Thema: Live-Demonstration gegen Bahnprojekt Stuttgart21

Patzenhofer

Ich finde es sehr amüsant, dass Du so einen Satz wie "mindestens für jeden mittelmäßig gebildeten Use3r durchschaubar" bringst und gleichzeitig nicht mehr raus bringst als "Politiker-Lügen" raus bringst.

Dann sag doch wo ich falsch liege..

Wie lächerlich ist das denn?, DU weißt ganz genau, wie falsch und verlogen deine Behauptungen und deine "Neokapitalistische Polemik" sind, zumal du offensichtlich dich in die Materie überhaupt nicht eingelsen hast! Aber Hauptsache, du jaulst mit den "Volksvertretern"

Patzenhofer

Allerdings ist es so, dass jede ernst zunehmende Partei für dieses Projekt ist, selbst die Grünen waren es noch bis vor kurzem (jetzt ist Wahlkampf angesagt) und wirklich keiner zweifelt ernsthaft, dass der Bahnhof gnadenlos überaltert ist und modernisiert gehört..

Auch wieder völliger Blödsinn! Grad die wirklichen Fachleute an der Basis der DB AG wissen genau, was für ein auf Vertuschung und Lügen aufgebautes überflüssiges Projekt dies ist! Natürlich muß der >Bahnhof abgerissen werden, deshalb steht er ja unter Denkmalschutz... Vorsicht, Patzenhofer, dies ist ironisch gemeint, also laß dir das mal lieber beim nächsten Stammtisch von deinem Parteiguru erklären!

Patzenhofer

Meinst Du jetzt Umwelt im Sinne Umweltschutz? Wenn dann stimmt es doch gar nicht. In Deutschland sind die Auflagen extrem hoch. Gestern bei Hart aber Fair kam ein gutes Beispiel, in welchen Irrsinn das ausufern kann. Da wurden ein Strassenbau extrem verteuert, weil Molche in der Gegend wohnten. Umgerechnet auf die einzelnen Tiere kostete jeder Molch 1000€. Da weil ist dieser Molch nicht gefährdet und weit verbreitet.

Oh, man...selbst eine ARD-Sendung zu verfolgen und deren Inhalt hier richtig wiederzugeben übersteigt anscheinend deine Fähigkeiten! Pro Tier kommt man auf 10.000€, aber da diese Tiere unter Artenschutz stehen, siehe selbst in den Gesetzestexten nach, was dies besagt oder laß es dir beim nächsten Dumpfbackenstammtisch von deinem Parteiguru vorlesen

Patzenhofer

Auch bei diesem Projekt gab es hohe Auflagen und die treiben natürlich auch die Kosten in die Höhe. Aber die Bäume haben doch eher einen symbolischen Wert als einen für die Natur.

Mit genau solchen unsinnigen Statements offenbarst du hier jedem mittelmäßig gebildeten User deine naive Denkweise!

Patzenhofer

Vielleicht waren die Vorgehensweise der Polizei zu hart, vermutlich waren sie unterbesetzt, aber sollten dort Mütter mit Kindern gewesen sein, dann frage ich mich, welche vernünftige Mutter bringt ihr Kind mit um Blockaden gegen die Polizei aufzubauen. Welche vernünftige Mutter verlässt nicht den Platz, wenn die Vorgehensweise angekündigt wird?

Das soeiner wie Patzenhofer sich mit dem Thema Vernunft beschäftigt ist entweder lächerlich oder paradox! Außerdem haben solche Typen wie Patzenhofer mit ihrem eingeschränkten, hinterwälderlerischen Weltbild überhaupt keine Möglichkeit zu erfassen, ob eine Mutter in diesem Falle "vernünftig" handelt!

Patzenhofer

Diese Blockaden haben nichts mit Demokratie und unserer Verfassung zu tun, auch wenn immer wieder fälschlicher Weise von einer friedlichen Demonstration gesprochen wird.
Natürlich ist es bedauerlich für die verletzten, die Schuld sehe ich aber genau so in bei den Organisatoren, die Kinder und Rentner für diese Blockaden nutzten und sie auch noch gegen die Polizei aufhetzten.

