Thema: Meinung: Der Konflikt zwischen Christen und Moslems eskaliert

NeuerBenutzer123

Ignoranz hab ich dir gar nicht vorgeworfen, nur hast du, außer zum Pipi machen, wohl noch keine Hochschule von innen gesehen. Sonst würdest du nicht schreiben was du schreibst.

Nun, Ignoranz bezüglich der korrekten Beschäftigung mit Studien. Du hast dein Wissen über meines gestellt, sowas sehe ich generell nicht gerne, denn wie du anhand meiner Quellenangaben siehst, bin ich gut informiert. Leider bist du auf meine Argumentation zu grossen Teilen nicht eingegangen, aber meinetwegen. Ich hätte eine Diskussion über den Islam, insbesondere über den Inhalt des Korans, als interessant empfunden.

Im Koran steht der gleichen Quark wie in der Bibel, dort wird auch tausendfach zum Mord aufgerufen. Man muss nur mal nach Texas schauen, wenn der Horizont nicht weiter reicht (etwa nach Schwarzafrika), wie gestört dort manche Christen sind.

Es gibt Unterschiede zwischen dem neuen Testament, worauf sich viele Christen berufen und dem alten Testament sowie auch beim Koran. Gestörte Christen findest du schon nur beim Blick nach Amerika, die dort herrschende Religion welche zu grossen Teilen dafür verantwortlich ist, dass eine grosse Masse der Bevölkerung die Evolution ablehnt. Dieser Trend ist mir nach unzähligen Diskussionen auch mit zahlreichen jungen Muslimen aufgefallen, welche hier aufgewachsen sind.

Eben weil sie nicht bildungsaffin sind. Die Aggressivität der Muslime hier im Westen rührt aus bildungsferne, das ist auch gar keine Diskussion, sondern ein Faktum. Dass die Religiösität mit steigender Bildung zurück geht, zeigt das doch perfekt.

Da sind wir uns einmal einig. Ich wusste, wir würden den gemeinsamen Nenner finden. Wobei hier die islamische Kultur das Problem ist. In den islamischen Staaten hat Religion den höchsten Stellenwert. Das erklärt, wieso in den dortigen Staaten auch die Schariah das Gesetz darstellt und wieso noch heute so viele Gräueltaten verübt werden.

Aua, bitte nicht abhacken.

Nein, auspeitschen.

Hikki Fan

Ich selber habe eigentlich nichts gegen Moslems auszusetzen. Aber was mich schon ärgert ist, wenn sie sich nicht anpassen können.
Erst vor einigen Tagen habe ich wieder etwas im Fernsehen gehört, was mich fassungslos werden ließ.
Es war glaub ich auf RTL bei Punkt 12. Da haben sich angeblich Moslems über die Christliche Veranstaltung St.Martin aufgeregt.
Sie fühlen sich dadurch diskriminiert. Und sie wollen, dass es kein St.Martin mehr gibt.

Was erzählst du denn hier für Geschichten?
Das ist eine Idee vom Linken-Chef von NRW, Rüdiger Sagel.
Er erntete dafür von allen Seiten, auch von den Muslimen Kritik, und ruderte daraufhin wieder zurück, dass er es gar nicht so gemeint hätte.

NRW-Linke: St. Martin raus aus Kita - Könnte muslimische Kinder diskriminieren
R?diger Sagel

Yuudai

Nun, Ignoranz bezüglich der korrekten Beschäftigung mit Studien. Du hast dein Wissen über meines gestellt, sowas sehe ich generell nicht gerne, denn wie du anhand meiner Quellenangaben siehst, bin ich gut informiert.

http://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt

Es gibt Unterschiede zwischen dem neuen Testament, worauf sich viele Christen berufen und dem alten Testament sowie auch beim Koran. Gestörte Christen findest du schon nur beim Blick nach Amerika, die dort herrschende Religion welche zu grossen Teilen dafür verantwortlich ist, dass eine grosse Masse der Bevölkerung die Evolution ablehnt. Dieser Trend ist mir nach unzähligen Diskussionen auch mit zahlreichen jungen Muslimen aufgefallen, welche hier aufgewachsen sind. (...) Wobei hier die islamische Kultur das Problem ist. In den islamischen Staaten hat Religion den höchsten Stellenwert. Das erklärt, wieso in den dortigen Staaten auch die Schariah das Gesetz darstellt und wieso noch heute so viele Gräueltaten verübt werden.

