Thema: Mehrere Anschläge und Schießereien in Frankreich

OmegaPirat

wieso gelten bestimmte Teile des Korans nur für bestimmte Gruppierungen im Islam? Sollte der Koran nicht für alle Moslems vollumfänglich gültig sein?

Ist doch bei der Bibel das selbe. Jede der Gruppierungen werten und intepretieren die einzelnen Passagen unterschiedlich.
Sowohl im Christentum als auch im Islam gibt es trozdem dem selben grundwerk(Bibel/Koran) teilweiße sehr unterschiedliche auffassungen wie es zu werten ist.

Scrypton

Wie denn genau?

Kurz und knapp:
Die Problemländer stürmen, die Diktatoren stürzen, die "Terroristen" ausrotten...
Klar klingt das einfacher, als es ist. Es wird schwer sein. Verdammt schwer, oder gar fast unmöglich.
Es würde das Leben unschuldiger Menschen kosten und auch viele der eigenen Soldaten opfern. Das ist die grobe Übersicht, und ich sehe sie momentan leider nur als einzige Möglichkeit um das Land anschließend zu stabiliseren. Was anderes fällt mir nicht ein, außer nichts tun und hoffen das sich das ganze irgendwann mal von selbst behebt.

Scrypton

Das wird versucht. Das hat man auch in Afghanistan versucht; es hat allerdings nicht funktioniert.

Afghanistan ist auch ein Land, das schwer einzunehmen ist. Das ist Russland nicht gelungen, und der USA auch nicht. Mit genug Nachdruck, sollte aber auch die Nuss zu knacken sein (Meine Meinung)

Scrypton

Der Reichtum westlicher Länder baut unter anderem auf der Armut und Ausplünderung armer Länder auf. Das mag nicht die Hauptursache sein und auch keine Ursache in allen armen Ländern, dennoch wurde so durchaus beigetragen.

Würde sich etwas ändern wenn man diese Ausbeutung unterbindet, oder würde es die Situation nicht bessern?

Cao Cao

Die Problemländer stürmen, die Diktatoren stürzen, die "Terroristen" ausrotten...

Nicht durchführbar.

Cao Cao

Klar klingt das einfacher, als es ist. Es wird schwer sein.

Es ist sogar unmöglich.

Cao Cao

Es würde das Leben unschuldiger Menschen kosten und auch viele der eigenen Soldaten opfern. Das ist die grobe Übersicht, und ich sehe sie momentan leider nur als einzige Möglichkeit um das Land anschließend zu stabiliseren.

Einzige Möglichkeit?
Ich sehe hier naive Träumerei, aber gewiss keine Möglichkeit - nicht im Entferntesten...

Cao Cao

Würde sich etwas ändern wenn man diese Ausbeutung unterbindet, oder würde es die Situation nicht bessern?

Das lässt sich so pauschal nicht sagen; situationsbedingt eben.
Über viele Jahre hinweg sind die Entwicklungshilfen völlig falsche Wege gegangen und haben vielerorts mehr geschadet als genutzt.

Cao Cao

Kurz und knapp:
Die Problemländer stürmen, die Diktatoren stürzen, die "Terroristen" ausrotten...
Klar klingt das einfacher, als es ist. Es wird schwer sein. Verdammt schwer, oder gar fast unmöglich.
Es würde das Leben unschuldiger Menschen kosten und auch viele der eigenen Soldaten opfern. Das ist die grobe Übersicht, und ich sehe sie momentan leider nur als einzige Möglichkeit um das Land anschließend zu stabiliseren. Was anderes fällt mir nicht ein, außer nichts tun und hoffen das sich das ganze irgendwann mal von selbst behebt.

Diktatoren stürzen und dann herrscht Friede? Das Problem ist doch, dass sich Schiiten und Sunniten gegenseitig die Köpfe einschlagen wollen. Da spielt es keine Rolle, wer das Land regiert.


edit: Interessante Doku

Scrypton

Nicht durchführbar.

Scrypton

Es ist sogar unmöglich.

Das so ist, weil?

