Thema: Mangel an Zivilcourage ?

mxyptlk

Du lebbäää schweiz? Korrekt lan? Deutschesland konkret gross problem mit bürger wo kommt von wo nix deutschland is. Guggst du SSSSeit Online du sehän:

„Vor allem bei Gewaltdelikten sind türkische, jugoslawische und russische Jugendliche überrepräsentiert. Rund 13 Prozent der Deutschen, jedoch 27 Prozent der Türken gaben an, im Vorjahr gewalttätig geworden zu sein. Unter den Deutschen mit Migrationshintergrund waren es immerhin 20 Prozent. Auch unter den Mehrfachtätern (mindestens fünf Straftaten binnen eines Jahres) sind Türken am stärksten vertreten: Während nur 4,1 Prozent der Deutschen mehrmals zugeschlagen haben, sind es unter den Türken 13,4 Prozent.




Korreggt Alder, dem ist an vorkommen konkret! Is auch konkret ehrlich, dass dem Leut die wo an kommen sind in mein Kindergärten haben nix Messer oder scheisendreäck. War nur leut kommen von woanders ….



Boaaahh… lieber einige die unberechtigt keinen Eintritt erlangen, als EINEN der den Einlass mißbraucht. Du verkehrst auch die URSACHE-WIRKUNG Implikation. Vornehmlich Ausländern wird der Einlass nicht verwehrt weil sie evtl. straffällig werden könnten, sondern weil die Erfahrung lehrt, dass sie straffällig werden. Nicht pauschal überall, sondern für mein Beispiel eines Türstehers vor einem Café. Hätte der Türsteher keine prägnant schlechten Erfahrungen, würde er auch diesen Menschen Eintritt gewähren, oder? Das Unschuldige darunter leiden passiert mir auch – ich bin deutscher – ich „bin“ Nazi. Auch wenn ich nur wie ein Türsteher denke ….

Der Türsteher beweist Courage – in deinen Worten; ein couragierter Nazi. Ich argumentiere auf globaler Ebene: In deinen Worten ein faschistischer Neo-Nazi…. Oder?

Mein Angebot steht: Komm über zu einem Schwenk durch St. Georg oder Kreuzberg oder Heilbronn. Nimm dein Türkischlexikon mit oder sprich wenigstens albanisch oder russisch…

ach komm du machst dich lächerlich. sprich anständig und respektiere deine diskussionspartner. und komm nicht mit solchem mist, indem du deine ghettosprache aufsetzt. und hör auf, mir ständig vorzuwerfen, ich bezeichne dich als nazi.

bring einen post, wo ich hier jemanden als nazi bezeichne, beziehungsweise dich! falls du das gefühl hast, du kannst übermenschlich gut interpretieren, liegst du falsch, in keiner meiner aussage steckt der vorwurf, dass du ein nazi bist. ich sage aber dass du die nazikeule mittlerweile dafür brauchst, um dich als ein opfer von ihr darzustellen. diese zeiten sind vorbei, ich weiss ja nicht, in welcher zeit du lebst. und ja, ich lebe in der schweiz aber na klar, ich bin ja zu blöd, um eine ahnung über deutschland zu haben.

primitiver post von dir mit der möchtegern ausländer deutsch nummer. verdammt geschmacklos.

Gruss SkaLiberta

SkaLiberta

ach komm du machst dich lächerlich. sprich anständig und respektiere deine diskussionspartner.

primitiver post von dir mit der möchtegern ausländer deutsch nummer. verdammt geschmacklos.

Fand ich nicht! Gleiches Recht für alle - so ähnlich steht es in unserer Verfassung!

Stell dir mal vor, ich würde das einem der Ghetto-Rapper-Klone hier vor meiner Tür abverlangen... Deiner These nach zu meinem Dialekt, nehmen die mich doch dann auch auf den Arm, oder?

Ich stell mir das gerade mal vor: "Hallo sehr geeherter Herr al Ybi(oder Name deiner Wahl), ich wäre Ihnen sehr verbunden, wenn Sie sich bemühen würden, die deutsche Sprache richtig zu benutzen. Insbesondere bitte ich Sie darum, ihre Verwendung von Akksusativ und Dativ zu verbessern" ...


Der Typ würde sofort perfekt Englisch sprechen und mir ein freundliches "FU** YOU" entgegenschleudern....

@ mxyptlk:
Willst Du nich' mal 'n eigenen Thread à la "undifferenzierte Betrachtungsweise von Problemen in der Unterschicht (reduziert auf Migranten)" aufmachen.
Dorthin passt nämlich die Off-Topic-Diskussion, die Du hier so leidenschaftlich führst, wesentlich besser.

Sorry für das Anranzen, aber beim Lesen dieses Threads ist mir 'n paar Mal zu häufig der Hals angeschwollen.
Eigentlich wär ich ja am liebsten schon beim Video mit den Wichsern im Bus direkt ma' explodiert, einige Posts im Anschluss haben mir aber echt den Rest gegeben.
Zuletzt wurde ja glücklicherweise das eigentliche Thema wieder aufgegriffen und genau dort sollte es auch weitergehen.

mxyptlk

Fand ich nicht! Gleiches Recht für alle - so ähnlich steht es in unserer Verfassung!

Stell dir mal vor, ich würde das einem der Ghetto-Rapper-Klone hier vor meiner Tür abverlangen... Deiner These nach zu meinem Dialekt, nehmen die mich doch dann auch auf den Arm, oder?

Ich stell mir das gerade mal vor: "Hallo sehr geeherter Herr al Ybi(oder Name deiner Wahl), ich wäre Ihnen sehr verbunden, wenn Sie sich bemühen würden, die deutsche Sprache richtig zu benutzen. Insbesondere bitte ich Sie darum, ihre Verwendung von Akksusativ und Dativ zu verbessern" ...


