Thema: Linke Gewalt in Deutschland

Steve

Das bringt nun wahrlich nichts.

Aber für mich kommen ganz klar Linksradikale o. Linksextremisten in Frage. Kinder oder Jugendliche schließe ich bei 5 Autos, in Hamburg, nach den G20-Gipfel, einfach mal aus.

Na dann, Fall gelöst.
Linksextreme kommen natürlich als erstes infrage, dennoch kann man nicht schreiben, es waren wohl Linksextreme, wenn es keine Hinweise (Bekennerschreiben, Tatverdächtige) gibt.

Cao Cao

https://i.imgflip.com/mysip.jpg

Ich gebe es auf So lange ihr damit nicht linke Gewalt versucht schönzureden oder rechtzufertigen, kann mir das mittlerweile auch egal sein

Selbst wenn, wäre das doch auch im Thema.

Du versuchst ja durch Benutzung eines Memes eines mutmaßlichen Mehrfachvergewaltigers eine der von ihm mutmaßlich begangenen Straftaten schönzureden, oder?

Jonny Knox

Selbst wenn, wäre das doch auch im Thema.

Jaja, macht was ihr wollt
Ich suche demnächst auch nach Punkten was man falsch gegen rechte Gewalt macht Die Polizei hat hier und dort nicht richtig reagiert.
Der Verfassungsschutz hat bei der NSU nicht richtig aufgepasst, etc.

Jonny Knox

Du versuchst ja durch Benutzung eines Memes eines mutmaßlichen Mehrfachvergewaltigers eine der von ihm mutmaßlich begangenen Straftaten schönzureden, oder?

Da ich als Kind ein großer Fan von Bill Cosby war, schalte ich diesen Medienrummel auch einfach aus. Du sagst selbst "mutmaßlich".
Bei MJ würde ich auch nicht glaubem das er sich an Kindern verging, zumindest nicht so lange wie ich es schwarz auf weiß habe

Um nun aber mal langsam wieder zum relevanten Thema zu kommen:

https://www.welt.de/geschichte/artic...n-Oh-doch.html

Jonny Knox

Wahrscheinlich war die überlastet nebenstelle damit beschäftigt, Mittelfinger zeigende Protestler abzuurteilen...

Warum, bist du mit deinen Bildchen zu denen gerannt? Deine Vergleiche waren ja schon wirr genug, aber das, naja. Haben dir ja jetzt mehrere gesagt, aber mehr zu mehr als Ironie bist du ja seit ein paar Beiträgen nicht mehr fähig. Auch bezeichnend.
Lassen wir Cao Caos Meme einfach mal als Schlussstrich stehen, passender geht's ja nicht.

gamefreak,

was verstehst Du daran nicht?

Hab ich den NDR kritisiert oder sonst etwas? Nein! Das war schließlich mehr Sarkasmus. Am wahrscheinlichsten ist nun mal das Eine.

Jonny Knox

Na dann, Fall gelöst.
Linksextreme kommen natürlich als erstes infrage, dennoch kann man nicht schreiben, es waren wohl Linksextreme, wenn es keine Hinweise (Bekennerschreiben, Tatverdächtige) gibt.

Ich weiß gar nicht warum Du dich hier wieder so künstlich aufspielst.

Ich sprach schließlich nur davon, was wohl am wahrscheinlichsten ist und was für mich als erstes in Frage kommen würde.

Ich zitiere mich einfach mal selbst:

Steve

In Hamburg haben schon wieder 5 Autos gebrannt.

Und natürlich gibt es kein Hinweis auf den politischen Hintergrund. Ich vermute mal spontane Selbstentzündung.

Mehr hab ich nicht geschrieben.

Den Sarkasmus kann man deutlich nach Hamburg und Dutzend brennenden Autos durch Linksradikale und/oder Linksextremisten entnehmen.

Meine Güte! Wie bei den Grünen. Wo man sich wegen jeden Humbug ins Hemdchen macht.

Steve

Hab ich den NDR kritisiert oder sonst etwas? Nein! Das war schließlich mehr Sarkasmus.

