Thema: Mangel an Zivilcourage ?

OMG
Was weist du über mich? Weist du, wie oft ich mich für einen Freund eingesetzt habe, als dieser von anderen angegriffen wurde (und diese auch für mich)???
Ich habe gesagt, dass ich hier nicht einfach so schreiben kann, wie ich mich verhalten hätte, da es zu einfach wäre zu sagen, dass ich gleich eingreifen würde.

Ehre...Rede also nicht von Sachen, die DU nicht verstehst....

Also dass jemand alleine gegen 10 Schläger antritt um der "Ehre" willen kann ich mir nicht vorstellen, es mag so Leute geben, aber was wäre es für eine perfekte Welt wenn viele so wären...
Man kann höchstens Polizei etc. rufen oder sonstwas, aber mal realistisch gesehen, was bringt es dir/dem Opfer, wenn du einen von denen eine reinhaust und du dann kurz danach auch am Boden liegst und keiner hilft dir?
Ist es da nicht sinnvoller die Polizei zu rufen und das denen mitzuteilen, statt gleich selber reinzuprügeln?
Das nennt man Selbsterhaltungstrieb und ist bei jedem Menschen angeboren

Natürlich soll und darf man nicht wegschauen wenn Unrecht passiert, aber man sollte seine Mittel abwägen und manchmal ist es einfach besser ein wenig egoistisch zu sein und "nur" die Polizei zu rufen, statt gleich, total selbstlos, in die Menge zu prügeln.

Ich kenne hier niemanden persönlich, aber wie auch schon gesagt wurde, in einem Thread kann man viel schreiben, wie es dann im echten leben aussieht ist was anderes.

Folgendes spiegelt nicht meine persönliche Meinung wieder, würde aber wenig Zivilcourage aus evolutionärer Sicht begründen...
Jetzt mal rein von der evolutionären Seite gesehen, was bringt es mir wenn ich mich selber einer Gefahr aussetze, um einen anderen zu beschützen, der nichtmal zu meinem "Verband" gehört? Krass ausgedrückt passiert da "survival of the fittest", auch wenns unfair ist, aber die ganze Welt ist unfair.
Kein Tier würde für ein Verbandfremdes Tier in Not sein Leben riskieren, im Gegenteil, die Wahrscheinlichkeit ist höher, dass Verbandfremde Tiere angegriffen werden statt verteidigt zu werden.
Kommt jetzt nicht mit "Der Mensch hat aber einen Verstand", natürlich haben wir einen, aber inwiefern grenzt uns das von Tieren ab? In Extremsituationen macht unser Verstand soviel wie ein Sandwich im Computer, nämlich gar nix. Der Mensch ist letzendlich darauf "programmiert" zu überleben und sich fortzupflanzen....

Essah mit solchen Aussagen wie, du hättest denen alle die Köpfe abgerissen und sie K.O. geschlagen verlierst du dermaßen "Credibility"

Ich muss Don Promillo zustimmen, wären die zu zweit oder zu dritt, wär ich wohl dazwischen gegangen. Bei so vielen Typen hätte ich aber eher die Polizei gerufen oder Verstärkung gesucht.

Und dARius hat eben Recht, ich will euch direkt nichts vorwerfen, aber man sieht ja wieviel Prozent hier in Foren sagen sie würden eingreifen, in der Realität dann aber höchstens jeder 10. wirklich dazwischen geht. Von daher macht es auch wenig Sinn über sowas zu diskutieren...

klar,welche Idiot geht dazwischen bei 10 Leuten?!?Da musst ja lebensmüde sein!Alles wa über 3 Personen geht,ist schon für mich zu viel!Da muss ich auch erst zum Handy greifen!Ansonten ist ein gebrochener Kiefer vorprogrammiert!
Man sollte seinen Mann stehen,aber man sollte nicht blöd sein!Was bringt es alleine auf 10 Leute los zugehen?!Das ist Selbstmord!
Ich würde helfen,aber nur dann,wenn ich weiß,das ich es schaffen kann.Sogar dann,bekommst hin und wieder mal ne blaue Backe,aber man kann es schaffen einem zu helfen und das ist wiochtig!Wer aber bei 2 Personen schon wegschaut ist ein Feigling und hat keine Eier!Bei 2 Leuten heißt es schon,das man 2 gegen 2 ist und mit ein bischen training,sollte jeder mensch da helfen können!Man muss ja keinen töten und verprügeln.Ein einfacher Griff und schon ist die Person nicht mehr ím Stande etwas zu machen...