Christen haben Millionen Indianer ausgerottet, zwei Weltkriege angefangen und Konzentrationslager errichtet. In Afghanistan hat man x mal mehr Menschen umgebracht, vorallem Zivilisten, als die Mullahs damals in New York. Ist das schon christlicher Terrorismus?

Lies nicht nur irgendwelche Artikel in irgendwelchen Onlinenmagazinen, sondern vielleicht mal ein seriöses (Fach-)Buch oder sogar zwei zu dem Thema und dann wirst du sehen auf welchem Holzweg du bist. Journalisten sind in der Regel keine Instanzen hinsichtlich der Substanz und Güte ihrer Recherche oder dem Verständnis der Materie - sonst hätte ja schon jeder ZEIT-Abonnent promoviert.

NeuerBenutzer123

http://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt

Schwachsinn. Das könnte ich jedem verlinken, der nicht meiner Meinung ist. Meiner Ansicht nach ist das eine simple Methode um Kritik unschädlich zu machen. Du hast dein Wissen über meines gestellt, das kann man im ersten Beitrag nachlesen, der an mich gerichtet ist. Demzufolge müsste der Dunning-Kruger-Effekt auf dich wirken und nicht umgekehrt. Nachdem ich dir mein Wissen in Form mehrere Beiträge mit guter Argumentation präsentiert habe, kommt nun sowas, welches meine langjährige Beschäftigung mit dem Islam infrage stellt. Soll ich dir was verraten? Vor vier Jahren hätte ich in dieser Debatte den Islam noch in Schutz genommen. Soviel zur erbrachten Leistung und zur Gabe, Reflektion zu üben. Ich habe meinen Weg beschritten, habe meine Sichtweise hinterfragt und bin nach jahrelanger Recherche zur Einsicht gekomen, dass ich irrte! Nun willst du mir sagen, ich irre in der Einsicht, dass ich irrte! WOW.

Christen haben bis zu 70 Millionen Indianer ausgerottet, zwei Weltkriege angefangen und Konzentrationslager errichtet. In Afghanistan hat man x mal mehr Menschen umgebracht, vorallem Zivilisten, als die Mullahs damals in New York. Ist das schon christlicher Terrorismus?

Die zweiten Weltkriege wurden nun bedingt im Namen Gottes geführt. Ansonsten ist es eine Frage der Definition. In welcher Absicht wurden die Indianer getötet? ...um Gottes Willen unter die Menschen zu bringen? Wie sieht es in Afghanistan aus? In der Sowjet-Union wurden unter Stalin die Menschen ja auch nicht umgebracht, weil sie den Atheismus verbreiten wollten. Die Absicht ist bedeutsam. Nicht, welche Ideologie sie vertreten. Ein Christ kann einen Menschen töten, ohne dass sein Glaube damit zu tun haben muss... weisst du, was ich meine?

Lies nicht nur irgendwelche Artikel in irgendwelchen Onlinenmagazinen, sondern vielleicht mal ein seriöses (Fach-)Buch oder sogar zwei zu dem Thema und dann wirst du sehen auf welchem Holzweg du bist. Journalisten sind in der Regel keine Instanzen hinsichtlich der Substanz und Güte ihrer Recherche oder dem Verständnis der Materie - sonst hätte ja schon jeder ZEIT-Abonnent promoviert.

