ich nicht zu debattieren.

So ein schwaches Gedächtnis ??? Topic: "Warum wir für kriminelle Migranten mit verantwortlich sind" ... na ... klingelt da vielleicht etwas ??? Außerdem ... Du lieferst die Quellen doch für mich gleich mit:

http://www.kfn.de/versions/kfn/assets/fob109.pdf

Jetzt zieht er schon meine Quellen heran, weil er keine eigenen findet - im gleichen Zug behauptet er, sie seien nicht vollständig belegt und könnten nicht als Fakten herangezogen werden! Wie nannte er es? "...in der Luft zerissen!" Oho! Ich staune mal wieder ab deinem Verständnis und deinem Drang, alles so zu verändern wie es in dein Weltbild passt.

Ich sage nur ... Integration !!! Einer der Schlüsselaspekte ... nicht der einzige und vor allem keine Einbahnstrasse ... auch wenn mir seltsamerweise ständig unterstellt wird, ich würde es als solche betrachten.

Ganz genau! Keine Einbahnstrasse! Das fordert aber auch, dass man den Koran nicht als Gesetz ansieht und unsere Kultur nicht als der böse Westen tituliert wird! Ich spreche nun für die Schweiz.

Ist das Dein Ernst ??? In dem Artikel auf Nachrichten und aktuelle Informationen aus Politik, Wirtschaft, Sport und Kultur- DIE WELT liest man einen Bericht. Die Zahlen dahinter lassen sich nicht verifizeren und es wird Bezug genommen auf die Bild (nicht gerade Qualitätsjournalismus), welche wiederum sich auf die Studie an sich bezieht. Also um 3 Ecken herum.

[...]

Ansonsten sage ich dazu, was in dem Artikel selbst steht: [...]

Schon wieder. Erst meine Quellen anzweifeln, aber sich danach auf jene beziehen! Nochmals: zu faul zum Suchen? Verlink' doch eigene Quellen, wenn meine so unseriös sein sollen! Da bni ich gespannt!

Es ist also auch hier wieder deutlich, daß die Religiösität nur ein Teilaspekt ist. Hinzu kommt außerdem, daß [...]

Ich habe nichts andere behauptet. Was ich als wichtig erachte, ist zu akzeptieren, dass Religiösität eben ein entscheidener und auch wichtiger Faktor ist!

im Umkehrschluß bedeutet, daß 76 Prozent salopp gesagt "nicht so drauf sind". Wir reden hier also von einer Minderheit, wenn auch von einer recht großen. Aber diese 24 Prozent kommen ja wie gesagt durch mehrere Aspekte zustande und nicht nur durch die Religiösität.

24 Prozent sind aber eine verdammt grosse Minderheit! Ich würde es ausserdem schätzen, wenn du nicht nur die Kirschen rausliest, die dir passen:

Dagegen wollten sich bei den jungen nichtdeutschen Muslimen nur 52 Prozent integrieren, zitiert die "Bild"-Zeitung, während 48 Prozent "starke Separationsneigungen" zeigten und die deutsche Mehrheitskultur klar ablehnten.

Das dürfte doch deiner Einstellung ein Dorn im Auge sein! Stichwort: Einbahnstrasse!

Du kommst jetzt echt um die Ecke und willst MIR sagen, ich soll das Ganze betrachten ??? Was versuche ich denn Menschen wie Dir oder Justine die ganze Zeit einzutrichtern ??? Genau ... das die Versteifung auf einzelne Aspekte unsinnig ist und nicht zielführend bei der Bewältigung des Problems ist. Klar ist starke religiöse Tendenz manchmal auch hinderlich beim Versuch der Integration. Aber dann meistens nicht nur einseitig, sondern eben auch ein Problem beider Seiten.

