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Thema: Mangel an Zivilcourage ?
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05.05.2009, 18:30 #101SkaLiberta
AW: Mangel an Zivilcourage ?
Gruss SkaLiberta
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05.05.2009, 18:57 #102Pinzo
AW: Mangel an Zivilcourage ?
Eigentlich richtig. Vorsichtshalber will ich aber anmerken, dass diese Werkzeuge nicht mit "Ausländer raus!" und "Für ein freies/reines/sonstwas Deutschland" Parolen geschaffen sind - es muss mehr her.
Wie schon erwähnt wurde, wurden viele britische Sträflinge früher nach Australien abgeschoben. Da Tasmanien eben zu Australien gehört, ist es auch egal, ob nur nach Tasmanien oder sonst wohin. ich weiß jedenfalls, dass auch auf dem eigentlichen Kontinent Australiens Strafgefangenenlager errichtet wurden und bezweifle, dass diese immer leer standen. Oder glaubt hier wer, Sydney&Co seien aus dem nichts entstanden? Das mal am Rande.
Trotz dieser Vergangenheit müsste man heutzutage glaube ich lange suchen, um einen Menschen zu finden, der sofort sagen würde: "Australier sind krimineller als andere Menschen anderer Nationalitäten!"
Das mal zu den Posts der vorigen Seite.
Und genau das hat ja auch niemand gesagt oder als lösung vorgeschlagen - oder hab ich da etwas überlesen?
Ein wahres Wort kommt da aus dem Labor geblubbert. Zivilcourage gehört überall hin und niemand darf davor die Augen verschließen und sagen "Das geht mich nichts an!". Doch zu rechtsradikalen Ansichten sollte Zivilcourage nicht führen. SchließlichWikipedia
P.S:
Ich hab jetzt eure Diskusion schon seit längerem verfolgt und kann bei großen Teilen nur den kopf schütteln. Ihr diskutiert hier über Haarspaltereien und seid eigentlich schon ziemlich off topic.
Es geht hier immer noch um den Mangel an Zivilcourage und nicht das gegenseitige Vorwerfen von bestimmten Charakterzügen..
Meiner Meinung nach herrscht nach wie vor ein mangel an Zivilcourage, egal ob diese schon vom Staat vernachlässigt wird oder von der Masse der Privatpersonen. Auch wenn einige befürchten, als nazis bezeichnet zu werden, sobald sie eingreifen und Migranten dabei verletzen, finde ich es grundsätzlich richtig, immer und überall einzugreifen, egal wie das oder die Opfer aussieht/-sehen und welche Staatsbürgerschaft es/sie besitzt/besitzen.
Über die einzelnen Punkte kann man sich natürlich streiten und da wird es immer Meinungsverschiedenheiten geben, aber das ist nunmal kein Grund sich so gegenseitig anzustacheln und die gegenseitigen Vorwürfe auf die Spitze zu treiben.
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05.05.2009, 19:38 #103mxyptlk
AW: Mangel an Zivilcourage ?
Diese Parolen werden auch immer nur von Außenstehenden hinein interpretiert – ich klammere jetzt mal die Parolen von NPD, REPS etc. aus. Egal wo in diesem Forum ich darauf hinweise, dass auch Migranten nicht die Kuschelbären sind als die sie die Linken gerne hinstellen, folgt schon reflexartig – das heißt ohne gewollte Kontrolle – das Kontra. Das dies ebensowenig die Wahrheit sein kann wie eine nackte Rechte Gesinnung nehmen solche Menschen gar nicht wahr, weil sie sich auf der „korrekten“ Seite wähnen.
Nein, dass sicher nicht. Aber besonders die reflexartigen Gutmenschen sehen in meinen Augen zuviel Schwarz-Weiß. Wenn Migranten mehrfach straffällig werden, rufen sie noch immer nach Verständnis. Und ignorieren so diejenigen die direkt betroffen sind. Wie schon öfters geschrieben war ich mal Streetworker in Bremen. Immer wenn ich einen der Übertoleranten auch nur die profansten Dinge über die Adjutanten gezeigt habe, kamen sie ins Grübeln.
