Thema: Massiv wachsender Islam-Hass - Welcher Umgang damit ist ratsam?

Nunja, es wird ja schon länger gewarnt, dass die unkontrollierte Einreise bzw. die Masse an dem, was da kommt, sehr gefährlich ist. Mindestens einer der gefassten kam ja auch mit über die Flüchtlingsroute und war als Asylbewerber in Neuss registriert. Und wie viele Schläfer schon längst da sind, weiß keiner. Andere Länder warnen ja ihre Bürger jetzt auch schon vor Reisen hierher bzw. in die EU, vor allem während der EM.

Paranoid ist da gar nichts. Lieber einmal zu viel Vorsicht als den riesen großen Knall haben.

Counterweight

Nunja, es wird ja schon länger gewarnt, dass die unkontrollierte Einreise bzw. die Masse an dem, was da kommt, sehr gefährlich ist. Mindestens einer der gefassten kam ja auch mit über die Flüchtlingsroute und war als Asylbewerber in Neuss registriert.

Darauf - und damit auf das viel größere und nicht vermeidbare Problem - ging ich aber bereits ein:
Das ist schon ziemlich lange bekannt, die Geheimdienste verzeichneteten dahingehend nach und nach eine immer stärkere Aktivität.
Allerdings: Wirklich schwerer hätten es selbige vor zwei Jahren auch nicht gehabt... - der Flüchtlingsstrom ist ja nicht die Ursache, sondern lediglich eine Alternative welche sich temporär als ganz praktisch angeboten hat.

Sowieso, auch das bestätigen die Geheimdienste, geht die viel größere Gefahr von den "Rückkehrern" aus, da Terroristen eben auch bei einer Überprüfung nur selten als Terroristen auffallend wären - die Polizei beschäftigt eben keine Hellseher. Die Rückkehrer also, von denen die größte Gefahr ausgeht, benötigen den Weg des Flüchtlingsstroms ohnehin nicht und dürfen ganz normal einreisen. Es sind ja keine Flüchtlinge, sondern Deutsche, Franzosen, ....

Counterweight

Paranoid ist da gar nichts.

Wer in unseren Regionen mit der Annahme aus dem Haus geht, durch den IS ums Leben zu kommen - und darauf bezog ich mich ja - der wäre durchaus Paranoid.
Verhindern liese es sich sowieso selbst dann nicht, wenn die Flüchtlingskriese morgen voll uns ganz beendet wäre, gar nie so weit gekommen wäre. Siehe oben.

Counterweight

Lieber einmal zu viel Vorsicht als den riesen großen Knall haben.

Als normaler Bürger lässt sich ein Knall nicht verhindern, trotz größter Vorsicht.
Dass Vorsicht allgemein geboten ist zu diesen Zeiten - von staatlicher Seite - ist ganz klar zuzustimmen. Betreffend der EM habe ich tatsächlich ein ungutes Gefühl und gehe durchaus von einem Ereignis aus. So ein gigantisches Event, diese Chance bekommt der IS im Zusammenspiel mit den finanziellen und personellen Mitteln die sie aktuell noch haben vermutlich nie wieder - die Möglichkeit, die Sicherheit bei dem, nochmal, gigantischen Event sehr hoch zu halten schätze ich mind. punktuell nicht gut ein.

Scrypton

Wer in unseren Regionen mit der Annahme aus dem Haus geht, durch den IS ums Leben zu kommen - und darauf bezog ich mich ja - der wäre durchaus Paranoid.

Naja, im Vergleich zur Gesamtbevölkerung ist es sehr unwahrscheinlich das es ausgerechnet einen von uns trifft, waren es in Frankreich und Beligien nicht mal 1% der Bevölkerung. Nicht mal 0,1%

Trotzdem ist so ein Anschlag nicht wünschenswert, auch wenn wir vielleicht Glück haben und andere wiederrum nicht. Paranoid finde ich es hingegen nicht deshalb z.B. die Sicherheitsvorkehrungen zu verschärfen, auch wenn das hieße die Flüchtlingspolitik würde dadurch noch langsamer voran gehen.