...und manchmal ist es fehlende Bildung und manchmal fehlende Perspektive. Wenigstens schreibst du nun nicht, dass es nur ein Problem von unserem System wäre. Die Versteifung einzelner Aspekte führt aus der Sturheit von NeuerBenutzer123 her! Hätte er nicht von anfang an den Verdacht abgelehnt, dass religiöse Tendenzen sehr wohl ein relevanter Aspekt sind, wären wir viel weiter bei der Diskussion. Das musste er aber ablehnen, weil er ja so seriös studiert hat. Oh, ich Ungebildeter! Laufe ich nun Gefahr, Opfer einer Ideologie zu werden? Scheisse, ich habe ja schon den Koran in der Hand! Oh, und wo kommt nun das Kopftuch her! Oh nein!

Ich stimme Dir in weiten Teilen zu. Du beweißt aber hier wieder selbst, daß es nicht an der Religion als solcher oder dem Koran liegt, sondern an den Menschen und wie sie diese Schrift auslegen und "betrachten".

Erst einmal, Punkt!

Yuudai

Sure 2, Vers 193: "Und bekämpfet sie, bis die Verführung aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist."

Welche Möglichkeiten, gibt es, diese Aussage "auszulegen"? ...verarschen? Soll das heissen, man soll über die Wiese spazieren und mit ihnen smalltalken?

Außerdem sollte man dem Christentum nicht zuviel Honig um den Bart schmieren. Die große Menge der Christen hängt der katholischen Kirche nach. Einer Leere, die weder die Homo-Ehe anerkennt, noch die Benutzung von Kondomen für legitim hält. Einer Kirche, die unsinniger Weise ein Zölibat eingeführt hat, was in keinster Weise mit den Schriften der Bibel erklärbar ist. Die Gleichstellung von Mann und Frau ist in dieser Kirche praktisch nicht vorhanden. Man mag den Muslimen zu größeren Teilen vorhalten können, sie befänden sich noch im Mitelalter. Das trifft dann aber auf den größeren Teil der Christen ganz genauso zu.

Meine Kritik am Christentum ist massiv. Das habe ich schon mehrfach unter Beweis gestellt und lässt sich bei genauer Recherche sicherlich auch nachweisen. Ich kritisiere alle Religionen und Ideologien gleichermassen. Die Katholiken hängen selbstverständlich auch zeitlich um etwa zwei Jahrhunderte.

Ich gebe das wieder, was Du hier jetzt selbst in Deinem letzten Post geschrieben hast. Dann müßtest Du Dir also selbst Populismus vorwerfen lassen.

Du gibst es verfälscht wieder.

Ich habe mal ein "nicht" Deinem Text hinzugefügt. Generell würde ich diesen Textteil ungemein korrekt finden wollen. Aber es fehlt mir hier anhand von Aussagen wie:

[...]

etwas der Glaube. Aussagen, die im übrigen völlig falsch sind, denn was da behauptet wird, habe ich so niemals gesagt / geschrieben.

Das sehe ich anders und auch sehe ich keine Einwände, diese zwei Texte parallel koexistieren zu lassen. Sie widersprechen sich nicht.

Yuudai

Deutlich wurde vor allem, dass ich mich im Gegensatz zu NeuerBenutzer123 nicht wiederhole und garantiert nicht, dass ich mir mittels regelmässiger Wiederholung meiner Aussagen erhoffe, Glaubwürdigkeit zu erhalten oder irgendetwas am Wahrheitgehalt der Aussagen zu ändern. Was falsch, nichtig, nur bedingt korrekt ist, bleibt auch falsch, nichtig, nur bedingt korrekt - komplett irrelevant, wie oft der Urheber seine Aussagen repetiert.

Dich nun damit retten zu wollen, indem du mir ebenso wiederholt vorwirfst, nicht lesen zu können, ist genauso dreist! Dein Vergleich verrät dich und ich habe dich enttarnt! Mehr brauche ich nicht zu debattieren.

Ich brauche mich mit nichts zu retten, denn Deine Interpretation meines Post ist einfach völliger Unsinn.

