Thema: Linke Gewalt in Deutschland

mikevonhammer

Das ist aber wirklich nett von dir.

So bin ich halt. Für die, die es partout nicht begreifen wollten, schreibe ich es sogar nochmal idiotensicher auf. Ich bin halt ein Freund aller Menschen.

mikevonhammer

Wir stellen aber gleichzeitig fest, dass es Linke Straftäter waren, die dort Straßenzüge verwüstet haben und nicht die Polizei richtig? Ich wußte bisher auch nicht, dass du ein Experte für Einsatzplanung und Polizeiarbeit bist, aber man lernt bekanntlich nie aus.

Äh, ja? Wo keine Polizei ist, kann keine nicht vorhandene Polizei keine Straßenzüge nicht verwüsten. Ist ja glaube ich für jedermann bisher zweifellos klar gewesen.

Nö, bin ich nicht. Aber 4 Stunden auf Spezialeinheiten warten, das hätte selbst ich als Nicht-Profi hinbekommen. Ich als Bürger gehe aber davon aus, dass bei der Polizei und der Polizeiführung schon irgendwie sowas wie Profis arbeiten.

Der Polizeipräsident von Hamburg hat selbst gesagt, es sei nicht gelungen, den Schutz umfassend zu gewährleisten (ca. bei 1:30). Die Polizei hat hier also offenbar komplett die Situationen falsch eingeschätzt. Oder man könnte auch sagen "versagt".

Aber wenn du mich jetzt spontan fragst:

Man sieht in dem Video der Wärmebildkamera, dass der WaWe offensichtlich bis hinauf aufs Dach spritzen kann. Das hätte man genutzt, um die Idioten daran zu hindern, gezielt Gegenstände nach unten zu werfen. Gleichzeitig war das Haus eingerüstet. Es gab also einen Weg nach oben, ohne das Haus zu betreten. Parallel hätte man mit Sicherheit eben auch durch das Hausinnere aufs Dach gelangen können.

Also Wasser von unten, Polizisten hochschicken, von oben mit nem Hubschrauber die Leute blenden und Lautsprecherdurchsagen machen in der Art von "Unterlassen sie die fortwährende Gefährdung von Menschenleben durch Ihre Taten. Zur Verhinderung von schweren Straftaten gegen Leib und Leben sind wir zur Anwendung von unmittelbaren Zwangsmitteln autorisiert, die schließt den gebrauch von Schusswaffen ein"
Das ganze wiederholt man zwei mal, dann fordert man alle Unbeteiligten auf, den Bereich zu räumen und gibt Warnschüsse ab.
In der Zeit sind bestimmt schon genug Polizisten auf dem Dach und alles ist sich toll ausgegangen.

Außerdem alles wunderbar mit dem Hamburger PolG vereinbar:

Spoiler öffnen: § 22 Androhung unmittelbaren Zwanges

(1) Unmittelbarer Zwang ist vor seiner Anwendung anzudrohen. Von der Androhung kann abgesehen werden, wenn die Umstände sie nicht zulassen, insbesondere wenn die sofortige Anwendung des Zwangsmittels zur Abwehr einer unmittelbar bevorstehenden Gefahr notwendig ist. Als Androhung des Schusswaffengebrauchs gilt auch die Abgabe eines Warnschusses.

Spoiler öffnen: § 24 Allgemeine Vorschriften für den Schusswaffengebrauch

(1) Schusswaffen dürfen nur gebraucht werden, wenn andere Maßnahmen des unmittelbaren Zwangs erfolglos angewendet sind oder offensichtlich keinen Erfolg versprechen. Gegen Personen ist ihr Gebrauch nur zulässig, wenn der Zweck nicht durch Waffenwirkung gegen Sachen erreicht wird.

Spoiler öffnen: § 25 Schusswaffengebrauch gegen einzelne Personen

(1) Schusswaffen dürfen gegen einzelne Personen nur gebraucht werden,

um die unmittelbar bevorstehende Ausführung oder die Fortsetzung einer rechtswidrigen Tat zu verhindern, die sich den Umständen nach
a) als ein Verbrechen,
[...] darstellt, das unter Anwendung oder Mitführung von Schusswaffen
oder Sprengstoffen begangen werden soll oder ausgeführt wird;

Tolle Taktik, bei der im besten Fall keiner Verletzt wird und im schlimmsten Fall keine Unbeteiligten zu Schaden kommen. Erdacht in 5 Minuten.

Oder ich warte 3 Stunden, weil...

Spoiler öffnen: vermutlicher Gedankengang der Einsatzführung

mikevonhammer

Ich finde die Bilder die man nachträglich zu sehen bekommen hat, zeigen sehr deutlich warum es so lange gedauert hat, die Situation unter Kontrolle zu bekommen. Die Linken Straftäter auf dem Dach hättest du jetzt wie genau entfernt ohne Tote bzw Verletzte in Kauf zu nehmen? Du blendest aber nicht aus das Tausende Polizisten gleichzeitig woanders in Hamburg gebraucht worden sind oder? Gerade die für diese Situation gebrauchten MEK Einheiten waren gebunden um die Staatschefs zu schützen.

Herr Einsatzleiter Dudde sagt im gleichen Video ab ca. Minute 2:40, dass SEKs etc. ohnehin vor Ort "eingebunden" waren, man sie aber erst "ausgegraben" musste. Was auch immer das heißt. Linke Verschörungstheoretiker würden jetzt natürlich darauf tippen, dass die verstreut in Zivil irgendwo unterwegs waren, und erst eingefischt und umgezogen werden mussten.