Der Weg als Flüchtling ist für potentielle Terroristen nur einer von vielen. Dann ist er zudem noch einer der unattraktivsten und schwierigsten. Leute, die einen Terroranschlag planen, die Waffen und Material für Bomben organisieren können, die zwei Länder zur Hälfte erobert und offensichtlich einiges an Organisation an den Tag legen können, kennen mit Sicherheit auch einfachere und für sie sicherere Wege nach Europa.
Ich glaube auch nicht, dass Europa mit Terroristen überschwemmt wird. Der IS etwa braucht jeden Kämpfer an der Front. Es werden sicher eher wenige Terroristen nach Europa geschickt. Noch ein Grund, dass diese eher wenigen Terroristen andere Wege gehen, als mit den Flüchtlingen zu reisen.
Diese für mich schlüssigen Ausführungen hebeln die Behauptung, durch Flüchtlinge kämen so viel mehr Terroristen nach Europa, aus.
Die Gefahr, dass Terroristen kommen, besteht natürlich trotzdem. Ich bin aber sehr zuversichtlich, dass unsere Polizei dem durchaus gewachsen ist.

Vachyn

Ich glaube auch nicht, dass Europa mit Terroristen überschwemmt wird.

Halte ich auch für unwahrscheinlich. Natürlich kann es hier zu Anschlägen kommen, aber sie werden wohl kaum ähnliche Szenarien wie in deren Herkunftländern.
Die Hinrichtungsmethoden der IS welche ich auf einigen Videos sah, waren schon geschmacklos. Sowas wird hier kein Alltag werden.

Counterweight

Nunja, es wird ja schon länger gewarnt, dass die unkontrollierte Einreise bzw. die Masse an dem, was da kommt, sehr gefährlich ist. Mindestens einer der gefassten kam ja auch mit über die Flüchtlingsroute und war als Asylbewerber in Neuss registriert.

MINDESTENS 1 ... WOW ! Die große Masse der Gefährder dürfte dennoch nicht als Asylant "getarnt" kommen. Daher ist das mal wieder alles bloß heiße Luft ... wie so oft.

Es waren nur vier Leute...
Und unter den Vieren hast gleich einen "Flüchtling" dabei. In Paris waren es auch "Flüchtlinge". Aber von dir wundert mich der Post jetzt auch null.

Counterweight

...In Paris waren es auch "Flüchtlinge"...

Von diesen Terroristen (nach unten scrollen auf der Seite) kam keiner als Flüchtling in den letzten Jahren zu uns. Und sind das nicht die von Paris und Brüssel?!?
Willst du uns hier Lügen auftischen um deine These, dass mit der Flüchtlingswelle sooo (stelle dir weit ausgestreckte Arme vor) viele Terroristen zu uns kommen, noch falscher wirken zu lassen?
Mit solchen Aussagen schürt man Angst, da dann immer stärker Flüchtlinge und Muslime mit solchen Gräultaten assoziiert werden. Flüchtlinge und Muslime, die nichts mit diesen zu tun haben, die selbst teils Opfer genau solcher Taten geworden sind. Diese Angst führt dann genau zu dem Hass, der in diesem Thread angesprochen und kritisiert wird.
Danke Counterweight, dass du zeigst, wie es nicht gehen sollte.

Vachyn

Von diesen Terroristen (nach unten scrollen auf der Seite) kam keiner als Flüchtling in den letzten Jahren zu uns. Und sind das nicht die von Paris und Brüssel?!?
Willst du uns hier Lügen auftischen um deine These, dass mit der Flüchtlingswelle sooo (stelle dir weit ausgestreckte Arme vor) viele Terroristen zu uns kommen, noch falscher wirken zu lassen?
Mit solchen Aussagen schürt man Angst, da dann immer stärker Flüchtlinge und Muslime mit solchen Gräultaten assoziiert werden. Flüchtlinge und Muslime, die nichts mit diesen zu tun haben, die selbst teils Opfer genau solcher Taten geworden sind. Diese Angst führt dann genau zu dem Hass, der in diesem Thread angesprochen und kritisiert wird.
Danke Counterweight, dass du zeigst, wie es nicht gehen sollte.