Der Typ würde sofort perfekt Englisch sprechen und mir ein freundliches "FU** YOU" entgegenschleudern....

ich finde es respektlos gegenüber migranten, die wirklich versuchen, deutsch z lernen und trotz allem einen akzent haben, den sie nicht los werden. die gangstersprache verabscheue ich, die wird bei uns sogar von einigen schweizern gesprochen und da frage ich mich schon. ich weiss, dass gewisse sich einen dreck darum kümmern, sich zu integrieren, aber mit solchen posts zu kommen, finde ich daneben und wirklich geschmackslos. aber ja, zurück zum thema, obwohl ich nicht weiss, was es da noch zu sagen gibt. wir sind uns wohl alle einig, dass es eine überaus brutale, sinnlose gewalt ist, die wirklich erschreckend ist und es eine schande ist, dass sich niemand für die opfer einsetzt.

gruss SkaLiberta

SkaLiberta

ich finde es respektlos gegenüber migranten, die wirklich versuchen, deutsch z lernen und trotz allem einen akzent haben, den sie nicht los werden. die gangstersprache verabscheue ich, die wird bei uns sogar von einigen schweizern gesprochen und da frage ich mich schon. ich weiss, dass gewisse sich einen dreck darum kümmern, sich zu integrieren, aber mit solchen posts zu kommen, finde ich daneben und wirklich geschmackslos.

Es besteht ja wohl ein unterschied zwischen einem akzent, der die herkunft aus einem Land wie der türkei, Italien etc verrät und einem gangster, der in deutschland aufgewachsen ist, dessen einer elternteil deutsch ist und der aus reiner coolness heraus seinen gangster-"akzent" auspackt!

SkaLiberta

aber ja, zurück zum thema, obwohl ich nicht weiss, was es da noch zu sagen gibt. wir sind uns wohl alle einig, dass es eine überaus brutale, sinnlose gewalt ist, die wirklich erschreckend ist und es eine schande ist, dass sich niemand für die opfer einsetzt.

gruss SkaLiberta

Das stimmt, aber wir sind uns doch auch einig, dass sich der Mangel an Zivilcourage nicht nur bei den im Video tatenlos zusehenden Menschen ausdrückt, sondern dass auch der Staat und die Gesellschaft hier einiges vernachlässigt, was sehr zum Vorteil eben dieser Schlägertypen geschieht!

SkaLiberta

ich finde es respektlos gegenüber migranten, die wirklich versuchen, deutsch z lernen und trotz allem einen akzent haben, den sie nicht los werden. die gangstersprache verabscheue ich, die wird bei uns sogar von einigen schweizern gesprochen und da frage ich mich schon. ich weiss, dass gewisse sich einen dreck darum kümmern, sich zu integrieren, aber mit solchen posts zu kommen, finde ich daneben und wirklich geschmackslos. aber ja, zurück zum thema, obwohl ich nicht weiss, was es da noch zu sagen gibt. wir sind uns wohl alle einig, dass es eine überaus brutale, sinnlose gewalt ist, die wirklich erschreckend ist und es eine schande ist, dass sich niemand für die opfer einsetzt.

gruss SkaLiberta

Genau! Wir finden jetzt alle, dass es eine brutale, sinnlose und erschreckende Tat ist, senken ein wenig betroffen die Lider, schütteln mit dem Kopf und hoffen, dass es uns nicht trifft.

Wir thematisieren das Problem nicht weiter, weil wir uns sonst mit dem Thema Migranten auseinandersetzen müssten und das ist in Deustchland ja BÄÄÄHHH. Die armen Menschen die vor lauter Integrationsbemühungen und Sprachkusen drohen ihre eigene Tradition und Identifikation zu verlieren müssen sich dann auf solch fragwürdige Art und Weise gesellschaftliche Aufmerksamkeit erheischen und dürfen als Opfer dieses Systems natürlich nicht auch noch kritisiert werden - das tut man als politisch korrekter Deutscher nicht und ich glaube, man kann auch davon irgend ne schlimme Krankheit kriegen.

Und außerdem - Zivilcourage hin oder her - müssen wir denen doch auch ein wenig das Gefühl von Heimat geben. Zu Hause führt der Papa ein hartes Regiment und versucht die Familie in einem weit entfernten Land durch zu bringen - und Ali bekommt keinen Ausbildungsplatz. Der muss sich doch irgendwie beschäftigen.

Oder Serkan und Spiridon, die gerne U-Bahn fährt und nicht vom Rauchen lassen kann. Wenn ein "Zivil-couragierter" ihn dann bittet diese aus zu machen wird er eben kurzerhand halb tot geschlagen. Komm, Schwamm drüber. Der Mann war doch alt - erwartet der etwa gesund zu sterben?

Das sind doch Kolateralschäden die eben entstehen können. Das muss doch dem alten Mann der Deutschland mit aufgebaut und zu einem guten Zufluchtsort gemacht hat aber auch einsehen, oder? Wie geht denn der mit Gästen um? Verbietet denen das Rauchen...

Wozu noch Zivilciurage? Im politisch korrketem Deutschland nutzt das gar nichts - bennent man die Problemgruppen wird reflexartig wieder der Kuschalmigrant gemalt. Selbst unsere Staatsanwaötschaft tut teilweise nichts. Weil das die Statistik über gewalttätige Übergriffe von Auslöndern versaut: Olsoer Strasse Berlin Wedding: 20 „Arabian Ghettoboys“ umstellten einen deutschen Jugendlichen. Sie klauen ihm sein Mobiltelefon und machten fotografieren den Besitzer für den Fall, dass er eine Anzeige erstattet: „Dann kriegen wir dich!“ Der Junge ließ sich nicht abschrecken und ging zur Polizei. Die fand bei den Tätern diverses Beweismaterial, unter anderem Fotos von weiteren Überfallenen. Doch die Staatsanwaltschaft beantragte für die Araber nicht einmal Haftbefehle. Was hat dem Jungen seine Zivilcourage gebracht? Vermutlich ein deutliches Plus an blauen Flecken im Gesicht. So weit ist es gekommen....