Ich selbst war vor einer Kirche bei einer Demonstration. „Lasst unseren Mehmet hier!“ in der ein Mehmet in der Kirche Asyl vor seiner Abschiebung gesucht hat. Nicht allein, dass dies schon illegal ist, waren draussen knapp einhundert „Demonstranten“ – keiner freilich kannte diesen Mehmet. Er war ein illegal eingereister Kurde der der Scheinehe überführt wurde, wegen 65(!) Drogendelikten rechtskräftig verurteilt war und dem wenigstens zwei Vergewaltigungen nachgewiesen wurden. Mit 26 Jahren! Ich finde, dass die Menschen die GEGEN diese n Linken Pöbel demonstriert haben mehr Zivilcourage bewiesen haben als die Linken oder die Politiker die sich damals mit dieser Story profilieren wollten. Weil ja Migranten mit deutschem Pass auch Wähler sind, Ya Know!
Völlig richtig. Leider aber ist es so, dass ich schon Nazi bin, wenn ich einem bewaffneten Migranten beschimpfe. Was die ewigen Gutmenschen erreichen werden ist, dass man lieber – wie es ja bereits geschieht – zu Seite sieht wenn jemand vor den Zug gestoßen wird, als sich als Nazi beschimpfen zu lassen für den Fall dass der Aggressor kein Deutscher oder nur Pass-Deutscher ist.
Das können sich die Linken ja wenigstens schon mal als „Erfolg„ auf die Fahnen schreiben. Das Verbreiten von Angst vor kritischen Äußerungen oder Taten gegen Einwanderer.
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05.05.2009, 19:51 #104Pinzo
AW: Mangel an Zivilcourage ?
Ich seh schon, wir verstehen uns!
Wir Menschen müssen einfach lernen, nicht immer von einem Gegensatz zum anderen zu springen. Das ist nicht nur bei Meinungen oder Reaktionen (auch auf solche) so, sondern lässt sich auf sehr vieles übertragen. Warum immer entweder Krieg oder Frieden? Warum nicht ein gesunder Mittelweg, mit dem beide Parteien leben können? Warum nicht aus einer sogenannten "Wirtschaftskrise" einen Neuanfang machen? Warum ist alles, was nicht durchweg positiv aussieht, sofort negativ?
Ich weiche vom Thema ab, aber wenn wir lernen wollen, wie wir miteinander umgehen können (ziwschen den kulturen und über regionale und religiöse Grenzen hinweg), müssen wir auch Toleranz, Verständnis und Kompromissbereitschaft erlernen, was aber nicht heißen darf, dass man sich alles gefallen lassen muss.
Es ist auch eine Art von mangelnder Zivilcourage, wenn man vorschnelle Urteile in Richtung "Neo-Nazi" "Rassist" "linkes Schwein" etc fällt. Ebenso falsch ist es aber auch, keinen Finger zu rühren und zu hoffen, dass sich die probleme von alleine lösen werden. Denn eines ist klar: Genau das werden sie nicht tun!
Und wenn ein Einheimischer dasselbe tut, hat er keine Chance. Und genau das ist unfair, inkompetent und, wie oben schon gesagt, auch eine Form von mangelnder Zivilcourage!
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05.05.2009, 20:31 #105SkaLiberta
AW: Mangel an Zivilcourage ?
ich sags ja nochmals: ich achte auie straftat. ein mörder ist ein mörder, mir ist es egal, woher er kommt, daher soll die bestrafung genau gleich sein, ich bin einfach abschiebungsgegner, weil von mir aus gesehen auch jeder kriminelle migrant in einem unserer gefängnisse sitzen kann. aber dass die strafen für migranten anders ausfallen als für einheimische kommt sehr wahrscheinlich auf den richter, wohnort usw. draufan. von mir aus gesehen sollten alle gleich behandelt werden, herkunft soll überhaupt keine rolle spielen.
Gruss SkaLiberta
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05.05.2009, 20:50 #106mxyptlk
AW: Mangel an Zivilcourage ?
Da sind wir bei einem Thema, das in D häufig verschwiegen wird.
Aber zuerst einmal zu den internationalen Beziehungen in diesem Thema. In D (Heidelberg) brannte vor drei Jahren ein Haus von türk. Bewohnern. Die Türkei durfte ein Ermittlungskommando entsenden die - wie im Nachhinein bekannt wurde - fälschlich auf Ausländerfeinde als Täter gezeigt haben. Das die Bewohner ihre eigenen Kinder zu Falschaussagen verleitet haben wurde weder thamatisiert - und jetzt kommts - noch verfolgt. Sieht so etwa Gleichbehandlung aus? Jeder Deutsche der einen Ausländer als täter verdächtigt hätte und später der Falschaussage überführt worden wäre, müsste sich dem Groll einer ganzen Nation aussetzen und wäre sicher vor Gericht gezerrt worden.