Das sind nur die belgischen Terroristen sowie die Hintermänner, die schon länger da waren. In Paris waren die Attentäter jedoch Flüchtlinge und die Zelle wurde eindeutig über diese Wege versorgt. Zastava-Gewehre stehen nicht einfach so bei Aldi im Lager, die gibts im ehemaligen Jugoslawien. Die konnten bequem ihr Equipment über den Balkan schippern, bis das hier passierte:

In Salzburg verhaftete Flüchtlinge als Dschihadisten identifiziert

Der Standard sieht das im gleichen Artikel übrigens etwas anders als N24, und das zurecht.

Die beiden Männer trafen demnach am 3. Oktober mit derselben Flüchtlingsgruppe auf der griechischen Insel Leros ein wie die beiden Selbstmordattentäter, die sich am 13. November am Stade de France in die Luft sprengten. Die Attentäter waren ebenfalls mit gefälschten syrischen Pässen eingereist.

Danke Vachyn, dass du zeigst, wie es nicht gehen sollte. Den Augenrollsmiley erspar ich mir jetzt, so viel Arroganz in meinen Posts will ich dann auch nicht haben.

Ich hoffe ich werde nicht gleich wieder in der Luft zerrissen aber ich habe das auch mitbekommen von dem verhinderten Terroranschlag bei euch in Deutschland. Es mag zwar ein bisschen rassistisch klingen obwohl ich eigentlich offen für alles bin aber ich würde mich wohler fühlen wenn 100k (also 100000) Japaner in unser Land kommen würden als 100 (nicht k) junge männliche angebliche Syrer. Bei den Japanern weiß ich wenigstens, dass von denen keine Gefahr für die Allgemeinheit ausgeht.

Blau

Ich hoffe ich werde nicht gleich wieder in der Luft zerrissen aber ich habe das auch mitbekommen von dem verhinderten Terroranschlag bei euch in Deutschland. Es mag zwar ein bisschen rassistisch klingen obwohl ich eigentlich offen für alles bin aber ich würde mich wohler fühlen wenn 100k (also 100000) Japaner in unser Land kommen würden als 100 (nicht k) junge männliche angebliche Syrer. Bei den Japanern weiß ich wenigstens, dass von denen keine Gefahr für die Allgemeinheit ausgeht.

Hmm.. weil die Japaner kultivierter sind, disziplinierter und ihre Probleme nicht gewaltsam lösen?

Ok, ich denke da aber auch nicht anders. Für mich wären Japaner auch angenehmer, aber wir sind leider nicht bei "Wünsch dir was"

In Japan gibt es übrigens stringente Einreise- und Zuzugsmodalitäten und so mich nicht alles täuscht, sieht man die Prozesse einer wachsenden Islamisierung in Deutschland äußerst kritisch.

https://www.youtube.com/watch?v=HrniFJBxdbk

Vachyn

Counterweight

...In Paris waren es auch "Flüchtlinge"...

Willst du uns hier Lügen auftischen um deine These, dass mit der Flüchtlingswelle sooo (stelle dir weit ausgestreckte Arme vor) viele Terroristen zu uns kommen, noch falscher wirken zu lassen?
Mit solchen Aussagen schürt man Angst, da dann immer stärker Flüchtlinge und Muslime mit solchen Gräultaten assoziiert werden. Flüchtlinge und Muslime, die nichts mit diesen zu tun haben, die selbst teils Opfer genau solcher Taten geworden sind. Diese Angst führt dann genau zu dem Hass, der in diesem Thread angesprochen und kritisiert wird.
Danke Counterweight, dass du zeigst, wie es nicht gehen sollte.