Ich lese höchstens Artikel, welche Studien vorstellen. Studien, welche 300 Seiten umfassen und du in zehn Minuten gelesen haben willst... ich nutze vielseitige Medien, um verlässliche Informationen zu erhalten. Mach dir um die Art und Weise, wie ich mich informiere, keine Sorgen. Ich glaube, wir teilen beide dasselbe Interesse, wenn es um unsere Bildung geht... nur weil wir grundsätzlicher Meinung sind, bedeutet das nicht, dass einer irrt. Wenn es so einfach wäre wie du es dir wünschst und somit nur richtig oder falsch möglich wäre, ohne Abstufungen und Grautöne, dann hätten wir keine Probleme mehr.

Ansonsten, wenn ich deine Argumentation nutzen darf, passt der Link zu deinem Text ja wunderbar.

http://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt

Siehst du, wie einfach man den für jeden und alles verwenden kann, welche eine andere Meinung vertreten...

Du kannst gar nicht anders als zu sagen, dass es nicht stimmt, das ist ja die Kernaussage des Phänomens. Führt zu nichts und deshalb spare ich es mir ab hier mit dir darüber zu diskutieren, weil ich dich schlichtweg für inkompetent halte.

Oder ums mit Franz Josef Strauß' Worten zu sagen: Haben Sie überhaupt Abitur? - in deinem Falle Matura - nein hast du nicht. Mach Matura, studiere und lies Bücher. Dann blickst auch du es vielleicht und überwindest das Phänomen.

NeuerBenutzer123

Du kannst gar nicht anders als zu sagen, dass es nicht stimmt, das ist ja die Kernaussage des Phänomens. Führt zu nichts und deshalb spare ich es mir ab hier mit dir darüber zu diskutieren, weil ich dich schlichtweg für inkompetent halte.

Oder ums mit Franz Josef Strauß' Worten zu sagen: Haben Sie überhaupt Abitur? - in deinem Falle Matura - nein hast du nicht. Mach Matura, studiere und lies Bücher. Dann blickst auch du es vielleicht und überwindest das Phänomen.

Die typische Arroganz jener, die nur die Theorie kennen. Mich würde echt interessieren, wieviele Gespräche du mit Moslems geführt hast!

Du machst es dir sehr einfach, meine Widerworte mit diesem Phänomen zu beschreiben, zumal du es mir gleich tust. Das einzige was du machst, ist meine Argumentation aufgrund persönlicher Eigenschaften als falsch zu betiteln und das ist ein logischer Trugschluss:

argumentum ad hominem

Nun, da wir deine wahren Absichten dargelegt haben, entschliesse ich mich, die Diskussion aufgrund mangelnder Fortschritte erstmal beiseite zu schieben. Du driftest nämlich in die Polemik ab. Ich habe dir mehrfach Themen angeboten, über die wir sachlich diskutieren können und ich habe mich um Sachlichkeit bemüht. Da du nun anfängst, die Person zu bewerten welche hinter dem Argument steht - was das Argument an sich nicht entkräftet - und die Diskussion nun garnicht mehr beachtest (pures offtopic welches eine die Forenregeln verstösst), beende ich die Debatte.

Tja, und sich dann gross wegen Trollen aufplustern... amüsant.

Yuudai

Na na na... wenn du glaubst es liege an der nicht vorhandenen Perspektive sowie der fehlenden Bildung, wieso gibt es dann zahlreiche Studien, die darauf hindeuten, dass Migranten, je religiöser (islamischer) sie sind, desto weniger Bereitschaft besteht, sich zu integrieren?

Einwanderer : Jeder vierte junge Moslem lehnt Integration ab - Nachrichten Politik - Deutschland - DIE WELT
"Jeder junge vierte Moslem lehnt Integration ab!"

...oder hier eine andere Quelle:

http://www.kfn.de/versions/kfn/assets/fob109.pdf

Harte Fakten, was? Fakten, welche mit der Islamisierung zusammenhängen. Es besteht eben doch eine Relation zwischen dem Islam und der Bereitschaft, sich integrieren zu wollen und der Gewaltbereitschaft unter Migranten!