Scrypton

Einzige Möglichkeit?
Ich sehe hier naive Träumerei, aber gewiss keine Möglichkeit - nicht im Entferntesten...

"Ich" halte es für die einzige Möglichkeit. Ich bin aber für andere Ideen offen
Nach deiner Aussage, hast du wohl eine andere Idee. Ich bin ganz Ohr

Scrypton

Das lässt sich so pauschal nicht sagen; situationsbedingt eben.
Über viele Jahre hinweg sind die Entwicklungshilfen völlig falsche Wege gegangen und haben vielerorts mehr geschadet als genutzt.

Entwicklungshilfen erachte ich als notwendig, aber wie du selbst sagst: Sie sind völlig falsche Wege gegangen.

Chihiro

Diktatoren stürzen und dann herrscht Friede? Das Problem ist doch, dass sich Schiiten und Sunniten gegenseitig die Köpfe einschlagen wollen. Da spielt es keine Rolle, wer das Land regiert.

Nein, wahrscheinlicher ist das nach dem Diktator auch gleich ein neuer Diktator kommt.
Deshalb halte ich es als notwendig, dort Besatzungsmächte einzuführen und jegliche Probleme auszumärzen (Sprich- Schiiten und Sunniten)

Cao Cao

Das so ist, weil?

... die finanziellen Mittel fehlen...
Du denkst hier zu naiv in Dingen, die du dir wünscht. Nur bringt das nichts.

Cao Cao

Deshalb halte ich es als notwendig, dort Besatzungsmächte einzuführen und jegliche Probleme auszumärzen (Sprich- Schiiten und Sunniten)

Du willst also ganze Völker - mehrere hunderte millionen - einfach auslöschen?
Sonst aber alles klar bei dir? lol...

Social Media Rumours About The Paris Attacks That You Shouldn’t Believe
http://www.buzzfeed.com/tomphillips/...urs#.ntNmrwR5y

Nein, das Empire State Building erstrahlte nicht blau-weiß-rot. Nein, Uber erhöhte nach den Terroranschlägen in Paris seine Preise nicht. Nein, ein tausendfach geteiltes Bild zeigt keine Solidaritätskundgebung in Deutschland (sondern eine Pegida-Demo in Dresden). „Buzzfeed“ hat zwölf Falschinformationen und Gerüchte gesammelt, die sich am Wochenende in den sozialen Medien verbreiteten — und teilweise sogar von großen Medien wie der „New York Post“ in die Welt gesetzt wurden.

Scrypton

... die finanziellen Mittel fehlen...
Du denkst hier zu naiv in Dingen, die du dir wünscht. Nur bringt das nichts.

Wenn wir von einzelne Länder ausgehen, stimme ich dir zu. Ich habe auch nie von Deutschland alleine gesprochen.

Scrypton

Du willst also ganze Völker - mehrere hunderte millionen - einfach auslöschen?
Sonst aber alles klar bei dir? lol...[/COLOR]

Nein, wie gesagt betrifft das lediglich die "Probleme". Als wenn es nur Schiiten und Sunniten gibt, die sich einander bekriegen.

Bei mir ist alles klar, danke der Nachfrage
Du bist nicht der erste hier der sich über meine rabiaten Methoden wundert. Was spricht gegen den Genozid an Menschen, die selbst Krieg führen?
Ist es unmenschlich? Ist es gegen unser Grundgesetz? Klar entspricht das allem, nur nicht unserer Vorstellung.
Ich vertrete die Ansicht das man dies durchaus in Betracht ziehen kann, WENN nichts anderes mehr funktioniert.

Davon aber sind wir noch meilienweit entfernt, und ich bevorzuge eher akzeptablere Methoden und diese basieren darauf das Land vorerst einzunehmen und zu stabilsieren. Dazu gehört auch das man sich um die Aufständischen kümmert, die ein neues Feuer entfachen wollen.