Sarkasmus ist doch eine Form der Kritik und da du kurz zuvor einen NDR Artikel verlinkt hast wirkt es aufjedenfall so als würde sich die Kritik an den NDR richten ,weil sie nicht Linksextremisten als warscheinliche Täter hingeschrieben haben sondern sich an den Ermittlungsstand der Polizei gehalten haben.
An wem Richtet sich die Kritk denn dann ? Denn keiner hat Linksextreme als Täter ausgeschlossen.

Hä? Lies doch einfach was ich geschrieben habe.

Cao Cao

Jaja, macht was ihr wollt
Ich suche demnächst auch nach Punkten was man falsch gegen rechte Gewalt macht Die Polizei hat hier und dort nicht richtig reagiert.
Der Verfassungsschutz hat bei der NSU nicht richtig aufgepasst, etc.

Warum sollte man ein entsprechendes Fehlverhalten nicht thematisieren? Wenn jemand nur deshalb jahrelang nicht aufgeflogen ist, weil alle Sicherheitsorgane versagt haben, dann ist das natürlich etwas, das man analysieren muss und auch zukünftig verbessern muss.

Cao Cao

Da ich als Kind ein großer Fan von Bill Cosby war, schalte ich diesen Medienrummel auch einfach aus. Du sagst selbst "mutmaßlich".
Bei MJ würde ich auch nicht glaubem das er sich an Kindern verging, zumindest nicht so lange wie ich es schwarz auf weiß habe

Counterweight

Warum, bist du mit deinen Bildchen zu denen gerannt? Deine Vergleiche waren ja schon wirr genug, aber das, naja. Haben dir ja jetzt mehrere gesagt, aber mehr zu mehr als Ironie bist du ja seit ein paar Beiträgen nicht mehr fähig. Auch bezeichnend.
Lassen wir Cao Caos Meme einfach mal als Schlussstrich stehen, passender geht's ja nicht.

War ich der Meinung, dass man Mittelfingerzeigen direkt anzeigen muss, oder war das jemand anderes hier im Thread?

Ja, aber wenn ich mir ansehe, aus welcher "Ecke" diese User überall herkommen, dann kann ich mir nur gratulieren, alles richtig gemacht.

Steve

Ich weiß gar nicht warum Du dich hier wieder so künstlich aufspielst.

Ich sprach schließlich nur davon, was wohl am wahrscheinlichsten ist und was für mich als erstes in Frage kommen würde.
Ich zitiere mich einfach mal selbst:

Mehr hab ich nicht geschrieben.
Den Sarkasmus kann man deutlich nach Hamburg und Dutzend brennenden Autos durch Linksradikale und/oder Linksextremisten entnehmen.
Meine Güte! Wie bei den Grünen. Wo man sich wegen jeden Humbug ins Hemdchen macht.

Wie auch immer du siehst, dass ich mich künstlich aufspiele. In der Tat habe ich dir in deiner Kernaussage sogar zugestimmt. Aber wenn man sich selbst lieber über andere aufregen will, dann ist man für soetwas natürlich blind.

gamefreake89

Dein geschriebener Text klang aber danach ,dass in einer Demokratie alle Meinungen Akzeptiert(Gebilligt/anerkannt) werden müssen.


Auch Gesetze müssen in einer Demokratie nicht Akzeptiert werden und man kann auf den Juristischen oder auch auf den Politischen Weg dagegen vorgehen .Siehe dazu z.b. die Vorratsdatenspeicherung,Paragraf 175,Zensuswahlrecht und ähliche Gesetze welche beschlossene Regel darstellten aber aus unterschiedlichen Gründen gekippt wurden.

deswegen ja meine klarstellung dazu. evtl. war mein satz etwas unglücklich und missverständlich formuliert - ich vermute wir haben dasselbe verständnis und definition von demokratie. mir liegt überhaupt nichts daran begrifflichkeiten umzudeuten. Friede?

gamefreake89

Sarkasmus ist doch eine Form der Kritik und da du kurz zuvor einen NDR Artikel verlinkt hast wirkt es aufjedenfall so als würde sich die Kritik an den NDR richten ,weil sie nicht Linksextremisten als warscheinliche Täter hingeschrieben haben sondern sich an den Ermittlungsstand der Polizei gehalten haben.
An wem Richtet sich die Kritk denn dann ? Denn keiner hat Linksextreme als Täter ausgeschlossen.