Und zwar weil es menschen gibt, die ähnlich wie hier im Forum trotz sichtbarer anderer Tatsachen immer noch die überbordende Kriminalität vonTeilen dieser Menschengruppe ignorieren und schön reden. Auf dem platten Land in einem Dorf mit 2.000 Einwohnern oder in der Schweiz mag das ja alles noch angehen, in jeder Stadt ab 50.000 Einwohnern kennt die Polizei mindestens 10 solcher Intensivtäter nicht deutscher Herkunft. Ihr ignoriert nur Probleme anstatt sie beim Namen zu nennen und public zu machen. Das war in Deutschland schon einmal so - nur mit anderen Vorzeichen. Und mit diesem Wissen bewaffnet drängen einige die Menschen mit meiner und ähnlicher Auffassung in dir rechte Ecke. Ich möchte nur auch im Dunkeln sicher durch den Stadtpark gehen und möchte selbst entscheiden welche Fremdsprache mein Kind als erstes lernt wenn es zur Schule geht. Und fände es auch toll, wenn es zurück kommt, dass es noch sein Handy und seine Turnschuhe hat.

Mit welcher Berechtigung und Rechtfertigung soll ich denn Kindern beibringen mit Ausländern tolerant umzugehen und ihre Herkunft zu respoektieren, wenn sie jeden zweiten Tag Zeuge einer gewalttätigen Mißhandlung von Ausländern an Deutschen werden und selbst keinerlei Respekt zeigen?

Zivilcorage heißt eben nicht nur, im Zug dazwischen zu gehen, sondern im Vorfeld solche Situationen zu vermeiden. Das was im Video gezeigt wird ist das Ende einer Kette falsch verstandener Integration und unkontrollierter Zuwanderung. Warum sind denn solche Taten von Einheimischen so gut wie unbekannt....?

mxyptlk

[...] Das was im Video gezeigt wird ist das Ende einer Kette falsch verstandener Integration und unkontrollierter Zuwanderung. Warum sind denn solche Taten von Einheimischen so gut wie unbekannt....?

Und eben an dem Ende darf man nicht ansetzen, dann beseitig man vielleicht einen Teil der Symptome, aber die Wurzel des Übels liegt oder sitzt noch viel tiefer. Wer wirklich helfen will, darf es gar nicht so weit wie in dem Video
kommen lassen. Wer wirklich helfen will, muss aber auch einsehen, dass es eben ein problem gibt und sich dem problem stellen. Durch Schönreden wurde noch niemand gerettet und nur wer zu seiner Meinung steht und es wagt ein Problem beim Namen zu nennen, hat auch ein Anrecht dazu, sich 'homo sapiens sapiens' zu nennen!
Wenn man sich mal vor Augen führt, dass es hier sogar ein Wagnis ist, ein Problem zu benennen, dass so offensichtlich auf unser aller Nase herumtanzt, merkt man doch wohl, dass etwas nicht stimmen kann!

Pinzo

Und eben an dem Ende darf man nicht ansetzen, dann beseitig man vielleicht einen Teil der Symptome, aber die Wurzel des Übels liegt oder sitzt noch viel tiefer. Wer wirklich helfen will, darf es gar nicht so weit wie in dem Video
kommen lassen. Wer wirklich helfen will, muss aber auch einsehen, dass es eben ein problem gibt und sich dem problem stellen. Durch Schönreden wurde noch niemand gerettet und nur wer zu seiner Meinung steht und es wagt ein Problem beim Namen zu nennen, hat auch ein Anrecht dazu, sich 'homo sapiens sapiens' zu nennen!
Wenn man sich mal vor Augen führt, dass es hier sogar ein Wagnis ist, ein Problem zu benennen, dass so offensichtlich auf unser aller Nase herumtanzt, merkt man doch wohl, dass etwas nicht stimmen kann!

Mein Reden! Allerdings stellen offensichtlich viele Menschen ihre eigene Meinung hinter die political correctness. Und schlimmer noch, sie nennen diejenigen die diese Problme offensiv benennen eben einfach mal als verblendete Rechte oder gar Neo-Nazis.

Das fängt bei Migranten an, denen Eintritt in Gaststätten verweht wird und hört bei den Argumenten auf, sie fänden keine Arbeit/Ausbildungsplatz aufgrund ihrer Herkunft. Selbst für die wenigen Fälle in denen das zutreffen mag, fragt sich diese Menschengruppe aber nicht WARUM das so ist, sondern gibt sich in die Opferrolle und kann sich mit Hilfe der unreflektierten Linken hier sogar Gehör verschaffen.

Für mich hat jeder Türsteher der sich traut vermeintlich oder tatsächlich gefährliche Ausländer den Eintritt zu verwehren mehr Zivilcourage als alle die vom heimischen Sessel aus mehr Toleranz fordern. Irgendwann ist auch diese Toleranz erschöpft.

mxyptlk

Mein Reden! Allerdings stellen offensichtlich viele Menschen ihre eigene Meinung hinter die political correctness. Und schlimmer noch, sie nennen diejenigen die diese Problme offensiv benennen eben einfach mal als verblendete Rechte oder gar Neo-Nazis.

Das fängt bei Migranten an, denen Eintritt in Gaststätten verweht wird und hört bei den Argumenten auf, sie fänden keine Arbeit/Ausbildungsplatz aufgrund ihrer Herkunft. Selbst für die wenigen Fälle in denen das zutreffen mag, fragt sich diese Menschengruppe aber nicht WARUM das so ist, sondern gibt sich in die Opferrolle und kann sich mit Hilfe der unreflektierten Linken hier sogar Gehör verschaffen.