Mein Vergleich sollte darlegen, daß man nicht nur bei der Religion, sondern auch im Sport oder sonstigem, eine Situation erzeugen kann an dessen Ende das eigene Leben in Gefahr ist. Daraus läßt sich aber nicht ableiten, daß (siehe Hooligans) der Sport Gewalttätigkeit schafft. Gleiches gilt für die Religion.

Hieraus jetzt Deinen seltsamen Gedankengang zu spinnen, ist schon äußerst bedenklich. Wer aber trotz Hinweis "Das tue ich nicht" nicht nur bei seiner Meinung bleibt, sondern jetzt auch noch behauptet "Dein Vergleich verrät dich und ich habe dich enttarnt!" ... Sorry, aber da kann ich echt nur extrem diesen hier machen:

Yuudai

Jetzt zieht er schon meine Quellen heran, weil er keine eigenen findet - im gleichen Zug behauptet er, sie seien nicht vollständig belegt und könnten nicht als Fakten herangezogen werden! Wie nannte er es? "...in der Luft zerissen!" Oho! Ich staune mal wieder ab deinem Verständnis und deinem Drang, alles so zu verändern wie es in dein Weltbild passt.

Ich habe Dir meine eigene Quelle genannt ... ich sag nicht umsonst, mieses Leseverständnis ... nochmal ... Eingangspost im Topic "Warum wir für kriminelle Migranten mit verantwortlich sind". Ist das für heutige junge Leute schon eine Überforderung, wenn man Ihnen die Quelle nicht direkt vor die Füße wirft ??? Scheinbar schon ...

Und ich behaupte gar nichts ... sondern lasse die Ersteller der Studie für sich selbst sprechen.

Desweiteren habe ich Deine Aussage: "Harte Fakten, was? Fakten, welche mit der Islamisierung zusammenhängen. Es besteht eben doch eine Relation zwischen dem Islam und der Bereitschaft, sich integrieren zu wollen und der Gewaltbereitschaft unter Migranten!" mit wenigen Worten aus der Studie selbst wiederlegt. Das ist noch immer in der Luft zerrissen.

Yuudai

Ganz genau! Keine Einbahnstrasse! Das fordert aber auch, dass man den Koran nicht als Gesetz ansieht und unsere Kultur nicht als der böse Westen tituliert wird! Ich spreche nun für die Schweiz.

Ich wüßte nicht, warum "den Koran als Gesetz" anzusehen gleichbedeutend damit sein soll, daß eine Integration zur Einbahnstrasse werden muß. Die Christen schaffen es auch, Ihre Lehre als "Gesetz" anzusehen und sich trotzdem zu integrieren.

Yuudai

Schon wieder. Erst meine Quellen anzweifeln, aber sich danach auf jene beziehen! Nochmals: zu faul zum Suchen? Verlink' doch eigene Quellen, wenn meine so unseriös sein sollen! Da bni ich gespannt!

Und wieder das schlechte Leseverständnis ... wo habe ich denn die Quellen angezweifelt ??? Wenn ich anzweifle, was DU aus diesen Quellen heraus list, zweifle ich damit noch lange nicht die Quelle selbst an.

Yuudai

24 Prozent sind aber eine verdammt grosse Minderheit! Ich würde es ausserdem schätzen, wenn du nicht nur die Kirschen rausliest, die dir passen:

Dagegen wollten sich bei den jungen nichtdeutschen Muslimen nur 52 Prozent integrieren, zitiert die "Bild"-Zeitung, während 48 Prozent "starke Separationsneigungen" zeigten und die deutsche Mehrheitskultur klar ablehnten.

Das dürfte doch deiner Einstellung ein Dorn im Auge sein! Stichwort: Einbahnstrasse!

Wie gesagt, die in diesem Bericht gemachten Aussagen lassen sich nicht überprüfen. Die Bild ist als Populismusblatt Nr. 1 in Deutschland mit Vorsicht zu genießen.