Der "Regierungshetzer" und Polizeipropagandist Patzenhofer kann sich diesbezüglich überhaupt nicht anders äußern, das läßt sein Weltbild nicht zu! Wie auch in anderen Thread wird er hier vehement die ausgerasteten Polizisten und Polizistinnen verteidigen!
Ich wünsche allen Usern und Lesern weiterhin noch viel Spaß mit diesem Patzenhofer, ich werde mich mal wichtigeren Sachen widmen, die es wenigstens Wert sind!

Patzenhofer

Bei vielen Demonstrationen aus letzter Zeit, gerade bei denen man Gewalt von Radikalen befürchtete hat sich gezeigt, dass die Organisatoren viel zur Deeskalation beitragen können. Hier wurde aber gegen die Polizei aufgehetzt.

Wer der DB spricht sich den gegen das Bauprojekt aus? Und wenn sie Gründe haben, warum haben sie diese nicht vorgetragen? Denn wenn die Grüne gerechtfertigt sind, dann wären sie auch im langem Prozess berücksichtigt worden. Die Entscheidung fand nämlich nicht wie oft falsch behauptet nur in Parlamenten statt. Und es ist ebenfalls falsch zu behaupten, dass der Bahnhof komplett abgerissen wird. Der Hauptteil und der Turm bleiben stehen.

Und das ein Molch 10 0000€ kostet macht es auch nicht besser, denn auch wenn er unter Artenschutz steht, so ist es keine bedrohte Tierart und ist in Deutschland sehr häufig anzutreffen.

Es ist doch nicht mehr zu ertragen, wie jedes Bauprojekt bestritten wird. In München wird zB schon seit Jahrzehnten um eine 2. Stammstrecke gestritten. Und wenn es dann mal wie in Stuttgart zu einer Entscheidung dann beginnt der Widerstand von vorne. Das kann doch so nicht sein.
Am Beispiel München kann man aber sehr gut sehen, dass solche Projekte nicht wie immer behauptet hinter verschlossenen Türen entschieden werden. Neben Parteien gibt es Unternehmen, Organisationen, Vereine, Bürger, die alle mit entscheiden. Dann zu behaupten es sei kein demokratischer Prozess ist einfach nur verlogen.

Und Uwe_D-G, ich wäre vorsichtig, wenn Du hier von Auffassungsgabe (ich vermute mal das du das meinst) und Fähigkeiten schreibst, wenn Du mehr als Beleidigungen und Worthülsen nicht zu Stande bekommst.

Patzenhofer

Vielleicht waren die Vorgehensweise der Polizei zu hart.

Schau dir die Videos an. Davon gibt es nicht wenige. ...und dann stell dir die Frage nochmal selber.

Patzenhofer

......vermutlich waren sie unterbesetzt, aber sollten dort Mütter mit Kindern gewesen sein, dann frage ich mich, welche vernünftige Mutter bringt ihr Kind mit um Blockaden gegen die Polizei aufzubauen. Welche vernünftige Mutter verlässt nicht den Platz, wenn die Vorgehensweise angekündigt wird?

Warst du schonmal auf Demonstrationen? Selbst wenn die Polizei bestimmte vorgehensweisen ankündigt, heisst das noch lange nicht, dass es bei einer solchen Menschenmasse jeder mitbekommt. Eskalationen und Kettenreaktionen gehen immer schneller als man denkt. Das war eine staatliche Machtdemonstration, nichts weiter.