Für mich hat jeder Türsteher der sich traut vermeintlich oder tatsächlich gefährliche Ausländer den Eintritt zu verwehren mehr Zivilcourage als alle die vom heimischen Sessel aus mehr Toleranz fordern. Irgendwann ist auch diese Toleranz erschöpft.

uuuuuuuund: der kreis ist geschlossen. ich habe dir den diskussionsverlauf schon vor einigen posts vorhergesagt und tatsächlich: er stimmt.

noch kurz eine frage, bevor ich zu diskutieren anfange. möchtest du mich als hinterwälder hinstellen, oder was sollten deine ständigen angriffe auf die kleine,niedliche,problemfreie,2000 einwohner schweiz? hast du das gefühl, ich darf nicht mitdiskutieren, weil ich nicht in einer stadt ab 50 000 bewohnern wohne (denn ab ca. 40 000 fangen ja bekanntlich die migrantenprobleme an, da dürfen die schweizer wohl nicht mitreden?).

jedesmal, aber wirklich jedesmal sagst du, du wirst in die rechte ecke gedrängt. mittlerweile ist das standard, dass ich dir jedesmal versichern muss, dass ich dich nicht in die rechte ecke dränge? und ja, können wir überhaupt diese links rechts getue lassen. gewalt ist gewalt und ich verabscheue sie, das hat am schluss nichts mit links und rechts zu tun.

ich will sagen, ich könnte über yoghurt sprechen und du fändest einen grund, auf links rechts und migranten sprechen zu kommen. ich habe das gefühl, dass hier die zivilcourage und diese tat behandelt wird. ansonsten musst du ein anderes thema eröffnen. ich rede hier keine migrantenprobleme schön, wie du das von linken behauptest, ich sage einfach, ich finde, es gehört nicht hier rein. klar, der zusammenhang besteht, aber nicht dieser zusammenhang ist hier gesucht. zivilcourage ist zivilcourage, die gibts nicht in diversen versionen, ländern und sprachen. um nochmals zum links rechts zurückzukommen, ich allgemeinen kannst du meine und ich deine politische bahn sowieso nur erahnen also lass es bitte sein, mich als links zu bezeichnen, denn das habe ich nicht gern. eben gerade das, was du verurteilst, wenn du sogenannt von mir in die rechte ecke gestellt wirst, stellst du mich in eine linke kann ich behaupten.

vor drei vier posts sagten wir zurück zum thema. du hasts gesagt, ich habe daraufhin einen beitrag noch geschrieben und sagte dann ebenfalls: zurück zum thema, kaum sagte ich das, hiess es, ich akzeptiere das problem nicht und rede alles schön! der nächste post war schon wieder in der bahn, von der wir gesagt haben wir gleiten vom thema ab und zwar von dir. du kannst es einfach nicht lassen, es scheint mir dein lieblingsthema zu sein. und deine szenarien über migranten familien? was willst du eigentlich damit sagen? entweder wir sprechen aneinander vorbei, denn ich habe das gefühl, ich verstehe deine botschaft nicht, oder hat sie wirklich nichts mit dem thema zu tun? übrigens: du behauptest, ich kritisiere, und lebe dann genau gleich weiter. zuerst: du kannst nicht wissen, wie ich mich ausserhalb dieses forums verhalte ausserdem möchte ich gerne wissen, was du erreichen möchtest: ein geständnis: ich habe mich verbessert oder was? wir sind in einem forum, nicht in einem kurs für: wie sollte ich mich besser verhalten? augenlieder niederschlagen und hoffen dass es mich nicht trifft! nur weil ich nicht über das gleiche wettere hat das noch nichts mit meinem verhalten zu tun oder`? schon gar nicht, ob ich jetzt zivilcourage habe oder nicht.

Gruss SkaLiberta

p.s: und ja, ich hoffe nicht, dass ich verprügelt werde, ist das etwa verboten zu hoffen? zufällig ists nicht mein wunsch...

@Skaliberta:
Nur weil hier eine Diskussion über die Zivilcourage im Zusammenhang mit Standfestigkeit läuft und Kritik an der Einstellung und der eben genannten fehlenden Zivilcourage geübt wird, heißt das noch lange nicht, dass das off topic ist. Mangelnde Zivilcourage ist nunmal sehr verschieden zu interpretieren, das muss nicht heißen, dass deine Interpretation oder dein Lösungsansatz der einzig richtige ist.
Ich zitiere mal Wikipedia:

Ein Internetforum (lat. forum, Marktplatz), auch Diskussionsforum, ist ein virtueller Platz zum Austausch und Archivierung von Gedanken, Meinungen und Erfahrungen.

Es heißt nicht umsonst Diskussionsforum. Es geht doch nicht darum, anderen zu sagen, dass sie falsch liegen und ihnen andauernd ihre Fehler unter die nase zu reiben. Vielmehr ist doch das Ziel eines Forums/Threads, Meinungen auszutauschen und gegenüberzustellen. Wieso nicht auf eine Diskussion einlassen? kostet ja (noch?^^) nichts!

SkaLiberta

noch kurz eine frage, bevor ich zu diskutieren anfange. möchtest du mich als hinterwälder hinstellen, oder was sollten deine ständigen angriffe auf die kleine,niedliche,problemfreie,2000 einwohner schweiz?

Blödsinn! Aber wenn du dich in der Aussage wiederfindest - fühl dich beheimatet.

SkaLiberta

hast du das gefühl, ich darf nicht mitdiskutieren, weil ich nicht in einer stadt ab 50 000 bewohnern wohne (denn ab ca. 40 000 fangen ja bekanntlich die migrantenprobleme an, da dürfen die schweizer wohl nicht mitreden?).

Blödsinn! Aber wenn du meinst du bist nicht berufen, dann schweige still.