Yuudai

...und manchmal ist es fehlende Bildung und manchmal fehlende Perspektive. Wenigstens schreibst du nun nicht, dass es nur ein Problem von unserem System wäre. Die Versteifung einzelner Aspekte führt aus der Sturheit von NeuerBenutzer123 her! Hätte er nicht von anfang an den Verdacht abgelehnt, dass religiöse Tendenzen sehr wohl ein relevanter Aspekt sind, wären wir viel weiter bei der Diskussion. Das musste er aber ablehnen, weil er ja so seriös studiert hat. Oh, ich Ungebildeter! Laufe ich nun Gefahr, Opfer einer Ideologie zu werden? Scheisse, ich habe ja schon den Koran in der Hand! Oh, und wo kommt nun das Kopftuch her! Oh nein!

Das habe ich auch noch nie geschrieben, auch wenn Justine oder Du nicht zum letzten Mal etwas anderes behaupten.

Yuudai

Welche Möglichkeiten, gibt es, diese Aussage "auszulegen"? ...verarschen? Soll das heissen, man soll über die Wiese spazieren und mit ihnen smalltalken?

Bibel, (Psalm 139,19): "Ach Gott, wolltest du doch die Gottlosen töten! ..."

Wollen wir jetzt Kindergarten spielen und schauen, in welchem Buch mehr solcher Dinge stehen ???

Yuudai

Meine Kritik am Christentum ist massiv. Das habe ich schon mehrfach unter Beweis gestellt und lässt sich bei genauer Recherche sicherlich auch nachweisen. Ich kritisiere alle Religionen und Ideologien gleichermassen. Die Katholiken hängen selbstverständlich auch zeitlich um etwa zwei Jahrhunderte.

Hier in diesem Topic machte es nicht unbedingt diesen Anschein. Schön, daß wir das aber jetzt geklärt haben.

Ich bin es langsam leid. Diese Situation ähnelt einer Schachposition im Endspiel mit zwei ungleichfarbenen Läufern, zwei Bauern auf jeder Seite und den Königen als Figuren. Dein Läufer kann noch oft hin und herziehen, Fortschritt erreichst du so nicht.

keldana

Ich brauche mich mit nichts zu retten, denn Deine Interpretation meines Post ist einfach völliger Unsinn.

Der Vergleich trifft den Kern eben sehr wohl! Auch wenn es nicht von dir beabsichtigt war, wissen wir beide, dass es etwas wahres hat!

Mein Vergleich sollte darlegen, daß man nicht nur bei der Religion, sondern auch im Sport oder sonstigem, eine Situation erzeugen kann an dessen Ende das eigene Leben in Gefahr ist. Daraus läßt sich aber nicht ableiten, daß (siehe Hooligans) der Sport Gewalttätigkeit schafft. Gleiches gilt für die Religion.

Nun, nein. Wenn ich in einem Schachclub ein Schild mit der Aufschrift "Dame wird die Welt domieren!" hochhebe, werde ich höchstens Gelächter ernten! Der Punkt ist eben, wir wissen genau dass der Islam eine gewalttätige Organisation ist und keine Kritik verträgt! So ist es auch der Ku-Klux-Clan! Dass Hooligans generell zur Gewaltanwendung bereit sind, muss ich nicht erläutern! Bei allen drei Gruppierungen musst du um deine Gesundheit fürchten, wenn du Kritik äusserst! Nun, kannst du denn deinen Vergleich auch auf friedliche Gruppierungen beziehen? Nein und bäm! Schon kracht die Dame ins Feld! Der Vergleich von dir passt einfach so genial -wenn auch unabsichtlich - in die Diskussion und bestätigt meinen gesamten Verlauf hier. Danke.

Hieraus jetzt Deinen seltsamen Gedankengang zu spinnen, ist schon äußerst bedenklich. Wer aber trotz Hinweis "Das tue ich nicht" nicht nur bei seiner Meinung bleibt, sondern jetzt auch noch behauptet "Dein Vergleich verrät dich und ich habe dich enttarnt!" ... Sorry, aber da kann ich echt nur extrem diesen hier machen:

Da wirst du mit deinem Smiley herzlich wenig erreichen. Du ziehst mit dem Läufer hin und her, tue ich das auch.