Das ist doch eigentlich das große Problem...

Wenn irgendwo steht "Kann XY als Täter nicht ausschließen" wird daraus - gerade von BLÖD und vergleichbaren Boulevardblättern - sofort ein Artikel gebastelt, in dem es so herüberkommt, als ginge man davon aus, dass ebene jene(r) XY der Täter sei.

Steht aber irgendwie "es gibt keine Hinweise auf XY als Täter", konstruieren die gleichen "Journalisten" Artikel, in denen es klingt, als ginge die Polizei direkt davon aus, dass XY eben nicht der/die Täter wäre(n).

Und selbst, wenn der Artikel nur die jeweils erste Information enthält, gibt es genug Deppen, die sich den zweiten Teil einfach in ihrem Köpfchen dazuspinnen...

... nicht dass ich damit sagen will, es gäbe solche Leute in diesem Thread. War nur allgemein mal Kritik an einigen Medien und Lesern in den Kommentarspalten.

Jonny Knox

Und selbst, wenn der Artikel nur die jeweils erste Information enthält, gibt es genug Deppen, die sich den zweiten Teil einfach in ihrem Köpfchen dazuspinnen...

... nicht dass ich damit sagen will, es gäbe solche Leute in diesem Thread. War nur allgemein mal Kritik an einigen Medien und Lesern in den Kommentarspalten.

Du hast recht mit deine aussage - ich kann dir aber aus erster hand berichten, dass "das volk" schon ein recht sensibles und gutes "näschen" dafür hat aus welchen kreisen die zunächst verdächtigen kommen. das ist (diesmal) keine geführte meinung.

bei polizeilichen ermittlungen ist eine solche kategorisierung völlig üblich. mit der diskriminierungsrichtlinie, die vorgibt konkrete nennungen dürften: " nicht zu einer diskriminierenden Verallgemeinerung individuellen Fehlverhaltens führ(en)" hat man dieses spekulationstor erst weit geöffnet. denn diese erweiterung des pressekodex gibt es erst seitdem eben öffentlich sehr viel sensibler geschaut wurde, wer um uns herum dealt, stiehlt, schlägt, einbricht etc....


meldungen wie:"Gestern wurde eine junge Frau in der Innenstadt von überfallen. Die Täter waren „junge Männer, Gruppe von Jugendlichen“ etc“. lassen (leider) recht zielsicher auf nichtdeutsche täter schließen - dieses, nennen wir es mal empfinden, wurde und wird nach aufgreifen der vedächtigen leider nur zu oft als zutreffend bestätigt. das trifft nicht nur auf deutsch <> nicht deutsch zu, sondern auch auf orientierung links <> rechts. will meinen: das klischee wird bedient - wenn es denn je eines war.

Aabdulkadir

ich kann dir aber aus erster hand berichten, dass "das volk" schon ein recht sensibles und gutes "näschen" dafür hat aus welchen kreisen die zunächst verdächtigen kommen.

Ich gehe mal davon aus, dass dieser "Satz" so zu verstehen sein sollte: Das Volk verdächtigt meistens die richtigen Täter. Oder man könnet auch anders formulieren: "Die Vorurteile des gemeinen Mobs, treffen oft zu." Tatsächlich wird sicherlich auch aufgrund von Vorurteilen ermittelt. Soll heißen, dass bspw. das ANzünden von Autos gerade auch im Zusammenhang mit den Erfahrungen rund um G20 ein erhöhtes Verdachtsmoment in Richtung Linksextremismus erzeugt. Das ist ja prinzipiell auch in Ordnung, solange man nicht anhand selbiger Vorurteile auch vorverurteilt.