SkaLiberta

jedesmal, aber wirklich jedesmal sagst du, du wirst in die rechte ecke gedrängt. mittlerweile ist das standard, dass ich dir jedesmal versichern muss, dass ich dich nicht in die rechte ecke dränge? und ja, können wir überhaupt diese links rechts getue lassen. gewalt ist gewalt und ich verabscheue sie, das hat am schluss nichts mit links und rechts zu tun.

Blödisnn! Aber wenn du meinst, du musst dich für deine vermeintliche linksradikale Einstellung entschuldigen und als Anwalt ausländischer Gewalttäter hinstellen, reicht es mir, wenn du das öffentlich in deinem Profil erwähnst und nicht immer den peinlich ertappten hier gibst.

SkaLiberta

ich will sagen, ich könnte über yoghurt sprechen und du fändest einen grund, auf links rechts und migranten sprechen zu kommen.

Kein Blödsinn: Es gibt Joghurt (SO schreibt man das überigens hier in Deutschland) mit links - oder rechtsdrehender Milchsäure

SkaLiberta

ich habe das gefühl, dass hier die zivilcourage und diese tat behandelt wird. ansonsten musst du ein anderes thema eröffnen. ich rede hier keine migrantenprobleme schön, wie du das von linken behauptest, ich sage einfach, ich finde, es gehört nicht hier rein. klar, der zusammenhang besteht, aber nicht dieser zusammenhang ist hier gesucht.

Blödsinn! Du möchtest also eine selektive Zivilcourage?

SkaLiberta

also lass es bitte sein, mich als links zu bezeichnen, denn das habe ich nicht gern. eben gerade das, was du verurteilst, wenn du sogenannt von mir in die rechte ecke gestellt wirst, stellst du mich in eine linke kann ich behaupten.

Ich benutze nur die Waffen die du gewählt hast! Wenn du dich nun nicht mehr verteidigen magst nur weil ich eine etwas erweiterte Auffassung von Zivilcourage habe, dann kann das mein Problem nicht sein.

SkaLiberta

vor drei vier posts sagten wir zurück zum thema. du hasts gesagt, ich habe daraufhin einen beitrag noch geschrieben und sagte dann ebenfalls: zurück zum thema, kaum sagte ich das, hiess es, ich akzeptiere das problem nicht und rede alles schön! .

Nochmal, soll denn Zivilcourage dort halt machen wo man die political correctness verletzt. Es ist in D einfach so, dass die weitaus meisten Straftaten in denen Zivilcourage den Schaden minimieren oder verhindern könnte von Migranten ausgeht. Soll ich das nur aufgrund einer anderen Voklszugehörigkeit verschweigen müssen? Unsere Verfassung gilt ja schließlich auch für Deutsche (unglaublich was?) ..... da ändert ein Schweizer auch nichts dran....

SkaLiberta

p.s: und ja, ich hoffe nicht, dass ich verprügelt werde, ist das etwa verboten zu hoffen? zufällig ists nicht mein wunsch...

Keine Sorge

Wie du weist, bin ich ein faschistischer Neo-Nazi der radikalsten Auspägung. Wir verkloppen nicht nur einfach - außerdem würde sich dafür der Weg über die Alpen kaum lohnen dafür.

Hallo zusamen,

@mxypltk
Zu fast allen Themen vertrete ich Deine Meinung und du bist hier definitiv einer der Leute, die das ganze Forum lesenswert machen, ABER hier muss ich SKA definitiv recht geben. Er will dich absolut nicht in die rechte Ecke drängen. Du stellst Dich dort selbst hinein. Und genau dann kommt von ihm die Argumentation, dass Du die Nazikeule schwingst. Und genau das tust du in dem Moment auch. Nicht, indem du radikales GEdankengut verbreitest, sondern indem Du allen unterstellst, sie würden Dich, oder jeden der kritische Themen anspricht, als Nazi bezeichnen.

Wie in meinem vorigen Eintrag schon erwähnt, ist das heutzutage absolut nicht mehr so, dass hier in Deutschland jeder gleich als Nazi betitelt wird, der schlecht über Leute „mit Migrationshintergrund“ redet. Schau Dir doch die Medien an. Andauernd liest man etwas davon, dass wieder irgendwelche Leute „mit Migrationshintergrund“ wieder irgendeine Scheiße angestellt haben. Und dort wird wie gesagt auch kein Blatt vor den Mund genommen. Dort heißt es auch immer: „Wann werden die endlich abgeschoben“ oder „Skandal, Richter kuschelweich verhängt viel zu milde Strafen“.



und zum eigentlichen Thema:
Ich glaube inzwischen, dass die Leute nicht mehr oder weniger zivilcouragiert sind als früher. Es gibt nur immer weniger Situationen, in denen die Leute Zivilcourage zeigen, da die Grenzen der Gewalt gestiegen sind. Immer mehr Leute kommen zu dem
Punkt, an dem sie sich sagen: „Hey, so langsam riskier ich meinen ***** nicht mehr“.

Wenn sich soetwas in einem machbaren Rahmen abspielt, als Beispiel ein obdachloser Alki macht ein kleines Mädchen an, gäbe es glaub ich noch genug Leute, die aufstehen und dem Typen aufs Maul geben würden. Früher gab es so etwas nicht, dass auf einmal 10 Leute im Bus auf einen Los sind und den brutalst zusammengeschlagen haben.

Deshalb versuchen sich die Leute einfach aus den Dingen rauszuhalten, damit sie nicht auch etwas abkriegen, weil es einfach keine handlebaren Situaionen sind. Einer alleine kann soetwas nicht lösen. Wenn ich da als Beispiel mit meinen Jungs zu fünft oder sechst unterwegs gewesen wäre, hätten wir bestimmt eingegriffen, aber auch nur weil wir hätten einschätzen können, OK das packen wir und wir wissen, dass wir uns aufeinander verlassen können. Und dass sich fremde Leute einfach als Gruppe zusammentun funktioniert leider nicht, weil keiner weiß, ob nicht auf einmal doch alle nen Rückzieher machen und man doch wieder allein da steht.