Und was passiert im umgekehrten Fall? Monatelange Untersuchungshaft für einen Deutschen dem eine Tat nicht beweisbar vorzuwerfen ist - in der Türkei. Mit dem mehr als deutlichem Hinweis an die deutsche Justiz und Politik sich nicht einzumischen. Eh--- geht´s noch?
In Diskussionsrunden oder Stammtischen war diese Ungleoichbehandlung sehr wohl ein Thema -politisch aber leider nicht. DAS nenne ich mangelnde Zivilcourage seitens des Aussenministeriums. Aus lauter Angst vor politischen Konflikten wurde ein - bis dato Unschuldiger - monatelang seinem Schicksal überlassen, wohingegen wir in D aufgrund unserer genetisch vererbten Schuld alles mit uns machen lassen müssen. Und um das noch zu toppen: Nicht einmal bewiesene Falschaussagen verfolgen, nur weil es politisierend wäre.
Vielleicht driften wir aber wirklich zu weit ab. Nur eins noch: Was würde denn der deutsche oder schweizer Korrektmensch dazu sagen, wenn damals oder heute jemand eben diese Falschaussage anzeigen würde? Couragierter und gerechter Einwand oder doch eher Ausländerfeindlichkeit?
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06.05.2009, 15:25 #107SkaLiberta
AW: Mangel an Zivilcourage ?
du verstehst wohl einfach nicht, dass hier jeder solche taten kritisiert. ich sage stets, es gibt nicht einen einzigen grund, das heutige deutschland mit dem von damals zu vergleichen. aber dass du andauernd in deine opferrolle schlüpfst, nervt eben gewaltig. du stellst dich immer als den armen deutschen hin, der mit vorurteilen zugedeckt wird und sich nicht wehren darf. man ist schon lange nicht mehr dabei, deutschland etwas vorzuwerfen, im moment behauptest du das nur. war alles zum nebensächlichen thema.
Gruss SkaLiberta
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06.05.2009, 16:21 #108Pinzo
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06.05.2009, 17:12 #109SkaLiberta
AW: Mangel an Zivilcourage ?
ja, aber es gibt leute, die stellen das als den alltag hin. ich habe gesagt, dass solche vorfälle vorkommen und dass das schade ist, aber ebenso, wie solche missbräuche vorkommen, gibt es auf dieser welt noch rechtsradikale. ich will sagen, das ganze bewegt sich in einem gleichgewicht und kein staat (zumindest vom westen her) beschuldigt deutschland noch heute wegen etwas. dass es im kleinen rahmen vorkommt, lässt sich nicht verhindern, es gibt immer missbräuche usw. aber im allgemeinen ist das thema vom tisch, daher sollte mxyptlik sich auch nicht immer in die opferrolle reden.
Gruss SkaLiberta
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06.05.2009, 18:17 #110mxyptlk
AW: Mangel an Zivilcourage ?
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06.05.2009, 19:15 #111Essah™
AW: Mangel an Zivilcourage ?
Wenn ich dabei gewesen wäre und gesehen hätte, wie die auf den los gehen, dann hätte ich jeden einzelnen von denen den Kopf abgerissen. Mir wärs scheissegal gewesen, nachher mit da unten zu liegen, ich hätte die K.O. gehauen.
Aber noch besser sind die Leute, die zugeschaut haben. Wirkliche klasse. Arme Welt.
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06.05.2009, 19:28 #112IronMaikFranz3
AW: Mangel an Zivilcourage ?
Recht so, Essah. Ich finde wer wegschaut, ist mitschuld. In einem sozialen Land MUSS immer geholfen werden. Ich wäre auf jeden Fall dazwischen gegangen, oder soll ich zusehen, wie ein unschuldiger krankenhausreif geschlagen wird von ein paar Möchtegerns? Ne danke. Und wenn ich mich da miteinmische oder mich mit dennen schlag, folgen ja vielleicht auch andere meinem beispiel, wer weiss. Das könnte die Situation dann am Ende doch noch gut ausgehen lassen..