Patzenhofer

......Diese Blockaden haben nichts mit Demokratie und unserer Verfassung zu tun, auch wenn immer wieder fälschlicher Weise von einer friedlichen Demonstration gesprochen wird.
Natürlich ist es bedauerlich für die verletzten, die Schuld sehe ich aber genau so in bei den Organisatoren, die Kinder und Rentner für diese Blockaden nutzten und sie auch noch gegen die Polizei aufhetzten.
Bei vielen Demonstrationen aus letzter Zeit, gerade bei denen man Gewalt von Radikalen befürchtete hat sich gezeigt, dass die Organisatoren viel zur Deeskalation beitragen können. Hier wurde aber gegen die Polizei aufgehetzt.

Egal ob unterbesetzt, Blockadenbildung, oder organisatorische Fehler.
Die Polizei bzw. diese Hundertschaften sind für sowas ausgebildet worden. Die müssen schon erkennen wer da sich friedlich in den Weg stellt und wer auf Randale aus ist. Auch diese Sitzblockaden kann man friedlich auflösen. Bestes Beispiel: In Köln bei Gebäudebesetzung von Studenten.

.......Ich habe das leider früher beim Fußball oft genug erlebt, dass viele Polizisten viele Situationen nicht richtig einschätzen können oder wollen

MFG Sebi

"Stuttgart 21": Der Juchtenkäfer stoppt die Baumfäller

„Stuttgart 21“: Geißler: Baustopp während der Gespräche - Inland - Politik - FAZ.NET

Stuttgart 21: Wasserstrahl nahm Demonstrant das Augenlicht - Nachrichten Politik - Deutschland - WELT ONLINE

mal 3 aktuelle Artikel von heute!

Pinzo

"Stuttgart 21": Der Juchtenkäfer stoppt die Baumfäller

„Stuttgart 21“: Geißler: Baustopp während der Gespräche - Inland - Politik - FAZ.NET

Stuttgart 21: Wasserstrahl nahm Demonstrant das Augenlicht - Nachrichten Politik - Deutschland - WELT ONLINE

mal 3 aktuelle Artikel von heute!

Mein Kompiment, das sind ja richtig gute Nachrichten! Vielen Dank für die Quellenangaben!

Habt ihr gestern das Gerumpel gehört? Na, das vom zusammenbrechen des heilen Weltbildes ala Patzenhofer Jaja, ich bin ja jetzt gaaaanz vorsichtig....

Mal abgesehen von den Oh-Schreck-oh-Schreck-Nachrichten... die ganze Diskussion um Stuttgart-21 (also nicht hier im Forum sondern allgemein) führt sich selbst ad absurdum...

Warum? Ganz einfach...

Jetzt erst... JETZT, als angefangen wird zu bauen, kommen unsere lieben Mitbürger auf die Idee, dass sie das Projekt doch nicht mögen.... nachdem es JAHRELANG OFFEN ZUGÄNGLICH zur Einsicht gestanden hat...
Es wurde geplant, beschlossen und genehmigt... und bis zur Genehmigung hatten ALLE Mitbürger das Recht, Widerspruch einzulegen. Haben sie das fristgerecht (immerhin mehrere Jahre)? NEIN.

Pech gehabt, PUNKT!

Ich weiß nicht, was die für ein Problem daraus machen. Sie hatten ihre Chance und haben sie nicht genutzt. Aber jetzt beschweren sich alle.

Irgendwie scheint das alles zu sein, was wir heute zustande bringen. Erst beschweren sich alle, dass NICHTS getan wird und dann, WENN etwas getan wird, ist es plötzlich auch wieder niemandem recht...

naja, allerdings lagen sicherlich keine richtigen informationen über kosten und effizienz zur damaligen zeit offen. soviel ich weiß hat sich erst in der letzten zeit herausgestellt, dass die planung von s21 recht großér müll ist und eher nachteile in der effizienz und bei den kosten (laufen aus dem ruder) mit sich bringt. von daher ist der spät aufkeimende protest nachvollziehbar.

Darth Vicious

Mal abgesehen von den Oh-Schreck-oh-Schreck-Nachrichten... die ganze Diskussion um Stuttgart-21 (also nicht hier im Forum sondern allgemein) führt sich selbst ad absurdum...