Greetz

mxyptlk

Blödsinn! Aber wenn du dich in der Aussage wiederfindest - fühl dich beheimatet.


Blödsinn! Aber wenn du meinst du bist nicht berufen, dann schweige still.



Blödisnn! Aber wenn du meinst, du musst dich für deine vermeintliche linksradikale Einstellung entschuldigen und als Anwalt ausländischer Gewalttäter hinstellen, reicht es mir, wenn du das öffentlich in deinem Profil erwähnst und nicht immer den peinlich ertappten hier gibst.



Kein Blödsinn: Es gibt Joghurt (SO schreibt man das überigens hier in Deutschland) mit links - oder rechtsdrehender Milchsäure



Blödsinn! Du möchtest also eine selektive Zivilcourage?



Ich benutze nur die Waffen die du gewählt hast! Wenn du dich nun nicht mehr verteidigen magst nur weil ich eine etwas erweiterte Auffassung von Zivilcourage habe, dann kann das mein Problem nicht sein.




Nochmal, soll denn Zivilcourage dort halt machen wo man die political correctness verletzt. Es ist in D einfach so, dass die weitaus meisten Straftaten in denen Zivilcourage den Schaden minimieren oder verhindern könnte von Migranten ausgeht. Soll ich das nur aufgrund einer anderen Voklszugehörigkeit verschweigen müssen? Unsere Verfassung gilt ja schließlich auch für Deutsche (unglaublich was?) ..... da ändert ein Schweizer auch nichts dran....


Keine Sorge

Wie du weist, bin ich ein faschistischer Neo-Nazi der radikalsten Auspägung. Wir verkloppen nicht nur einfach - außerdem würde sich dafür der Weg über die Alpen kaum lohnen dafür.

deine argumente lassen sich leicht umdrehen. du behauptest, du verwendest die waffen, die ich verwende. das gleiche kann ich von dir behaupten. aber ich habe dich soweit ich weiss niemals in diesem thread mit dem wort rechts in verbindung gebracht, du hast mich aber mit dem wort links in verbindung gebracht. und dass du meine meinung als linksextrem bezeichnest finde ich daneben. geh mal zu anderen themen und schau mal, ob ich nicht zufälligerweise linksextreme ebenfalls verurteile? ich will nochmals sagen, dass du mich nicht ausserhalb dieses forums hier kennst, also kannst du mich noch nicht als linksextrem bezeichnen, dafür reicht ein meinungsaustausch in einem forum noch nicht. ausserdem diskutieren wir hier über ein thema, du kannst mich nicht anhand dem beurteilen. ich bilde mir meine meinung zu den themen die mich interssieren, ich schätze mich selbst aber nirgends von links bis rechts ein. ich vertrete einfach meine meinung. aber es ist wirklich so, dass du dich mittlerweile selbst als rechtsextrem hinstellst und das so darstellst, als hätte ich dich dorthingedrängt. aber tja, such mal ein wort, bei dem ich dich als rechtsextrem bezeichne! ausserdem könnte ich das anhand von diesem thema gar nicht machen. das einzige, was hier zum vorschein kommen KÖNNTE (es tut es ja nicht), ist fremdenfeindlichkeit und rassismus und das ist noch nicht zwingend rechtsextrem.

nein, ich fühle mich eben nicht so, wie du mir versuchst klarzumachen als schweizer. aber selbst in diesem post konntest du dir einen kommentar über die schweiz nicht verkneifen. ich stelle mich nicht als anwalt der ausländischen kriminellen hin. ich behaupte einfach, dass straftäter straftäter ist, denn verprügelt zu werden fühlt sich wohl gleich an, oder gibt es da so geschmacksrichtungen a la nationalität? ob jetzt die meisten taten von migranten begangen werden, kann ich nicht kommentieren, denn ich weiss es nicht, aber ich weiss einfach nicht, welchen zusammenhang es hat, ob die leute zivilcourage zeigen oder nicht! ich meine zwischen eine schlägerei gehen hat nichts mit nationalität zu tun sondern mit menschlichkeit.

ich muss mich überhaupt nich verteidigen und fühle mich nicht ertappt vom herrn psychologen.

Gruss SkaLiberta

SkaLiberta

ich muss mich überhaupt nich verteidigen und fühle mich nicht ertappt vom herrn psychologen.

Darin liegt ja der "Trick" - vielen Dank für die Blumen

Im übrigen habe ich mit "dem Weg über die Alpen" nicht die Schweizer an sich gemeint, sondern wollte nur beschreiben, dass es hier vor unserer Haustür genügend Dinge gibt di es Wert sind sich drum zu kümmern. Das wird - das meine ich jetzt wörtlich - in den Alpen in der Schweiz nicht anders sein, oder?


Um meine Aussagen auf einen Punkt zu bringen: Notwendige Zivilcourage ist ein Zeichen für ein Versagen von normalen Regeln.

Diese "normalen" Regeln werden von Menschen verletzt und Zivilcourage kann nur dort maßregelnd eingreifen wo die eigentlich für die Einhaltung zuständigen Instanzen entweder versagen oder nicht verfügbar sind.

Sehe ich mir die Gründe allein für notwendige Zivilcourage zum Thema Körperverletzung an, wird sehr schnell auffällig, dass der Anteil ausländischer Aggressoren überdurchschnittlich hoch ist. Werden diese Tatsachen angesprochen bewege ich mich wenigstens in einem brisanten Feld bis hin zu offenen Vorwürfen des Rassismus.

Das Unterdrücken von (in solchen Fällen) politisch ungewollten und brisanten Tatsachen ist die Kontra-karrierung von Zivilcourage. Warum soll ich erst warten bis ich körperlich eingreifen muss, wenn ich die (potentiellen) Problemstifter kenne? Wir gehen zur Zahn- oder Darmkrebsvorsorgeuntersuchung um gesund zu bleiben, dürfen aber sich anderswo abzeichnenden Unbill der uns körperlich ebenso schädigen kann nicht einmal benennen? In welche Welt wollt ihr mich drücken?