Ausserdem ist es schon bemerkenswert, wie wenig Zivilcourage manche Leute besitzen. Ist mir schon 3mal passiert dass ältere Leute an der Bahnhaltestelle umgekippt sind. Aber anstatt zu helfen, glotzen die mich nur dumm an, wenn ich da den alten Leuten aufhelfe. Armes Deutschland...
Edit: Ich zitiere mal Barack Obama:
Wer seine Freiheit für die Sicherheit aufgibt, hat beides nicht verdient.
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06.05.2009, 20:04 #113Essah™
AW: Mangel an Zivilcourage ?
Ehm, ja, aber das Zitat ist von Benjamin Franklin...
Aber hast recht.
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06.05.2009, 20:37 #114IronMaikFranz3
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06.05.2009, 20:57 #115Essah™
AW: Mangel an Zivilcourage ?
Ja, er hat es mal zitiert beziehungsweise seinem Stil angepasst. Aber solche Aussagen von einem solchen Menschen kann ich nicht ernst nehmen.
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06.05.2009, 21:12 #116dARius
AW: Mangel an Zivilcourage ?
BTT
Die meisten sagen, dass sie in so einer Situation eingreifen würden - aber wie sich die Meisten dieser Meisten (^^) in der eingetretenen Situation dann verhalten, haben wir ja gesehen...
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06.05.2009, 21:24 #117IronMaikFranz3
AW: Mangel an Zivilcourage ?
Gehört eben viel Überwindung dazu. Aber man muss sich in Personen reinversetzen können. Wie würdest du es finden, wenn du angegriffen werden würdest und die ganen Fahrgäste da nur dabeistehen aber nichts tun. Ich war zum Glück noch nie in so einer heiklen Situation. Aber eingreifen ist das mindeste was man tun muss. Und wenn man sich nicht traut, zB als ältere Frau, kann man andere drauf aufmerksam machen oder die Polizei rufen und und und...
Und @ Essah:
Vielleicht kann man es nicht ernst nehmen und er labert nur irgendein Scheiss dahin. Aber jedenfalls verbreitet er die richtige Botschaft.
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06.05.2009, 21:37 #118Essah™
AW: Mangel an Zivilcourage ?
Klar gehört da Überwindung zu. Wenn da jetzt 10 Leute auf einen drauf gehen, ist immer das Risiko, dass du nachher da unten liegst, aber ich formuliere es mal so: Ich würde lieber da unten liegen, als zugeguckt zu haben, wie sie jemanden (der wahrscheinlich unschuldig ist/war) verprügeln.
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06.05.2009, 21:43 #119dARius
AW: Mangel an Zivilcourage ?
Und genau das, was du gepostet hat, sagen auch viele dieser Personen, bis dann die Situation eintrifft. Es ist leicht, in einem Thread, wo einem ja sowieso nichts passiert, seine Meinung dazu preiszugeben. Mach das mal gegen 10 2m-Schläger, die wie vom Knast frisch erlassen aussehen, die gerade jemanden verprügeln.
Ob du da auch diese Vorschläge parat hättest...
Außerdem ist man nachher immer schlauer. Man sagt, man hätte dies oder das tun können. In so einer Situation werden sich die meisten gedacht haben:"Was, wenn sie mich jetzt auch sehen und das gleiche mit mir veranstalten?" Es ist was anderes, wenn man mit Freunden unterwegs ist. Da fühlt man sich stärker (man ist in einer Gruppe) und man hätte eingegriffen. Aber alleine trauen sich viele nicht.
Natürlich ist es ratsam, nich den Helden zu spielen, sondern die Polizei zu rufen. Besser, man schafft es, "Verstärkung" zu holen, als einzugreifen und selbst noch verprügelt zu werden. Da ist dem Mann auch nicht geholfen...Aber bis du dazu gekommen bist, haben sie dich vllt. schon bemerkt und zu Boden gehauen, verprügelt, verdrescht und und und...
Zwar klingt es ja schön, dass viele sagen, sie hätten den Mann da geholfen, aber so richtig glauben kann ich es leider nicht.
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06.05.2009, 22:00 #120Essah™
AW: Mangel an Zivilcourage ?
Das ist eine Sache der Ehre, das ist das, was du nicht verstehst.
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