Warum? Ganz einfach...

Jetzt erst... JETZT, als angefangen wird zu bauen, kommen unsere lieben Mitbürger auf die Idee, dass sie das Projekt doch nicht mögen.... nachdem es JAHRELANG OFFEN ZUGÄNGLICH zur Einsicht gestanden hat...
Es wurde geplant, beschlossen und genehmigt... und bis zur Genehmigung hatten ALLE Mitbürger das Recht, Widerspruch einzulegen. Haben sie das fristgerecht (immerhin mehrere Jahre)? NEIN.

Pech gehabt, PUNKT!

Ich weiß nicht, was die für ein Problem daraus machen. Sie hatten ihre Chance und haben sie nicht genutzt. Aber jetzt beschweren sich alle.

Irgendwie scheint das alles zu sein, was wir heute zustande bringen. Erst beschweren sich alle, dass NICHTS getan wird und dann, WENN etwas getan wird, ist es plötzlich auch wieder niemandem recht...

Ich wohne selbst in der Gegend und glaub mir, es gab schon vor 3,4 Jahren viele Bürger, die sich geschlossen dagegen entschieden haben und aktiv geworden sind. Durch die explosionstartige Kostensteigerung und anderer netter Überraschungen hat sich das Ganze nun halt noch sehr radikalisiert.

Darth Vicious

Jetzt erst... JETZT, als angefangen wird zu bauen, kommen unsere lieben Mitbürger auf die Idee, dass sie das Projekt doch nicht mögen.... nachdem es JAHRELANG OFFEN ZUGÄNGLICH zur Einsicht gestanden hat...

Das nun die Bürger auf die Strasse gehen hat aber weniger mit dem Baubeginn an Sich zu tun, sondern mit dem Sichtbarwerden der politischen Entscheidung. Es wurde viel im stillem Kämmerchen abgesegnet, offensichtlich falsch oder zumindest prüfwürdig dargestellt und keine Beteiligung der Öffentlichkeit bei Planung und Prüfung gesucht.

Da muss sich weder Bahn, Bund noch Land wundern, wenn das als eine Entscheidung über die Köpfe der Bürger hinweg angesehen wird. Und das ist der eigentliche Punkt des Widerstandes. im Vorfeld alles transparent gemacht hätte weder zu den Protesten in der jetzigen Phase geführt und es hätte auch sehr viel früher die Fehlplanungen und Verschleierungen die Geißlers Arbeit an den Tag gebracht hat gegeben.

Und zu dem ÖFFENTLICH ZUGÄNGLICH: Klar, es liegen immer alle Baupläne aus. Aber zu einem Projekt der Tragweite und des öklogischen, gesellschaftlichen und finanziellen Umfangs muss anders in der Öffentlichkeit behandelt werden als der Neubau eines KFZ Unterstellplatzes in einer Neubausiedlung.

Bahnchef Grube merkt wohl so langsam, das sich die Bürger nicht mehr für dumm verkaufen lassen...: Bahn-Chef Grube räumt Mängel bei Stuttgart 21 ein - News-Flash: Der Nachrichten-Überblick

Ob es den Bürgern nun gefällt oder nicht... die Baumaßnahme ist beschlossen und der Bau hat begonnen. Daran gibt es nichts zu rütteln und jetzt haben sich die Bürger nicht mehr zu beschweren. Punkt.
Ob sich die Bürger "für dumm verkaufen" haben lassen oder nicht, tut hierbei nichts zur Sache.

Sebi82

Zu den Ausschreitungen:
Ich sage mal nichts gegen den einfachen Strassenpolizisten der vielleicht wirklich Polizist geworden ist, um zu helfen........ aber diese Hundertschaften der Polizei sind zum grösstenteil das allerletzte.

Wusstest du das fast jeder der ,,normalen Straßenpolizisten'' nach der Ausbildung für einen Zeitraum in eine solche Hundertschaft muss?