dARius

OMG
Was weist du über mich? Weist du, wie oft ich mich für einen Freund eingesetzt habe, als dieser von anderen angegriffen wurde (und diese auch für mich)???
Ich habe gesagt, dass ich hier nicht einfach so schreiben kann, wie ich mich verhalten hätte, da es zu einfach wäre zu sagen, dass ich gleich eingreifen würde.

Ehre...Rede also nicht von Sachen, die DU nicht verstehst....

Du brauchst mir nicht irgendwelche Sachen vorwerfen, wenn du mich nicht einmal kennst, also informiere dich vorher lieber etwas.

Ob mir hier jemand glaubt oder nicht, ist mir egal.

Essah™

Du brauchst mir nicht irgendwelche Sachen vorwerfen, wenn du mich nicht einmal kennst, also informiere dich vorher lieber etwas.

Ob mir hier jemand glaubt oder nicht, ist mir egal.

Naja, wenigstens weis ich jetzt, dass du aus dem Kontext nicht lesen kannst

Mit meiner Aussage habe ich, wie du, lediglich behauptet, dass du mich überhaupt nicht kennst und von daher nichts über mich wissen kannst.
Und ich bleibe auch bei meiner Aussage, dass du von Ehre nichts verstehst, da jeder diese anders interpretiert. Aber eine Diskussion über "Was ist Ehre wirklich?" fange ich hier nicht an.

Genau, ich verstehe von Ehre nichts. Wie recht du hast.

mxyptlk

Du verwechselst da aber etwas. In die Opferrolle haben sich die Türken aus meinem Besipiel begeben, obwohl sie durch ihre uneidlichen Falschassagen eindeutig das Ansehen Deutschland beschädigt haben und bewusst ein rneonazistischen Bild von Deutschland vermitteln wollten.

das habe ich ja auch kritisiert. aber so wie es die türken in diesem fall getan haben, tust du es auch auf die verkehrte art. ich meine, es ist ja nicht so, dass du dich jetzt nicht über dieses thema auslassen darfst, ohne als nazi beschimpft zu werden. die meinung hat sich verändert, dass die deutschen immer noch oft als nazis abgestempelt werden, ist ebenfalls falsch! es ist mittlerweile nicht anders als in anderen ländern. aber dass es missbrauch fälle gibt, habe ich nie abgestritten.

Gruss SkaLiberta

Essah™

Ob mir hier jemand glaubt oder nicht, ist mir egal.

Naja, wenn du wirklich die Wahrheit sagst, hat das nichts mit Ehre sondern mit Dummheit zu tun.

Don Promillo

Also dass jemand alleine gegen 10 Schläger antritt um der "Ehre" willen kann ich mir nicht vorstellen, es mag so Leute geben, aber was wäre es für eine perfekte Welt wenn viele so wären...
Man kann höchstens Polizei etc. rufen oder sonstwas, aber mal realistisch gesehen, was bringt es dir/dem Opfer, wenn du einen von denen eine reinhaust und du dann kurz danach auch am Boden liegst und keiner hilft dir?
[...]

Naja, ich geh aber mal davon aus, dass dieser Effekt, den ich einmal beobachtet hab, auch öfters vorkommt: Dass nämlich einer den Mut haben muss, den ersten Schritt zu machen. Wenn einer anfängt, gegen diese Schläger vorzugehen, bekommen auch die anderen Mut und helfen...und dann sieht es schon wieder aus.
ziemlch bekanntes "beispiel" ist doch Spiderman 2, die Szene in der Bahn, als die Leute sich dem bösewicht in den Weg stellen, obwohl sie eigentlich wissen, dass sie keine Chance haben.
Klar ist das "nur" ein Film etc, aber ich hab das auch schon im Real Life (Nein das ist kein PC-Spiel ) gesehn!