Du glaubst ich sei naiv? Damit kann ich leben, denn anders als viele, wäre ich bereit eine solche Entscheidung zu treffen wenn ich die Absolution hätte.
Tatsache ist aber das ich sie nicht habe, und das ist vielleicht im manchen Sinne auch besser so.
Ich lebe mit meiner radikalen Einstellung, und sehe nichts verwerflich daran wenn andere geötet werden die eine Gefahr für "friedliche" Menschen sind.

Aber wie gesagt: Du hast bestimmt einen Vorschlag, der besser ist als meiner. Ich nehme alles was ich kriegen kann, und ich bin bereit eine neue Sicht der Dinge zu erhalten. Wenn wir alles gewaltfrei lösen können, dann bin ich der letzte der Steine in den Weg wirft.

@gamefreake89 ... Danke für den Link.

Sorry, ich bin nur eine Hausfrau. Was kann man überhaupt noch glauben? Das Bild von dem Marsch ist tatsächlich von der Demo. Oder ist das auch wieder eine Lüge?? Das mit der Eiffelturmbeleuchtung stimmt auch. Und mit den Farben am Empire-State.

Warum werden solche Lügen in den Medien verbreitet? Ich meine, so weltbewegend sind diese Dinge nun auch nicht, daß die Medien damit ihre Glaubwürdigkeit in Frage stellen sollten....

Cao Cao

Wenn wir von einzelne Länder ausgehen, stimme ich dir zu. Ich habe auch nie von Deutschland alleine gesprochen.

Ich auch nicht.
Dennoch zeigt uns Irak, Afghanistan und viele weitere Beispiele, dass sowas dennoch nicht durchzuführen ist.

Cao Cao

Nein, wie gesagt betrifft das lediglich die "Probleme".

Und was willst du mit den "Problemen" machen?

Cao Cao

Du bist nicht der erste hier der sich über meine rabiaten Methoden wundert.

Vermutlich.
Was du hier von dir gibst zeugt von kindischen - also unreifen - Denken. Eine Verwunderung ist also angebracht.

Cao Cao

Was spricht gegen den Genozid an Menschen

Alles.

Cao Cao

Ist es unmenschlich?

Auch das, ja.
Paar Atombömbchen über Syrien und andere Länder abgeworfen, dann wäre ziemlich schnell Ruhe da unten; mit Aufständen als auch mit Flüchtlingen, weils dann keine Menschen mehr gäbe, die sich aufführen oder flüchten könnten. Das ist aber keine Lösung, sondern ein Ende...
Selbstzielende Selbstschussanlagen um unsere Grenze herum, die jede Bewegung registrieren und mit einem "RATATATATA" antworten würden das Einreisen von Flüchtlingen ebenfalls signifikant nach unten drücken. Auch das aber ist keine Lösung.

Cao Cao

Du glaubst ich sei naiv?

Korrekt.

Cao Cao

Damit kann ich leben, denn anders als viele, wäre ich bereit eine solche Entscheidung zu treffen wenn ich die Absolution hätte.

Na dann haben wir ja Glück, dass du hinsichtlich dazu nichts zu entscheiden hast.

Worry

@gamefreake89 ... Danke für den Link.

Sorry, ich bin nur eine Hausfrau. Was kann man überhaupt noch glauben? Das Bild von dem Marsch ist tatsächlich von der Demo. Oder ist das auch wieder eine Lüge?? Das mit der Eiffelturmbeleuchtung stimmt auch. Und mit den Farben am Empire-State.

Warum werden solche Lügen in den Medien verbreitet? Ich meine, so weltbewegend sind diese Dinge nun auch nicht, daß die Medien damit ihre Glaubwürdigkeit in Frage stellen sollten....

Ganz ehrlich ich habe keine anhnung warum Menschen solche Lügen verbreiten

Diesen Fall halte ich sogar für sehr gefährlich
Hoax-Bilder werden nach den Pariser Anschlägen tausendfach geteilt
Hoax-Bilder werden nach den Pariser Anschlägen tausendfach geteilt | Motherboard

Was hat ein feministischer Sikh aus Kanada, der hauptberuflich über Computerspiele schreibt, mit der Verantwortung für die schrecklichen Anschlägen in Paris zu tun? Ihr habt es schon erraten: Gar nichts. Und doch fand sich Veerender Jubbal plötzlich durch ein gestohlenes, verfälschtes Bild öffentlich als Terrorist in den Pariser Anschlägen an den Pranger gestellt.