*hust*

Mit den hier dargestellten Forschungsergebnissen ist noch nicht ausreichend belegt, dass der Islam für die dargestellte Problematik direkt verantwortlich gemacht werden kann.

und *hust* weiter:

Es erscheint deshalb plausibel,dass die starke Verankerung muslimischer Jugendlicher in traditionellen Männlichkeitskonzepten nicht nur eine Quelle in der religiösen Erziehung, sondern auch historisch und kulturell bedingt ist.

Damit habe ich deine über 300 Seiten starken "Fakten" mal ganz kurz "abgehakt" (Dein Hacken kannst Du nämlich behalten).

keldana

Mit den hier dargestellten Forschungsergebnissen ist noch nicht ausreichend belegt, dass der Islam für die dargestellte Problematik direkt verantwortlich gemacht werden kann.

Es erscheint deshalb plausibel,dass die starke Verankerung muslimischer Jugendlicher in traditionellen Männlichkeitskonzepten nicht nur eine Quelle in der religiösen Erziehung, sondern auch historisch und kulturell bedingt ist.

Damit habe ich deine über 300 Seiten starken "Fakten" mal ganz kurz "abgehakt" (Dein Hacken kannst Du nämlich behalten).

Oh, ich erzittere. Ich habe das was du zitiert hast, nie abgestritten. Ich habe die Kultur sowie die Geschichte - letzteres zwar in einem anderen Kontext - erwähnt. Es geht mir vielmehr um die populistische Aussage, es läge generell an fehlender Bildung und fehlender Perspektive, alles andere sei absolut falsch. Den Eindruck hat @NeuerBenutzer123 erweckt. All' das was du zitierst, war leider aufgrund der Engstirnigkeit meines Gesprächpartners nicht möglich zu diskutieren, das hätte sich im weiteren Verlauf der Debatte auch garantiert gezeigt.

Tja, doof wenn man im Vornherein die Kompetenzen des Gegenübers infrage stellt, ist mir nicht zum ersten Mal passiert und jedes Mal ist es genauso peinlich für den Betreffenden der mein Wissen ohne es zu kennen abwertet.

Den Hacken kannst du dir in der Tat sparen... da war keine Argumentation vorhanden, denn der Beitrag zielte - ohne Erfolg - darauf ab, meine Fähigkeit des Lesens infrage zu stellen. Das mag vielleicht bei @Justine eine Methode für dich sein, aber darauf lasse ich mich nicht ein.

Lies mal ein Buch und dann können wir auch wieder diskutieren. Wenns nur der Koran ist. Den hast du nämlich genau so wenig wie das Matura. Also quatsch nicht so pseudointellektuell daher

Sticheln kannst du und sonst gar nichts. Wenn du trocken hinter den Ohren bist und ein Buch gelesen hast, nehm ich dich vielleicht sogar für voll.

Wen willst Du hier bitte verarschen ???

Du plusterst Dich auf und schreibst:

Harte Fakten, was? Fakten, welche mit der Islamisierung zusammenhängen. Es besteht eben doch eine Relation zwischen dem Islam und der Bereitschaft, sich integrieren zu wollen und der Gewaltbereitschaft unter Migranten!

und nachdem ich Deine angeblichen Fakten dazu auseinander nehme kommst Du mit:

All' das was du zitierst, war leider aufgrund der Engstirnigkeit meines Gesprächpartners nicht möglich zu diskutieren, das hätte sich im weiteren Verlauf der Debatte auch garantiert gezeigt.

Sorry, aber merkst Du nicht, wie lächerlich Du Dich gerade machst ???

NeuerBenutzer123

Lies mal ein Buch und dann können wir auch wieder diskutieren. Wenns nur der Koran ist. Den hast du nämlich genau so wenig wie das Matura. Also quatsch nicht so pseudointellektuell daher

Sticheln kannst du und sonst gar nichts. Wenn du trocken hinter den Ohren bist und ein Buch gelesen hast, nehm ich dich vielleicht sogar für voll.