SkaLiberta

das habe ich ja auch kritisiert. aber so wie es die türken in diesem fall getan haben, tust du es auch auf die verkehrte art. ich meine, es ist ja nicht so, dass du dich jetzt nicht über dieses thema auslassen darfst, ohne als nazi beschimpft zu werden. die meinung hat sich verändert, dass die deutschen immer noch oft als nazis abgestempelt werden, ist ebenfalls falsch! es ist mittlerweile nicht anders als in anderen ländern. aber dass es missbrauch fälle gibt, habe ich nie abgestritten.

Gruss SkaLiberta

Komischerweise werden aber nur diese Fälle diskuiert, die vorwerfbar Deutsche betreffen. Sei es NO-Go-Areas vor der WM damals oder den Krawallen am 1. Mai. Berichtet wird nur über angebl. Nazi-Übergriffe. Dass aber Kreuzberg nahezu zu 100% von Türken bewohnt wird die dort randaliert haben darf offensichtlich nicht gesagt werden.


Menschen die darauf hinweisen haben in meinen AUgen auch Zivilcourage - werden aber leider in D immer noch als Nazi abgestempelt. Und zwar hauptsächlich eben von hier lebenden Ausländern. Diese haben damit quasi einen Freibrief - das ist wie eine "sich selbst erfüllende Prophezeiung".



Ich (z.B. Türke) randalier, provoziere und kriege (zwangsläufig) eins auf die Fresse von einem deutschen - zack die Bohne - fertig ist der Nazi-Vorwurf. Aus dem man öffentlich nicht wieder rauskommt, weil eben nur über die Folgen und nicht über die Aggression berichtet wird.

Stell dir die "Zug-Situation" folgendermaßen vor. Stell dir vor, diese Truppe wäre einem "guardian-angel" aufgefallen der ihnen (in D) den Zugang zum Zug verwehrt hätte.

Was wäre berichtet worden? Über eine vemeintlich verhinderte Straftat oder von Diskriminierung aufgrund einer Volkszugehörigkeit?

Nichts anderes passier jedes WE vor tausenden von Diskos in Deutschland; und immer wieder fällt im Zusammenhang mit den EIngangskontrollen das Wort "Rassist". In D wird politisch gewollt mittlerweile proaktive Vermeidung von Straftaten in Bezug auf Migranten - zum Beispiel mit der Verweigerung des Eintritts - als rechtsradikale Gesinnung verteufelt. In meinen Augen haben die Eintrittsverweigerer nichts anderes als eben Zivilcourage. Sie wollen andere vor Übergriffen einzelner schützen. Sie schreiten nur bereits vor der Eskalation ein.

Illesco

Naja, wenn du wirklich die Wahrheit sagst, hat das nichts mit Ehre sondern mit Dummheit zu tun.

Das ist der Unterschied. Du nennst es Dummheit, ich seh das anders.

Essah™

Das ist der Unterschied. Du nennst es Dummheit, ich seh das anders.

Du hast ein Synonym für Dummheit?

mxyptlk

Menschen die darauf hinweisen haben in meinen AUgen auch Zivilcourage - werden aber leider in D immer noch als Nazi abgestempelt. Und zwar hauptsächlich eben von hier lebenden Ausländern. Diese haben damit quasi einen Freibrief - das ist wie eine "sich selbst erfüllende Prophezeiung".

Ich (z.B. Türke) randalier, provoziere und kriege (zwangsläufig) eins auf die Fresse von einem deutschen - zack die Bohne - fertig ist der Nazi-Vorwurf. Aus dem man öffentlich nicht wieder rauskommt, weil eben nur über die Folgen und nicht über die Aggression berichtet wird.

Was ist wenn iln so einem fall ein ausländer russe, türke ... dazwischengehen würde? interessiere mich nur

In den Videos kommen immer Kammeras vor, gibts in Deutschen Büssen, U-, S Bahnen keine? damit man die eigene Unschuld beweisen kann, damit man nicht als rassist zählt wenn man dazwischen geht?