Ich habe Dir meine eigene Quelle genannt ... ich sag nicht umsonst, mieses Leseverständnis ... nochmal ... Eingangspost im Topic "Warum wir für kriminelle Migranten mit verantwortlich sind". Ist das für heutige junge Leute schon eine Überforderung, wenn man Ihnen die Quelle nicht direkt vor die Füße wirft ??? Scheinbar schon ...

Aus dem Beitrag war für mich der Kontext nicht ersichtlich! Allerdings habe ich an deiner "Studie", welche selbst nur einen Bericht über Statistiken darstellt, ebenso meine Bedenken, aber dafür sind wir im falschen Thema.

Und ich behaupte gar nichts ... sondern lasse die Ersteller der Studie für sich selbst sprechen.

Scheint nicht so dolle anzukommen, seine Ansprache. Bewertung des Artikels, knappe 1 von 5 Sternen! In der Kommentarsektion findest du genügend Kritik dazu! Felsenfest sieht anders aus, überzeugend ebenso! ...habe ich dich nun auch "...in der Luft zerrissen"? Bah, hört sich ja arrogant an. Ich ziehe lieber mit der Dame.

Desweiteren habe ich Deine Aussage: "Harte Fakten, was? Fakten, welche mit der Islamisierung zusammenhängen. Es besteht eben doch eine Relation zwischen dem Islam und der Bereitschaft, sich integrieren zu wollen und der Gewaltbereitschaft unter Migranten!" mit wenigen Worten aus der Studie selbst wiederlegt. Das ist noch immer in der Luft zerrissen.

Ja, ja, ja... wir wissen mittlerweile, du bist der Hecht! Trotzdem kannst du nicht schwimmen! Widerlegt hast du mal garnichts, nur infrage gestellt - nicht einmal erfolgreich!

Ich wüßte nicht, warum "den Koran als Gesetz" anzusehen gleichbedeutend damit sein soll, daß eine Integration zur Einbahnstrasse werden muß. Die Christen schaffen es auch, Ihre Lehre als "Gesetz" anzusehen und sich trotzdem zu integrieren.

Christen halten sich eben nicht mehr an die Bibel und sehen diese auch nicht als Gesetz an! Wäre dem so, würde man ungehorsame Kinder steinigen! Ausserdem hat hier bereits das vor wenigen Beiträgen beschrieben Szenario stattgefunden! Staat und Religion wurden getrennt, die Bibel hält nicht mehr als Leitfaden fürs Leben her sondern hat nur noch eine zweitrangige Relevanz! Das ist doch der Unterschied zwischen dem Christentum und dem Islam, zu dem du mir vorhin noch zugestimmt hast!

Ich zitiere:

NeuerBenutzer123

Das ist ja schizophren

Nein, natürlich nicht! Ich bediene mich im Gegensatz zu ihm ja nicht an Alltagspsychologie!

Ich bin müde, machen wir es fix:

Und wieder das schlechte Leseverständnis ... wo habe ich denn die Quellen angezweifelt ??? Wenn ich anzweifle, was DU aus diesen Quellen heraus list, zweifle ich damit noch lange nicht die Quelle selbst an.

Lies noch einmal den Beitrag. Leseschwäche, na schön wärs!

Wie gesagt, die in diesem Bericht gemachten Aussagen lassen sich nicht überprüfen. Die Bild ist als Populismusblatt Nr. 1 in Deutschland mit Vorsicht zu genießen.

Das ist mir bewusst!

Das habe ich auch noch nie geschrieben, auch wenn Justine oder Du nicht zum letzten Mal etwas anderes behaupten.

Schon wieder wirfst du uns in Schubladen.

Bibel, (Psalm 139,19): "Ach Gott, wolltest du doch die Gottlosen töten! ..."

Das ist aber kein Aufruf zu Mord!

Wollen wir jetzt Kindergarten spielen und schauen, in welchem Buch mehr solcher Dinge stehen ???

Es geht doch garnicht darum, in welchem Buch mehr steht! Wie schön, dass du nichts begreifst!