Absolute Zustimmung.
Es ist letztlich nur beschämend wenn jener, der keine Argumente besitzt diese einfach frei erfindet....

Krankfried

In Paris waren die Attentäter jedoch Flüchtlinge und die Zelle wurde eindeutig über diese Wege versorgt.

Du glaubst wohl auch an Märchen...
https://de.wikipedia.org/wiki/Terror...die_T.C3.A4ter

In Paris handelte es sich um 11 Attentäter; zwei davon belgische Staatsbürger, sieben weitere französische Staatsbürger.
Nur 2 Attentäter kamen als Flüchtlinge aus dem Irak.

Wüsste nicht, was es da überhaupt zu diskutieren gibt...
Danke Krankfried, dass auch du zeigst, wie es nicht gehen sollte. :0)

Aber zustimmen müßte man mindestens doch können, dass die Genannten aus dem islamistischen Umfeld stammen, sie dort sozialisiert, sensibilisiert, trainiert wurden für die Gräueltaten, die sie begingen oder begehen wollten. In der Meldung von gestern hieß es auf jeden Fall, dass wenigsten drei von ihnen in deutschen Flüchtlingslagern Unterschlupf fanden. Zitat: "Mindestens zwei der drei Terrorverdächtigen lebten nach offiziellen Angaben in Flüchtlingsunterkünften - und zwar im Baden-württembergischen Leimen und im brandenburgischen Bliesdorf. "

Über Balkanroute nach Deutschland: Terrorzelle von Komplizen verraten - n-tv.de

Wenn die Terrorzelle also nicht von Komplizen verraten worden wäre, hätte es zu diesem besagten Anschlag in Düsseldorf kommen können. So tun, als wenn das nun alles am gut funktionierenden Sicherheitsapparat läge, dass es nicht dazu kam, halte ich für Augenauswischerei.

Im Übrigen war damals schon klar, als die Balkanroute voll war, dass unter ihnen viele unerkannt denn ohne Papiere etc. eingeschleust werden können. Genau das ist auch geschehen und wie groß war damals das Geschrei jener, die das alles kritisierten und jene in die fremdenfeindliche rechte Ecke stellen wollten, nur weil sie das benannten und damit die Sicherheitslage in der EU verschlechterten. Wachsendes Unbehagen hat genau damit zu tun. Wer will mit der Angst leben, in irgend einer Innenstadt oder sonst wo getötet zu werden? Noch haben wir kein Madrid, kein London, kein Paris und wie wird Berlin reagieren, wenn es jemals dazu kommt?

Ole2

Aber zustimmen müßte man mindestens doch können, dass die Genannten aus dem islamistischen Umfeld stammen

Ja, nur ging es darum nicht.
Es wurde - wie von dir immer und immer wieder - impliziert, dass der Flüchtlingsstrom eine Gefahr ist. Tatsächlich geht die größere Gefahr aber nicht von diesen aus, sondern von den Rückkehrern die damit schlicht nichts zu tun haben.

Diese Fakten kann man entweder annehmen wie sie sind oder weiter und weiter ignorieren. Sie sind wie sie sind, unabhängig davon.
Aber macht ja nichts; inhaltlich bist du auf den letzten an dich gerichteten Beitrag ja auch nicht eingegangen und hast wie gewohnt um den Brei herum geredet...

Das sagt der Innenminister auch immer wieder, dass die Gefahr von den Rückkehrern ausgeht. Das ist auch nicht die Frage. Rein rechnerisch, das muss doch aber einem Schulkind auffallen, steigt die Zahl terroristischer Anschläge proportional mit der Anzahl jener, die eben aus dem oben genanntem Umfeld kommen. Bleibt die Frage offen, wieso so viele überhaupt zu IS gehen oder gingen, um dann zurückzukommen? Was ist also in der EU mit jenen geschehen, dass es überhaupt dazu hat kommen können? Ist die ideologische Infiltration von extern durch Medien, TV etc. schon so stark, dass sich intern in der EU so viele Leute radikalisieren konnten? Wer hat denn da geschlafen und natürlich gibt es auch bei den Flüchtlingen Anwerbeversuche von Salafisten etc. Offensichtlich fühlten sich jene Leute viele Jahre bei uns sehr wohl, genießen die westliche Freiheit um sich ungehindert vorbereiten zu können.