Wie weit die Verharmlosung schon vorangetrieben wurde zeigt sich deutlich an den bekannt gewordenen Fällen (z.B. Der Fall Sebnitz). Wie egal es ist und wie alleingelassen wir dabei von unseren Politikern werden sagt wohl am besten eine Aussage von Renate Schmidt ((Renate Schmidt, Bundesfamilienministerin, am 14.3. 1987 im Bayerischen Rundfunk)

„Die Frage, [ob die Deutschen aussterben], das ist für mich eine, die ich an allerletzter Stelle stelle, weil dieses ist mir, also so wie sie hier gestellt wird, verhältnismäßig wurscht.“

oder folgende Aussage:


„Eine Darstellung von an Deutschen begangenen Verbrechen ist nicht zweckmäßig.“ (Ehem. Bundesinnenminister Gerhart Baum zur Begründung, warum ein Bericht des Bundesarchivs über die Vertreibungen unter Verschluß gehalten wird)


Ich glaube den vielen "extrem-links-Vertretern" hier geht ein wenig Volkskunde flöten, weil die solchen Aussagen kritiklos gegenüber stehen und diese quasi ungefiltert als ihre eigene Meinung aufnehmen.

mxyptlk

Darin liegt ja der "Trick" - vielen Dank für die Blumen

Im übrigen habe ich mit "dem Weg über die Alpen" nicht die Schweizer an sich gemeint, sondern wollte nur beschreiben, dass es hier vor unserer Haustür genügend Dinge gibt di es Wert sind sich drum zu kümmern. Das wird - das meine ich jetzt wörtlich - in den Alpen in der Schweiz nicht anders sein, oder?


Um meine Aussagen auf einen Punkt zu bringen: Notwendige Zivilcourage ist ein Zeichen für ein Versagen von normalen Regeln.

Diese "normalen" Regeln werden von Menschen verletzt und Zivilcourage kann nur dort maßregelnd eingreifen wo die eigentlich für die Einhaltung zuständigen Instanzen entweder versagen oder nicht verfügbar sind.

Sehe ich mir die Gründe allein für notwendige Zivilcourage zum Thema Körperverletzung an, wird sehr schnell auffällig, dass der Anteil ausländischer Aggressoren überdurchschnittlich hoch ist. Werden diese Tatsachen angesprochen bewege ich mich wenigstens in einem brisanten Feld bis hin zu offenen Vorwürfen des Rassismus.

Das Unterdrücken von (in solchen Fällen) politisch ungewollten und brisanten Tatsachen ist die Kontra-karrierung von Zivilcourage. Warum soll ich erst warten bis ich körperlich eingreifen muss, wenn ich die (potentiellen) Problemstifter kenne? Wir gehen zur Zahn- oder Darmkrebsvorsorgeuntersuchung um gesund zu bleiben, dürfen aber sich anderswo abzeichnenden Unbill der uns körperlich ebenso schädigen kann nicht einmal benennen? In welche Welt wollt ihr mich drücken?

Wie weit die Verharmlosung schon vorangetrieben wurde zeigt sich deutlich an den bekannt gewordenen Fällen (z.B. Der Fall Sebnitz). Wie egal es ist und wie alleingelassen wir dabei von unseren Politikern werden sagt wohl am besten eine Aussage von Renate Schmidt ((Renate Schmidt, Bundesfamilienministerin, am 14.3. 1987 im Bayerischen Rundfunk)

„Die Frage, [ob die Deutschen aussterben], das ist für mich eine, die ich an allerletzter Stelle stelle, weil dieses ist mir, also so wie sie hier gestellt wird, verhältnismäßig wurscht.“

oder folgende Aussage:


„Eine Darstellung von an Deutschen begangenen Verbrechen ist nicht zweckmäßig.“ (Ehem. Bundesinnenminister Gerhart Baum zur Begründung, warum ein Bericht des Bundesarchivs über die Vertreibungen unter Verschluß gehalten wird)


Ich glaube den vielen "extrem-links-Vertretern" hier geht ein wenig Volkskunde flöten, weil die solchen Aussagen kritiklos gegenüber stehen und diese quasi ungefiltert als ihre eigene Meinung aufnehmen.

dass du in deiner regierung und in der hälfte der politiker links extrem vertreter siehst, betrachte ich als fragwürdig

zur prävention: wäre gut, wenn das praktisch dann klappen würde. aber die realität sieht anders aus. wir sehens im beispiel usa. die geben für ihre angebliche prävention ihre freiheit her und das ist es mir nicht wert. aber ich habe ja nie gesagt, man muss nichts unternehmen, ich behaupte einfach immer noch, wir reden hier am eigentlichen thema vorbei, aber ich sehe schon den zusammenhang den du herstellst. das mit der zivilcourage hast du recht, theoretisch ist es die konsequenz aus dem scheitern von etwas. aber in gewissem masse bin ich mir nicht sicher, ob die strassen "unsicherer" geworden sind. die menschen waren schon immer gewalttätig, jeweils von diversen seiten. als szenario: man würde konsequent alle gewalttätigen migranten abschieben. wer weiss, vielleicht verprügeln sich dann die einheimischen, weil sie es einfach nötig haben. ich denke, aggressivität findet sich immer irgendwo, momentan sind es wohl eher spannungen durch nationalitäten, herkunft und hintergrund, aber das problem würde auch so existieren, deshalb musst du halt der polizei, deinem freund und helfer mehr vertrauen. nein ich sehe die problematik schon, aber ehrlich gesagt, ich sehe keine lösung, aber ich sehe das problem nicht zwingend in der hohen kriminalität der migranten und die lösung sehe ich nicht in abschieben. wären die strafen konsequent, dann ist ein migrant hinter deutschen gittern ja auch "unschädlich".