Selbiges lässt sich auf dich zurückwerfen! Wer den Koran liest und darin nur eine heile Welt, quasi ein harmloses Märchen erkennt, sollte eventuell Bücher lesen, die seinem Intellekt entsprechen. Wie man all' die Suren so runterreden kann als wäre es ein Kinderbuch, ist mir tatsächlich ein Rätsel!

keldana

Wen willst Du hier bitte verarschen ???

Du plusterst Dich auf und schreibst:

[...]

und nachdem ich Deine angeblichen Fakten dazu auseinander nehme kommst Du mit:

[...]

Sorry, aber merkst Du nicht, wie lächerlich Du Dich gerade machst ???

Ich merke, was du machst! Für dich gibt es eine Möglichkeit: Kriminelle Migranten gibt es nur - und ich meine ausschliesslich - weil sie keine Perspektiven und mangelnde Bildung haben! Dass sie schlichtweg indoktriniert wurden und streng islamisches Gedankegut in sich haben - also den Glauben an sich - das wird gekonnt ausgeblendet! So passt es am besten in euer Weltbild... überhaupt anzunehmen, dass der Islam tatsächlich Schuld trägt in dieser Welt ist eine ferne Utopie! Alle sind nur Opfer von unserem Integrationssystem!

Das hab ich nun wirklich nirgends geschrieben.

NeuerBenutzer123

Das hab ich nun wirklich nirgends geschrieben.

Das hast du geschrieben. Du hast das Potential in den Zeilen relativiert und meintest, das stünde doch eh in allen heiligen Schriften! Dann kann es ja nur harmlos sein! Schon doof, wenn nicht alle Leute mit solch' einer Einstellung den Koran lesen! Was glaubst du, wieso wohl der Begriff "Gott" wörtlich genommen wird?

Nicht einmal. Offensichtlich ist das bei dir nicht nur der Dunning-Kruger-Effekt, sondern auch eine akute Leseschwäche.

NeuerBenutzer123

Nicht einmal. Offensichtlich ist das bei dir nicht nur der Dunning-Kruger-Effekt, sondern auch eine akute Leseschwäche.

Spulen wir den Dialog zurück!

NeuerBenutzer123

Ich bin selbst islamkritisch, genau so wie ich anderen Religionen skeptisch gegenüber stehe. Aber der Islam ist an sich genau so gefährlich wie das Christentum oder der Glaube an das fliegende Spaghettimonster. Wenn gebildete und liberale Menschen den Islam ausleben sind die sicher nicht weniger integrationsbereit als gebildete und liberale Christen.

Yuudai

Jemand der den Islam als harmlose Religion darstell und dabei noch den Vergleich zu der Religion Pastafari zieht, ist nicht islamkritisch sondern blind - auf beiden Augen. Erlaubst du mir diese ferne Bemerkung oder gilt das dann nach Auffassung meiner geliebten Gegner wieder als "Beleidigung"?

Deine Ausreden sind echt genial - nicht.

Pastafari und Islam sind nicht nur zwei verschiedene Schuhe, der Vergleich steht in einem Verhältnis wie Flugzeug und U-Boot! Zumal Pastafari sowieso eine Spassreligion ist und von einem - ich glaube mich entsinnen zu können - Atheisten auf die Beine gestellt wurde - als Parodie der abrahamitischen Religionen!

Dabei bleibe ich auch. Da steht aber nicht, dass Religionen harmlos sind oder kein Konfliktpotential haben, wenn du das da reininterpretierst ist das nicht mein Problem.

Aber nochmal für dich: Da steht, dass es nicht die Religion Islam ist, die soviel Zündstoff hat - sondern wie, und vor allem von wem, sie ausgelebt werden. Wären die Bombenbastler in Afghanistan Anhänger des unsichtbaren rosa Einhorns würden sie wahrscheinlich trotzdem Bomben bauen, wenn es ihnen irgendjemand erzählt. Raff das doch bitte, wenn du schon keine Bücher lesen willst.

Im gleichem Atemzug spreche ich von Christen die andere Menschen umbringen und jetzt sagst du ich relativiere irgendwas? Das ist ja schizophren, ups... da sind's schon drei Diagnosen.