WDR360 hat heute zwei "Reportagen" zum G20 hochgeladen.
Dort kann man übrigens auch sehen und hören, was Polizei schon bestätigt hatte - und zwar, dass die Polizei den Zug gestoppt hatte, als vermummte Personen unter den Demonstranten waren und man hatte gesagt, dass der Zug erst weiter darf, wenn die Leute sich entmummen...
Frag mich dann, wieso es immer wieder Leute gibt, die angeblich behaupten, dass die Polizei ohne Vorwarnung rein gegangen wäre. - Es gab ja auch Leute, die meinten, dass nicht mal mit den Veranstaltern gesprochen wurde - aber siehe Video ... selbst das wurde getan.

Aber weiteres sieht man ja in den Videos. Sind relativ neutral gemacht und man hat sich Mühe gegeben beide Seiten so gut wie möglich darzustellen.

Ui, dann hat sich das ja schneller als haltlos erwiesen als ich dachte. Wie ich schon sagte, wie immer halt. Danke für die Links.
Mal gucken ob da von den Parteien nochmal was zu kommt, aber wohl eher nicht.

Eisuke261990

Aber weiteres sieht man ja in den Videos. Sind relativ neutral gemacht und man hat sich Mühe gegeben beide Seiten so gut wie möglich darzustellen.

Interessant finde ich, wie interne Meinungsverschiedenheiten über die Härte des Eingreifens bzw. die Eingreifschwelle zitiert werden. "z.B. die Kollegen aus Berlin sagen, wir würden mit manchen Einsätzen anders umgehen. Wasserwerfer vielleicht später einsetzen und solche Geschichten ..."
Und tatsächlich braucht man sich nur mal anschauen, wie vergleichsweise friedlich bspw. die "revolutionären 1.Mai Demos" in Berlin seit ca. 10 Jahren in Berlin ablaufen, einfach weil man von Seiten der Polizei dort gelernt hat einen deutlichen Deeskalationskurs zu fahren.

Counterweight

Ui, dann hat sich das ja schneller als haltlos erwiesen als ich dachte. Wie ich schon sagte, wie immer halt. Danke für die Links.
Mal gucken ob da von den Parteien nochmal was zu kommt, aber wohl eher nicht.

Zunächst einmal ein Interview von jemandem, der es deutlich zusammenfaßt. Er verließ übrigens gestern Abend in der Sendung "Maischberger" die Diskussionsrunde, weil er die Aussagen der ehemaligen Grünen Vorsitzenden Dittfurth unerträglich fand. Fr. Maischberger gelang es nicht, ihn in der Sendung zu halten, aber es zeigt, dass man mit Hardlinern und zumindest einem Teil der Grünen sowie derer, die auch bei den Linken alles relativieren oder gar verharmlosen, die Schuld natürlich immer bei anderen suchen, auch nicht mehr diskutieren kann.

Bosbach bringt die Fakten auf den Punkt — Stevinho.de – Ein ausgezeichneter Blog!

ccommander81

Interessant finde ich, wie interne Meinungsverschiedenheiten über die Härte des Eingreifens bzw. die Eingreifschwelle zitiert werden. "z.B. die Kollegen aus Berlin sagen, wir würden mit manchen Einsätzen anders umgehen. Wasserwerfer vielleicht später einsetzen und solche Geschichten ..."
Und tatsächlich braucht man sich nur mal anschauen, wie vergleichsweise friedlich bspw. die "revolutionären 1.Mai Demos" in Berlin seit ca. 10 Jahren in Berlin ablaufen, einfach weil man von Seiten der Polizei dort gelernt hat einen deutlichen Deeskalationskurs zu fahren.

Das muss dann aber in Hamburg immer ordentlich knallen.

Am 1. Mai 2009 waren in Berlin doch ähnliche Zustände wie nun beim G20 Gipfel.

Man sprach von ca. 2500 Linksextremisten, fast 500 verletzte Polizisten, Gasangriff etc.
Laut Bild: "Der Sprengsatz war eine britische Militär-Granate! Wegen der starken Wirkung wurde sie für das Militär zur Bekämpfung von Aufständen und sogar für Anti-Terror-Einsätze entwickelt."