Scrypton

Ich auch nicht.
Dennoch zeigt uns Irak, Afghanistan und viele weitere Beispiele, dass sowas dennoch nicht durchzuführen ist.

Afghanistan ist nicht Irak, Irak ist nicht Syrien.

Diese Länder einzunehmen, ist nicht unmöglich sondern sehr schwer und kostet sehr viele Menschenleben.

Scrypton

Und was willst du mit den "Problemen" machen?

Willst du darauf wirklich noch eine ernsthafte Antwort, wenn ich dir meine "Möglichkeiten" dazu nahgelegt habe?
Du wirst es sicher als kindisch, unreif und grausam erachten. Letzteres stimmt sogar.

Scrypton

Vermutlich.
Was du hier von dir gibst zeugt von kindischen - also unreifen - Denken. Eine Verwunderung ist also angebracht.

Es hat nichts mit Unreife oder kindischen Verhalten zu tun, sondern eher damit jeden möglichen Weg vorzuschlagen (Wobei wir uns schon sehr stark vom eigentlichen Thema entfernen) Unreif ist eher das man alles als Unsinn betrachtet das einen nicht in den Kram passt, oder wenn man selbst nicht seinen Grips anstrengt und Möglichkeiten präsentiert. Dazu mehr aber noch am Ende dieses Beitrages.

Scrypton

Alles.

Es spricht auch alles gegen Tierversuche, und ich wette du als Mann der Forschung befürwortest das ganze lediglich damit das es zu unseren menschlichen Nutzen dient. Sollen die Leute dann doch lieber Selbstversuche durchführen

Scrypton

Auch das, ja.
Paar Atombömbchen über Syrien und andere Länder abgeworfen, dann wäre ziemlich schnell Ruhe da unten; mit Aufständen als auch mit Flüchtlingen, weils dann keine Menschen mehr gäbe, die sich aufführen oder flüchten könnten. Das ist aber keine Lösung, sondern ein Ende...
Selbstzielende Selbstschussanlagen um unsere Grenze herum, die jede Bewegung registrieren und mit einem "RATATATATA" antworten würden das Einreisen von Flüchtlingen ebenfalls signifikant nach unten drücken. Auch das aber ist keine Lösung.

Wer redet denn von Massenvernichtungswaffen? Hier wird kein Land atomisiert, zumal man dann den "Wiederaufbau" für die nächsten Jahre komplett vergessen kann.
Du hast aber in einen Recht. Es ist ein Ende. Und in diesen Fall ist ein Ende VIELLEICHT die Lösung des Problems. Ich schreibe sogar noch VIELLEICHT weil ich mir nicht anmaße meine Idee sei das Non-Plus-Ultra. Es gibt sicherlich bessere Wege, aber bitte präsentiert sie anstatt mir Unreife vorzuwerfen.
Macht es besser.

Scrypton

Korrekt.

Gut, dann muss ich damit halt leben.

Scrypton

Na dann haben wir ja Glück, dass du hinsichtlich dazu nichts zu entscheiden hast.

So sei es. Oder eher Pech, das sich dadurch nie etwas ändern wird.


EDIT: Wie oben gesagt, sollten unsere Beiträge vielleicht in einen anderen Thread angelegt werden.

Ich habe den alten Beitrag gelöscht, weil er etwas zu harsch war:

Ich werde es mal anders formulieren. Ich bin weder naiv, noch kindisch. Ich habe nur eine andere Vorstellung von Problembekämpfung. Und wie gesagt: So lange du keine bessere Alternative hast, ist es weder kindisch, noch naiv.
Es ist lediglich grausam, und darauf einige ich mich auch. Wir können also die ganze Zeit darüber diskutieren wie es nicht gehen würde, nur beansprucht das sicherlich etwas mehr Zeit, als wenn man sich gleich um eine Problemlösung kümmert.