Zu dem Video möchte ich nur sagen wenn ein paar Leute dazwischen gegangen wären, wären höhstwahrscheinlich noch mehr augestaden!

Essah™

Das ist der Unterschied. Du nennst es Dummheit, ich seh das anders.

Wie nennst du das denn?

mxyptlk

Du hast ein Synonym für Dummheit?

mxyptlk

Komischerweise werden aber nur diese Fälle diskuiert, die vorwerfbar Deutsche betreffen. Sei es NO-Go-Areas vor der WM damals oder den Krawallen am 1. Mai. Berichtet wird nur über angebl. Nazi-Übergriffe. Dass aber Kreuzberg nahezu zu 100% von Türken bewohnt wird die dort randaliert haben darf offensichtlich nicht gesagt werden.


Menschen die darauf hinweisen haben in meinen AUgen auch Zivilcourage - werden aber leider in D immer noch als Nazi abgestempelt. Und zwar hauptsächlich eben von hier lebenden Ausländern. Diese haben damit quasi einen Freibrief - das ist wie eine "sich selbst erfüllende Prophezeiung".



Ich (z.B. Türke) randalier, provoziere und kriege (zwangsläufig) eins auf die Fresse von einem deutschen - zack die Bohne - fertig ist der Nazi-Vorwurf. Aus dem man öffentlich nicht wieder rauskommt, weil eben nur über die Folgen und nicht über die Aggression berichtet wird.

Stell dir die "Zug-Situation" folgendermaßen vor. Stell dir vor, diese Truppe wäre einem "guardian-angel" aufgefallen der ihnen (in D) den Zugang zum Zug verwehrt hätte.

Was wäre berichtet worden? Über eine vemeintlich verhinderte Straftat oder von Diskriminierung aufgrund einer Volkszugehörigkeit?

Nichts anderes passier jedes WE vor tausenden von Diskos in Deutschland; und immer wieder fällt im Zusammenhang mit den EIngangskontrollen das Wort "Rassist". In D wird politisch gewollt mittlerweile proaktive Vermeidung von Straftaten in Bezug auf Migranten - zum Beispiel mit der Verweigerung des Eintritts - als rechtsradikale Gesinnung verteufelt. In meinen Augen haben die Eintrittsverweigerer nichts anderes als eben Zivilcourage. Sie wollen andere vor Übergriffen einzelner schützen. Sie schreiten nur bereits vor der Eskalation ein.

ich finde du übertreibst. wir leben schon lange nicht mehr in der zeit, in der dieses thema sooo extrem heikel war. es gab schon eine massive besserung. diese beispiele die du aufzählst, mögen wirklich vorkommen und ich finde das auch daneben. das mit der eintrittskontrolle nun ja, ist ein heikler punkt, ich bezeichne keinen türsteher als rassist weil er anweisung hat, konflikte zu vermeiden, zumal bei den klubs, in denen ich war, die mehrheit der türsteher selbst ausländer war. nur ist es manchmal schwer für den türsteher, "auszusortieren", man muss wohl auf äusseres erscheinen und den namen hören und ich nehme mal an, schon einige wurden "unschuldig" als schläger abgestempelt. ebenso müsste man dieses verfahren aber für einheimische einführen, ich meine, man sieht gewissen beim alkoholrausch die suche nach einem konflikt in den augen an. aber eben, wir drehen uns seit vielen posts im kreis, ich bin einfach nicht einverstanden, ich finde du übertreibst, die medien sind heute überhaupt nicht mehr "ausländerfreundlich" und fühlen sich schuldig und nehmen falsche nazi vorwürfe hin. diese zeit ist zu recht vorbei.