100 % prävention ist nicht möglich und dass der mensch sie immer so anstrebt ist sowieso sinnlos. ich denke, durch dieses ganze getue kommt es erst noch zu mehr problemen.

Gruss SkaLiberta

p.s: was sind eigentlich deine ideen zum problem? bisher haben wir ja eigentlich eher über das eigentliche problem und den zustand und untergang unserer völker gesprochen, als über lösungen.

und noch etwas: ich lebe, mir ist es wirklich so was von egal, ob es in 100 jahren keine schweizer oder deutsche oder türken mehr gibt, es ist eine entwicklung, etliche völker gibts nicht mehr. aber so untergrundsprophezeiungen mag ich nicht, denn vor hundert jahren glaube ich, sagte man auch aufgrund statistiken, dass es heute keine schweizer mehr geben würde und siehe da: wir sind mehr als je zuvor mit einem ausländer anteil von 20 prozent. und im grossen und ganzen funktionierts
bei uns in den alpen

just eben haben sich vor meinem Laden 2 Parteien Jugendlichen geboxt(Fredenberg-Style halt )und es hat am anfang auch keiner was gemacht,erst als die sich in die warenkörbe von Schlecker boxten und schon gegenseiteig ihre Mom's gedatet haben,kam die Verkäuferin von Schlecker raus(hui,wieder ein weiblein)und danach Ich....war schon heftig,die einen waren zu viert und zwischen 15-17 und die anderen waren zu sechst,im Alter von 17-20.....echt heavy,mal schauen ob sie sich von mir angepisst gefühlt haben(in ihrem "Ghetto") und ich gleich nen Brawl habe

egal,brauch eh eine neue Sonnenbrille

Waren das Deutsche?

Nur mal interessehalber!

SkaLiberta

zur prävention: wäre gut, wenn das praktisch dann klappen würde. aber die realität sieht anders aus. wir sehens im beispiel usa. die geben für ihre angebliche prävention ihre freiheit her und das ist es mir nicht wert. aber ich habe ja nie gesagt, man muss nichts unternehmen, ich behaupte einfach immer noch, wir reden hier am eigentlichen thema vorbei, aber ich sehe schon den zusammenhang den du herstellst. das mit der zivilcourage hast du recht, theoretisch ist es die konsequenz aus dem scheitern von etwas. aber in gewissem masse bin ich mir nicht sicher, ob die strassen "unsicherer" geworden sind.

Zum Glück sind wir da nicht auf deine Unsicherheit angewiesen, sondern haben Generalstaatsanwaltschaften, die sich mittlerweile auch mal trauen Zahlen zu veröffentlichen. Zahl junger Serientäter steigt dramatisch

Der Oberstaatsanwalt der die hier erwähnten Zahlen bekannt gemacht hatte, wurde übrigens versetzt Rate mal warum…

SkaLiberta

wären die strafen konsequent, dann ist ein migrant hinter deutschen gittern ja auch "unschädlich".

Völlig richtig! Leider aber haben Migranten in D offensichtlich aber immer noch einen Bonus. Nur ein Paar Beispiele:

-München, Spiridon und Serkan, beide im Alter von 17 bzw. 19 Jahren mit jeweils ca. 20 begangenen Straftaten dürfen och frei herumlaufen und in einem Videofilm die Hauptdarsteller in einem am Bahnhof gedrehtem Video geben. Dafür bekomme sie zwar keine Oscar-Nominierung, aber leider kein Richter eine Rüge für zu gnädige Urteil.


-Koma Schläger Erdinc: Erdinc hatte an Karneval 2007 einen 44-Jährigen ins Koma geprügelt und wurde von Haftrichter wieder laufen gelassen – weil seine Freundin ein Kind von ihm erwartete. Und weil „schädliche Neigungen fehlen“. Strafe lediglich ein „Anti-Aggressionstraining“ .Kurz danach schreit er in Köln einem unbeteiligten Passanten entgegen "Ich werde dich umbringen und kaputtschlagen." Danach schlug Erdinc laut Ermittlungen der Polizei zu. Da frage ich mich auch, wer schützt uns vor solchen Richtern.
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Über Mehmet brauch ich sicher nicht zu berichten
Solche Beispiele gibt es zu hunderten jeden Tag. Hier in meiner Stadt ist seit geraumer Zeit eine Bande jugendlicher Russen unterwegs und stiehlt alten Damen die Handtaschen. Der Anführer wurde sage und schreibe 87mal erwischt und ist nicht ein einziges mal bestraft worden. Gerüchten zufolge werden einige der Amtsrichter hier von der Sippe bedroht für en Fall das der Sporss der Familie verurteilt wird.


Von daher dürfe hier die Zivilcourage nur bedeuten, der Jugendgang anfzulauern und mal gepflegt ins Koma zu prügeln. Hilf dir selbst, sonst hilft dir keiner. Ihr Schweizer lauf ja laut Eigenwerbung noch auf den Gipfel wenn einer dort einen Kaugummi ausspuckt – wir haben hier völlig andere Probleme.

@ Wii-Freund

Nö,das waren gemischte Gruppen,da waren nur 2 Deutsche bei.....

mxyptlk

Völlig richtig! Leider aber haben Migranten in D offensichtlich aber immer noch einen Bonus. Nur ein Paar Beispiele:

Ich habe zu den Themen eine Seite entdeckt. Bin mir nicht sicher, ob die wirklich objektiv berichten. Die Seite dürfte zu dem Thema aber einiges an Brennstoff geben: Akte Islam - Für Europa - Gegen Eurabien

Greetz

PS: Ich schaue mir die Seite nciht mehr an. Denn egal ob objektiv oder nicht, bei sowas bekomm ich nen Hass