Für die Linksextremisten ist das doch auch ein Anti-Terror-Einsatz gewesen. Vorsicht, Sarkasmus!

Ole2

Zunächst einmal ein Interview von jemandem, der es deutlich zusammenfaßt. Er verließ übrigens gestern Abend in der Sendung "Maischberger" die Diskussionsrunde, weil er die Aussagen der ehemaligen Grünen Vorsitzenden Dittfurth unerträglich fand. Fr. Maischberger gelang es nicht, ihn in der Sendung zu halten, aber es zeigt, dass man mit Hardlinern und zumindest einem Teil der Grünen sowie derer, die auch bei den Linken alles relativieren oder gar verharmlosen, die Schuld natürlich immer bei anderen suchen, auch nicht mehr diskutieren kann.

Bosbach bringt die Fakten auf den Punkt — Stevinho.de – Ein ausgezeichneter Blog!

Die Maischberger soll die Dittfurth wohl ebenfalls aufgefordert haben die Diskussionsrunde zu verlassen. Die aber soll sich wohl strikt geweigert haben. Hab ich aber nur gelesen.

Naja, Maischberger und auch Anne Will sind Talk Shows, in denen ich ungerne sitzen wollen würde.

Meistens sind jene so schlecht geführt, dass ich mich wundere, dass die Beteiligten, die mehrfach Unterbrochen werden, so ruhig bleiben können. Da werden dann Aussagen einfach "abgewürgt", obwohl sie zum Thema sind - oder Fragen werden einfach nicht beantwortet und stattdessen über Umwege neue Fragen oder Kritik an der Gegenseite breitgetreten.

Mit Diskussion hat das oft wenig zu tun - die Meinungen sind ja eh vorher schon "verteilt" und gefestigt und sollen gar nicht diskutiert werden.

Steve

Die Maischberger soll die Dittfurth wohl ebenfalls aufgefordert haben die Diskussionsrunde zu verlassen. Die aber soll sich wohl strikt geweigert haben. Hab ich aber nur gelesen.

Stimmt genau. Ich habe die Sendung ja gestern Abend live gesehen und genau so war es. Die machte einfach das, was sie von früher auch kannte, die Frau Ditfurth, Jutta, sie sitzstreikte.

Soeben lief dazu als Nachklapp ein Gespräch auf RADIOEINS mit dem gestern ebenfalls geladenen Gast Hr. Hans-Ulrich Jörges, dem Kolumnisten vom "Stern", der sich auch dazu äußerte. Was sagte denn Frau Maischberger selbst, wie man auf Ihrer HP lesen kann?

"»Ich bedaure sehr, dass Wolfgang Bosbach unsere Runde vorzeitig verlassen hat. Mein Versuch, ihn zum Bleiben zu bewegen, schlug leider fehl. Das ist immer eine Niederlage in einer Sendung, deren Aufgabe es ist, Menschen ins Gespräch zu bringen – gerade, wenn sie noch so unterschiedliche Meinungen haben. Wir wollen gesellschaftliche und politische Kontroversen im Fernsehen so führen ..., wie sie im Leben stattfinden: ungeschnitten und ungeschönt. Das tut manchmal weh. Auch mir, wenn es nicht gelingt, meine Gäste im Dialog zu halten.

»Ich möchte mich ausdrücklich bei Frau Ditfurth für den Versuch entschuldigen, sie aus der Sendung komplementieren zu wollen. Das war eine unüberlegte Kurzschlussreaktion, getrieben von dem Wunsch, in der Sendung den Ausgleich der Seiten wiederherzustellen. Es war ein Fehler den ich bedauere.«

http://www.daserste.de/unterhaltung/...l#sprungmarke0

Auf n-tv spricht W. Bosbach auch nochmal darüber:

Wolfgang Bosbach erklärt TV-Eklat
"Frau Ditfurth hat ihre Nachbarn belabert und beleidigt"

Aber das gehört wohl nicht weiter in das Thema.