Von meiner Seite aus ist alles gesagt was Naivität, oder was auch immer an persönlichen Defiziten mir unterstellt wird.

Chihiro

edit: Interessante Doku

Gerade solche "kleinen" Einblicke zeigen doch gut, dass da eine ganze Generation, und auch schon die nächste, vergiftet von Hass, Gewalt, Religion und falschen Führern ist. Da kann man noch lange auf die Amerikaner schimpfen, und was die da für ein Chaos hinterlassen haben, am Ende machen die selber alles kaputt, und verschwenden Energien für Hass, Religion und Krieg, anstatt zu schauen dass das Land vorwärts kommt. Dazu jeder am Tropf eines anderen Landes, und je nach Geldfluss schwankt man mal links, dann wieder rechts. Für mich ist das nicht zu verstehen, kein Wunder, leben wir doch zum Glück in einer völlig anderen Gesellschaft.

In Afrika gibt es dazu auch noch viele traurige Beispiele, wo die Korruption und Machtgier ganze Völker bluten lassen.

Zunehmend ekelhaft ist auch die Arroganz all jener Moslems, Politiker und Kulturrelativisten, die wieder mal rund um die Uhr schamlos behaupten, diese Anschläge, der IS und die islamischen Terroristen hätten mit dem "wahren Islam" nichts zu tun. Schamlos und ekelhaft deswegen, weil es zahlreiche Menschen gibt, die den Islam ausführlich kennen gelernt, studiert und sogar gelehrt haben, die auch selbst Moslems waren, oder als Nichtmoslems in islamischen Ländern leben, und unter Lebensgefahr Zeugnis darüber ablegen, dass der Islam eben doch mit dem Terror zu tun hat. Hamed Abdel-Samad, Sabatina, Mark A. Gabriel, Bat Ye'or, Mosab Hassan Yousef, Hatune Dogan um nur ein paar der bekannteren zu nennen. Millionen andere findet man unter Open Doors, dort ist die Stellungnahme zur aktuellen Flüchtlingssituation in Deutschland übrigens sehr lesenswert und aufschlussreich.

Cao Cao

Afghanistan ist nicht Irak, Irak ist nicht Syrien.

Diese Länder einzunehmen, ist nicht unmöglich

Die Vergangenheit hat gezeigt: Doch, ist es!
Anders aussehen würde es lediglich dann, wenn diese Länder nicht nur temporär, sondern permanent besetzt bleiben - doch eine permanente, völlig unbefristete Besetzung ist ebenfalls völlig unbezahlbar.

Cao Cao

Scrypton

Und was willst du mit den "Problemen" machen?

Willst du darauf wirklich noch eine ernsthafte Antwort, wenn ich dir meine "Möglichkeiten" dazu nahgelegt habe?

Deine "Möglichkeit" impliziert einen Massengenozid an vielen hunderten millionen Menschen; und das, wenn wir alleine bei den Schiiten und Sunniten bleiben. Wie du nämlich ebenfalls schon erwähnt hast, gibt es neben diesen noch weitere Problemfelder...
Deine Möglichkeit ist damit eigentlich nicht weiter zu diskutieren und ich frage mich, wie man das überhaupt anders sehen kann. Standpunkt zu den Flüchtlingen hin oder her.

Cao Cao

Es hat nichts mit Unreife oder kindischen Verhalten zu tun, sondern eher damit jeden möglichen Weg vorzuschlagen

Doch, hat es - denn du hast nicht "jeden möglichen Weg" vorgeschlagen, sondern schlicht und ergreifend einen länderübergreifenden Massengenozid empfohlen.

Cao Cao

Es spricht auch alles gegen Tierversuche, und ich wette du als Mann der Forschung befürwortest das ganze lediglich damit das es zu unseren menschlichen Nutzen dient.