Hier in diesem Topic machte es nicht unbedingt diesen Anschein. Schön, daß wir das aber jetzt geklärt haben.

Der Beitrag, den ich zitierte, handelte vom Islam! Ich wollte diese Verharmlosung entkräftet und musste selbst mit Kritik nachladen! Bei einem Thema um das Christentum - darfst du gerne erstellen - bin ich der erste, der Kritik übt und mindestens genauso aktiv wie hier! Wir sehen uns auf der anderen Seite!

Yuudai

Ich sag ja, du weist Diskussionen ab, ehe sie zustande kommen. Du weist ebenso Meinungen ab, ehe sie geäussert werden. Ich habe meinen Standpunkt während der Diskussion nie vorgestellt, ist dir das aufgefallen? Ausserdem wiederhole ich nicht deine Ansicht, denn das würde bedeuten, dass ich die Kriminalität unter Migranten nur auf die fehlende Perspektive und mangelnde Bildung schiebe. Das tue ich nicht, ich betone vor allem auch die starke Religiösität, also schlichtweg zwei konkurrierende Kulturen welche eine Anpassung erschweren! Eine Kultur unter Demokratie und eine Kultur unter Diktatur. Ich betone die ganze Zeit, dass dein populistischer Mist keiner Wahrheit gerecht wird und ich viele Probleme erkenne. Es ging mir nie darum, zu behaupten, dass es nur an fehlender Bildung oder nur an starker Religiösität bezieht. Meine Kritik bezog sich darauf, dass du den letzten Punk mehrmals ausgeblendet hast! ...und nun versucht der Held sich zu retten, indem er behauptet, er hätte schon immer behauptet, dass starke Religiösität ein Standpunkt des Ganzen ist! Lustig!

Ich mache mir die Welt, wie-sie wie-sie mir gefällt!

Jetzt weiß ich auch warum du kein Matura hast. Weil du nicht lesen kannst.

Blickst du es nicht? Natürlich enthält der Koran frauenfeindliche Verse und ruft zu Gewalt auf. Das tut die Bibel aber auch, sogar Jesus. Zum Beispiel Lukas 19:27. Ist das Christentum jetzt eine Religion die zum Mord aufruft und Terrorismus schürt

Die Kombination die den Islam gefährlich macht ist, dass die Anhänger bildungsfern sind und politische Macht mit religiöser Macht Hand in Hand geht - hier hat es ja auch ein Zeitalter der Aufklärung und Säkkularisierung gebraucht.

Vor ein paar hundert Jahren war das in Europa nicht anders als heute im Nahen Osten. Also ist es offensichtlich nicht [nur] die Religion Islam, sondern, zum zehnten und letzten mal, die Tatsache dass die meisten Muselmänner da unten einfach nicht bildungsaffin sind.

Da du es nichtmal sehen würdest wenn ich es dir per Post schicke, kann ich mir es auch sparen mit dir zu diskutieren. Du steigerst dich wie ihm Wahn immer mehr in irgendwelche Fantasien hinein und wirfst innerhalb von zwei Posts deine komplette Meinung über den Haufen um zu sagen du hättest von Anfang an nie gesagt was deine Meinung ist - was ist das denn für ein Gelaber? Dann bist du wohl einfach nicht diskussionsfähig und dann lass ich es wohl besser auch einfach gut sein.

Du bist der typische Bildleser, keine höhere Bildung, aber irgendwelche Zeitungsartikel nachschwätzen. Bildung kommt aber nicht von Bild.

NeuerBenutzer123

Vor ein paar hundert Jahren war das in Europa nicht anders als heute im Nahen Osten. Also ist es offensichtlich nicht die Religion Islam, sondern, zum zehnten und letzten mal, die Tatsache dass die meisten Muselmänner da unten einfach nicht bildungsaffin sind.

Schöne überholte NS-Typologie.

Ohne den Islam wäre die heutige Medizin nicht so fortgeschritten.

Das ist Fakt.