Vachyn

Von diesen Terroristen (nach unten scrollen auf der Seite) kam keiner als Flüchtling in den letzten Jahren zu uns. Und sind das nicht die von Paris und Brüssel?!?
Willst du uns hier Lügen auftischen um deine These, dass mit der Flüchtlingswelle sooo (stelle dir weit ausgestreckte Arme vor) viele Terroristen zu uns kommen, noch falscher wirken zu lassen?
Mit solchen Aussagen schürt man Angst, da dann immer stärker Flüchtlinge und Muslime mit solchen Gräultaten assoziiert werden. Flüchtlinge und Muslime, die nichts mit diesen zu tun haben, die selbst teils Opfer genau solcher Taten geworden sind. Diese Angst führt dann genau zu dem Hass, der in diesem Thread angesprochen und kritisiert wird.
Danke Counterweight, dass du zeigst, wie es nicht gehen sollte.

Wollte erst genauer darauf eingehen, aber @Krankfried hat es ja schon getan. Unter den Pariser Attentätern kamen welche über die Flüchtlingsrouten, Fakt. Der Angriff auf eine Polizeistation Anfang des Jahres, Angreifer kam aus deutscher Asylunterkunft, Fakt. Im aktuellen Fall ebenfalls mindestens einer, Fakt. Keine Ahnung, wo du deinen Blödsinn her nimmst.

Counterweight

Unter den Pariser Attentätern kamen welche über die Flüchtlingsrouten, Fakt.

Fakt:
Unter den Pariser Attentätern waren von 11 insgesamt nur 2 von den Flüchtlingen.
Einfach nur lol...

Counterweight

Wollte erst genauer darauf eingehen, aber @Krankfried hat es ja schon getan. Unter den Pariser Attentätern kamen welche über die Flüchtlingsrouten, Fakt. Der Angriff auf eine Polizeistation Anfang des Jahres, Angreifer kam aus deutscher Asylunterkunft, Fakt. Im aktuellen Fall ebenfalls mindestens einer, Fakt. Keine Ahnung, wo du deinen Blödsinn her nimmst.

Ich habe wohl eher auf deine blödsinnige Behauptung "In Paris waren es auch Flüchtlinge" reagiert. Nicht etwa so etwas wie "In Paris waren auch zwei Flüchtlinge beteiligt, organisiert und geplant wurde es allerdings von Franzosen und Belgiern". Fakt ist, die Mehrzahl der Terroristen sind Inländer, die Flüchtlinge mit in ihre Terroraktionen einbeziehen. Deswegen muss man auch die hiesigen Zellen ausräuchern und nicht mit so plumpen Aussagen wie von dir Flüchtlinge in eine Ecke stellen. Nochmal: Die meisten Flüchtlinge fliehen genau vor solchem Scheiß.

Counterweight

Wollte erst genauer darauf eingehen, aber @Krankfried hat es ja schon getan. Unter den Pariser Attentätern kamen welche über die Flüchtlingsrouten, Fakt. Der Angriff auf eine Polizeistation Anfang des Jahres, Angreifer kam aus deutscher Asylunterkunft, Fakt. Im aktuellen Fall ebenfalls mindestens einer, Fakt. Keine Ahnung, wo du deinen Blödsinn her nimmst.

Ich bin sicher, dass die 2 oder 3 'Flüchtlinge' bei der Attentatsvorbereitung nicht relevant waren, ohne sie hätte es auch funktioniert ...

Zudem ist das Frust- und Gewaltpotential (sowie Perspektivlosigkeit) in den unteren sozialen Schichten in Frankreich so groß, dass man locker weitere Verstärkung hätte anwerben können ...