Mir hier irgendwelche realitätsfernen Dinge zu Unterstellen und diese als Tatsache hingedreht gegeh meine Position zu deinem Genozid ist nicht nur unangebracht, sondern auch absolut albern. Wozu soll das führen, warum machst du das? Ist das irgendeine Taktik und wenn ja, hat die denn jemals funktioniert? o.O

Tatsächlich bin ich gegen Tierversuche und unterstütze dahingehend auch die eine oder andere Organisation durch monatliche Beiträge. Schon seit Jahren!
Nach dutzenden Diskussionen in Foren dazu lässt sich auch sagen: Es gibt unzählige Argumente dagegen, aber kein einziges welches für Tierversuche spricht und wirklich stand halten könnte. Wäre womöglich einen Thread wert, keine Ahnung obs hier eine Pro-Fraktion gibt.

Cao Cao

Du hast aber in einen Recht. Es ist ein Ende. Und in diesen Fall ist ein Ende VIELLEICHT die Lösung des Problems.

Wie kommst du darauf?
Wie genau, also durch welche Art militärischer Durchführung in welchen Ländern meinst du denn, lassen sich die aktuellen kriegerischen Probleme der Welt langfristig lösen?

Bisher meinst du zwar, hier eine radikale und unmenschliche Lösung präsentiert zu haben, tatsächlich aber ist das nicht der Fall.
Massenvernichtungswaffen schließt du aus. Die Verluste auf unserer Seite wären 0, die Verluste auf der anderen - einschließlich Unschuldiger - maximal.

Alle anderen Mittel - ob Bodentruppen samt Luftunterstützung, Luft-Boden sowie Boden-Boden-Raketen - werden in jedem Krieg eingesetzt. Die Effizienz zeigte sich in der Vergangenheit: Rückt dessen Präsenz nach Jahren ab, kommen an Stelle dieser die üblichen Radikalen. Eine permanente Besetzung ist, wie oben erwähnt, aber finanziell früher oder später am Ende.

Cao Cao

Es gibt sicherlich bessere Wege, aber bitte präsentiert sie anstatt mir Unreife vorzuwerfen.

Meiner Meinung(!!!) nach gibt es keine Lösung. Völlig egal wie viele Menschen durch andere Menschen auf welche Art und Weise auch immer umgebracht werden, ein Weltfrieden ist - meiner Meinung nach ganz trocken betrachtet - in den nächsten 500 bis 1.000 Jahren nicht zu erreichen. Wenn das überhaupt reicht...
Früher oder später, am Tag X, wird der Punkt erreicht sein, von da an wir uns entweder bereits alle ausgelöscht hätten oder voreinander nichts mehr befürchten müssen. Wie es dazu kommt, weiß ich nicht, letztlich aber kann es nur diese zwei Alternativen geben. Mal sehen wohin das humane Gemeindedenken, die egoistischen Züge, die Medizin und die Technologie uns bringen wird, was davon dominieren wird. Fest steht, dass die Evolution bei uns nunmal nicht stehn geblieben ist...

Anonymous erklärt IS den Krieg

Terror in Paris: Anonymous erklären ISIS den Krieg

Mr. Burns

Anonymous erklärt IS den Krieg

wenn die vor lauter Lachen tot umfallen, soll's mir recht sein

gamefreake89

Ganz ehrlich ich habe keine anhnung warum Menschen solche Lügen verbreiten

Diesen Fall halte ich sogar für sehr gefährlich
Hoax-Bilder werden nach den Pariser Anschlägen tausendfach geteilt
Hoax-Bilder werden nach den Pariser Anschlägen tausendfach geteilt | Motherboard

Gott ist das Bild ein schlechter Fake

vieraeugigerZyklop

Gott ist das Bild ein schlechter Fake

Trotzdem muss es mehere tausend Idioten gegeben haben welche es geglaubt haben.

Ich gebe den Politiker die Schuld für den Anschlag in Frankreich. Erst lassen sie jeden nach Europa jetzt wird sich im ernst gewundert, wie das passieren konnte? Terroristen getarnt als Flüchtlinge das konnte doch jeder vorhersehen. Letzten Endes haben die Politker das zu verantworten.