Da ich morgen arbeiten muss, war es das jetzt für mich.

NeuerBenutzer123

Dabei bleibe ich auch. Da steht aber nicht, dass Religionen harmlos sind oder kein Konfliktpotential haben, wenn du das da reininterpretierst ist das nicht mein Problem.

Aber nochmal für dich: Da steht, dass es nicht die Religion Islam ist, die soviel Zündstoff hat - sondern wie sie ausgelebt werden. Im gleichem Atemzug spreche ich von Christen die andere Menschen umbringen und jetzt sagst du ich relativiere irgendwas? Das ist ja schizophren, ups... da sind's schon drei Diagnosen.

Der Vergleich zwischen dem doch immer wieder negativ in den Medien präsenten Islam und der gänzlich humoristischen Pastafari impliziert, dass der Islam harmlos sein muss! Wieviele Menschen sind wegen Pastafari gestorben? ...wieviele wegen dem Islam? Siehst du, wie banal und simpel deine Argumentation ist? Wieso debattiere ich überhaupt noch mit dir? Fragen über Fragen, Antworten erhalte ich keine!

Von Diagnosen spricht er! ...von Diagnosen! Deine Alltagspsychologie kannst du dir echt sparen.. alleine das beweist mal wieder, wie sehr sich dein Dunning-Kruger-Effekt auf dich projezieren lässt!

Ich bin raus hier - meinetwegen! Dann ist der Islam eine friedliche Religion, die Leute leben sie nur falsch aus! Geh' doch mal selbst hin, und sag' das ganz laut bei der nächsten Steinigung - welche wie in der Schariah gefordert, ausgeführt wird! Die Schariah ist ein Teil des Korans, und diesen titulierst du ja harmlos! Tzz, wie können diese Leute den Koran nur immer wieder falsch interpretieren, das Buch ist ja völlig harmlos! Die Menschen sind es!

Yuudai

Ich merke, was du machst! Für dich gibt es eine Möglichkeit: Kriminelle Migranten gibt es nur - und ich meine ausschliesslich - weil sie keine Perspektiven und mangelnde Bildung haben! Dass sie schlichtweg indoktriniert wurden und streng islamisches Gedankegut in sich haben - also den Glauben an sich - das wird gekonnt ausgeblendet! So passt es am besten in euer Weltbild... überhaupt anzunehmen, dass der Islam tatsächlich Schuld trägt in dieser Welt ist eine ferne Utopie! Alle sind nur Opfer von unserem Integrationssystem!

Soll es mir jetzt vielleicht noch leid tun, daß "Deine" Studie höchstens "Meine" Meinung untermauert, aber nicht das von Dir behauptete ??? Laß es lieber Mädel, bevor Du Dich hier noch mehr zum Gespött machst.

Yuudai

Ich bin raus hier - meinetwegen! Dann ist der Islam eine friedliche Religion, die Leute leben sie nur falsch aus! Geh' doch mal selbst hin, und sag' das ganz laut bei der nächsten Steinigung - welche wie in der Schariah gefordert, ausgeführt wird!

Jetzt komm doch bitte nicht mit so einem Schrott.

Gehen wir doch mal mit einem Trikot von Ajax Amsterdam am Tag des "Derbys" gegen Rotterdam in selbiges Rotterdam und krakelen mit nem Megaphon "Fu** You ! Rotterdam"

oder

besuchen eine Party des Ku-Klux-Klans in den USA und lassen dort einen dunkelhäutigen mit nem Plakat rumlaufen, auf dem "I´m in the Nazi-Killing Business" draufsteht.

Was glaubst Du, was dann passiert ??? Ist also Fußball keine friedliche Sportart ??? Oder ist man ein als weißer Mann daher ein Fremdenhasser ???

GUTE NACHT !!!

Ich bin am Handy, nur soviel: es war auf die Opfer bezogen. Denen soll er sowas erzählen!
Das meine Studien deine Meinung untermauern, sehe ich nicht ein. Nacht.