Gruss SkaLiberta

Habe gerade nur wenig Zeit, deswegen spring ich mal nicht mit in die Diskussion ein.
Trotzdem geb ich im Allgemeinen meinen Senf dazu: Ich finde es lächerlich, wie andere Menschen weggucken können, wenn sie wiederum andere in Not sehen. Und ich wette, dass JEDER einzelne von denen die wegschauen in einer Notsituation selbst gerne Hilfe hätten und erwarten. Ich kann es einfach nicht verstehen.. Wenn man sich aus ein paar Kleinigkeiten raushält, dann ist das eine Sache, aber man sollte erkennen, ab wann man eingreifen MUSS.
Und jetzt noch selbsterlebte Beispiele:
1. Ist schon ein bisschen länger her, wir waren mit einer Gruppe unterwegs und auf einmal meinen ein paar andere Jugendliche Stress zu machen. Das Ganze lief darauf hinaus, dass ich alleine mit 9 Leuten um mich rumstand und alle anderen abgehauen sind, weil die Angst bekommen haben. . . Selbsterklärend was ich darüber denke, oder?
2. Auf dem Weg nach Hause habe ich gesehen wie zwei Besoffene einen etwas jüngeren Jungen angepöbelt und rumgeschubst haben. Ich bin dazwischengegangen und der Einzige der aufs Maul bekommen hat war zum Glück ich, denn ich glaube für den Kleinen hätte die Geschichte anders ausgesehen.
Noch so ein Ding das mir grad beim zweiten Beispiel einfällt. Gerade Jüngeren und/oder Schwächeren sollte man helfen. Vorallem dann, wenn manche das Bedürfnis haben mit mehreren Personen auf einen loszugehen. Sowas kann ich nicht sehen und bei sowas ist mir auch echt egal, wie ich ende.

SkaLiberta

ich finde du übertreibst. wir leben schon lange nicht mehr in der zeit, in der dieses thema sooo extrem heikel war.

Du lebbäää schweiz? Korrekt lan? Deutschesland konkret gross problem mit bürger wo kommt von wo nix deutschland is. Guggst du SSSSeit Online du sehän:

„Vor allem bei Gewaltdelikten sind türkische, jugoslawische und russische Jugendliche überrepräsentiert. Rund 13 Prozent der Deutschen, jedoch 27 Prozent der Türken gaben an, im Vorjahr gewalttätig geworden zu sein. Unter den Deutschen mit Migrationshintergrund waren es immerhin 20 Prozent. Auch unter den Mehrfachtätern (mindestens fünf Straftaten binnen eines Jahres) sind Türken am stärksten vertreten: Während nur 4,1 Prozent der Deutschen mehrmals zugeschlagen haben, sind es unter den Türken 13,4 Prozent.

SkaLiberta

es gab schon eine massive besserung. diese beispiele die du aufzählst, mögen wirklich vorkommen und ich finde das auch daneben.

Korreggt Alder, dem ist an vorkommen konkret! Is auch konkret ehrlich, dass dem Leut die wo an kommen sind in mein Kindergärten haben nix Messer oder scheisendreäck. War nur leut kommen von woanders ….

SkaLiberta

das mit der eintrittskontrolle nun ja, ist ein heikler punkt, ich bezeichne keinen türsteher als rassist weil er anweisung hat, konflikte zu vermeiden, zumal bei den klubs, in denen ich war, die mehrheit der türsteher selbst ausländer war. nur ist es manchmal schwer für den türsteher, "auszusortieren", man muss wohl auf äusseres erscheinen und den namen hören und ich nehme mal an, schon einige wurden "unschuldig" als schläger abgestempelt. ebenso müsste man dieses verfahren aber für einheimische einführen, ich meine, man sieht gewissen beim alkoholrausch die suche nach einem konflikt in den augen an. aber eben, wir drehen uns seit vielen posts im kreis, ich bin einfach nicht einverstanden, ich finde du übertreibst, die medien sind heute überhaupt nicht mehr "ausländerfreundlich" und fühlen sich schuldig und nehmen falsche nazi vorwürfe hin. diese zeit ist zu recht vorbei.

Gruss SkaLiberta

Boaaahh… lieber einige die unberechtigt keinen Eintritt erlangen, als EINEN der den Einlass mißbraucht. Du verkehrst auch die URSACHE-WIRKUNG Implikation. Vornehmlich Ausländern wird der Einlass nicht verwehrt weil sie evtl. straffällig werden könnten, sondern weil die Erfahrung lehrt, dass sie straffällig werden. Nicht pauschal überall, sondern für mein Beispiel eines Türstehers vor einem Café. Hätte der Türsteher keine prägnant schlechten Erfahrungen, würde er auch diesen Menschen Eintritt gewähren, oder? Das Unschuldige darunter leiden passiert mir auch – ich bin deutscher – ich „bin“ Nazi. Auch wenn ich nur wie ein Türsteher denke ….

Der Türsteher beweist Courage – in deinen Worten; ein couragierter Nazi. Ich argumentiere auf globaler Ebene: In deinen Worten ein faschistischer Neo-Nazi…. Oder?

Mein Angebot steht: Komm über zu einem Schwenk durch St. Georg oder Kreuzberg oder Heilbronn. Nimm dein Türkischlexikon mit oder sprich wenigstens albanisch oder russisch…

jup geh mal durch Heilbronn...und wenn dir einer auf die Fresse haut,kommen noch 10 weiter Türken dazu,weil ja lle Brüder sind(oder eben die Klonarmee wie ich sie nenne).Glaubst da hilft dir einer?Kein Schwanz hilft dir!Woher ich das weiß?Ich lebe da und bin sllber Deutschrusse!
Ich weiß wie es ist,wenn man in ner Stadt wohnt,in der mehr türkisch und russisch gesprochen wird,als deutsch!
Ich erlebe selber immer wieder wie aus ner Schlägerei die 1 vs 1 angefangen hat mit 10 vs 1 ausgeht!Wenn da mal n Türke nen Deutschen kloppt,komen gleich noch welche dazu,um mit zumachen!Denkst da hilft einer?ICh kann nur sagen,das es Glück einiger hier ist,das sich Russen und Türken net verstehen(oder eher hassen)!Wie oft seh ich das dann Russen auf Türken losgehen(oder anderstrum),aber das hat nix mit "helfen wollen" zu tun!das Ist der Hass,der da spricht!
Ich will mal sehen,was hier die User machen würden,wenn da 10 Türken stehen und auf einen einschlagen!Ich will nur einen sehen,der dazwischen geht!Dem schenk ich mein Auto und mein Motorrad!Ach der braucht das dann gar net mehr,weil die den verkrüpeln oder schlimmer!
Keiner der net in Kreuzberg Heilbronn oder Stuttgart war,weiß wie es ist,als Deutscher Fremd im eigenen Land zu sein!Kommt her und bringt euer Wörterbuch mit!Russisch Deutsch und Türkisch Deutsch werden bestimmt helfen!

Zu den Medien will ich auch mal was loswerden.

Die Zeit, in der die Medien nix negatives über Leute mit "Migrationshintergrund" schreiben durften sind in meinen Augen vorbei. Immer wieder liest man doch von den Extrembeispielen (Bsp: UBahn München) und dort nimmt die Zeitung auch kein Blatt vor den Mund. Erst heute stand über die beiden in der Zeitung: Endlich müssen sie raus aus Deutschland. Da schreit keiner mehr Nazi.

Dass die Ausländer das noch gerne missbrauchen stimmt. Zu gerne packen sie die Nazikeule aus, wenn Ihnen was nicht passt, oder sie irgendwo nicht reingelassen werden.

Aber generell in der Gesellschaft ist das kein Problem mehr. Selbst die Politiker, welche die sofortige Abschiebung von solchen "Intensivtätern" fordern, werden nicht als Nazi bezeichnet.

Wie gesagt, die einzigen die gerne noch die Keule schwingen, sind die Ausländer selber.
Dass man aber eher sie als Nazis bezeichnen kann, übersehen sie ganz gerne. Die rennen doch bei jeder Gelegenheit rum und schreien "SCHEIß DEUTSCHE" usw und machen Leute auf Grund ihrer Herkunft nieder. Das sind die wahren Nazi's der Neuzeit :-)

Schöne Grüße