Und nach den Ansichten einiger hier, wäre es doch gar nicht schlimm, wenn man "die linken Straftäter" einfach umgemäht hätte...? Einerseits ist das Vorgehen der Polizei zu lasch, dann jedoch nimmt man sie in Schutz, wenn sie erkennbar nichts unternimmt, obwohl Straftaten vor deren Augen begangen werden, wo selbst ich sage, bei nachweislichen schweren Straftaten gegen Eigentum sollte man als Polizei einschreiten und wenn jemand das unter leichtfertiger Inkaufnahme von Gesundheisschäden bis hin zum Tode verhindert, dann muss das mit entsprechender Ausschöpfung der gesetzlichen Möglichkeiten sofort unterbunden werden.

mikevonhammer

Deine Beiträge sind sehr leicht zu verstehen nur finde ich es schwer erträglich wie du in dieser Sache relativieren möchtest. Wenn überhaupt würde ich die Schuld bei unseren Politikern suchen, die alle WArnungen der Polizei vorher einfach abgetan hat.

Scholz:
G20-Gipfel in Hamburg: Was Olaf Scholz vollmundig versprach ... | STERN.de

Ich hoffe das die Rote Flora jetzt endlich geschlossen wird.

Man sollte von dem Denken wegkommen, dass, nur weil jemand eine Sache kritisiert, er damit automatisch die anderen Sachen gut heißt oder relativiert... Für die Ausschreitungen gibt es überhaupt keine Entschuldigung, das war einfach nur blinde Zerstörungswut und Frust ablassen. Das hatte mit Demonstration oder gar Protest mal gar nichts zu tun. Jeder Teilnehmer an diesen unsäglichen Vorgängen sollte, sofern identifizier- und habhaftbar, dafür zur Rechenschaft gezogen werden, auch zivilrechtlich in Form von Schadenersatzzahlungen.

Klar haben die Politiker ebenso Schuld. Der Fisch stinkt eben immer vom Kopf. Nur a darf man dann nicht bei Olaf Scholz anfangen, sondern bei Frau Merkel, die Hamburg als tagungsort auserkoren hat.

Was Herr Scholz öffentlich gesagt hat, würde ch ihm übrigens gar nicht vorwerfen. Denn weiß denn einer von uns, was die tatsächlichen internen Ansagen waren? Wäre es besser gewesen, ein Bürgermeister Scholz hätte sich hingestellt und gesagt: "Scheiße, die ganze Stadt wird vermutlich in Anarchie versinken!!!"
Ein "Anführer" ist dazu da, dass er Zuversicht austrahlt, selbst wenn die kacke am Dampfen ist.

Counterweight

Kannst du ja so finden, macht es trotzdem immer noch nicht richtig. Der Polizei wurde im Vorfeld von der Politik aus versichert, dass das alles ablaufen wird wie ein Hafengeburtstag, mehrmals. Und auf diese Aussagen der Politiker hin wurde dann von der Polizei geplant. Und dann siehst du da allen ernstes irgendwo die Schuld bei der Polizei, die die entsprechenden Vorgaben seitens der Politik hatte, weil sie dann Zeit braucht entsprechend umzuplanen, da die Politik komplett versagt hat? Wie verdreht ist so eine Ansicht bitte?

Grob runtergebrochen biso bist du dann auch der Schuldige, wenn deine Freundin dir sagt, kaufe für 5 Personen Essen ein und am Abend stehen dann 20 Personen auf der Matte. Hättest ja auch besser planen können und den Einkauf nicht so verkacken müssen, wa? Und dann brauchst du nochmal eine Stunde um den Rest kaufen zu gehen, unmöglich.

Edit: Oh, Mike hats ja mit dem Hafengeburtstag sogar gepostet.

Du redest auch von öffentlichen Äußerungen, oder? Du weißt, wie die internen Planungen aussahen?

Die Polizei scheint aber schon für ein bisschen mehr als den Hafengeburtstag geplant zu haben. Zumindest dürfte man bei "ein paar Wasserwerfern auf Vorrat" schon davon ausgegangen sein, dass es kein Ringelpietz mit Anfassen wird.

Spoiler öffnen: Foto des WaWe-Lagers zum G20

Und wenn 20.000 Beamte im Einsatz sind, dann wurden diese z.T. vielleicht einfach an den falschen Stellen eingesetzt? Kann ja sein? wird man mal kritisch nachhaken dürfen, oder?
Ich bin zumindest immer skeptisch, wenn eine Behörde sagt"Wir haben alles richtig gemacht", es aber weißgott nicht so aussieht, als wäre alles richtig gelaufen...

Capt. Clark

@Jonny Knox es ist aber sehr unwahrscheinlich, dass ein Polizist, wenn er schon mit gezückten Schlagstock auf dich losgeht, dich dann nur damit kitzelt. Die benutzen den Schlagstock nunmal um damit Gewalt auszuüben. Der Wasserwerfer stellt aber keine Gewaltausübung dar, der in einem solchen Verhältnis steht, wie das Benutzen von Schlagstock oder andere rohe Gewalt.

Das sehen wir dann ja gleich. Aber ich vermute mal, anhand dessen, was im Video sichtbar war, dass man fpür keine der zwei Szenen derart mit dem Schlagstock agieren hätte müssen, um das gewünschte Ziel zu erreichen. Also in dem Fall des mannes. Weil bei den Damen wäre ja gar keine Zwangsmaßnahme mehr notwendig gewesen.

Capt. Clark

Du hast dir die Antwort eigentlich schon selbst gegeben. Du hast Recht, wenn ich dir auf die Schulter tippe, gehst du nicht zu Boden. Deshalb ist es auch keine körperliche Gewalt. Der Typ im Video steht komplett im Wasserstrahl und geht auch nicht zu Boden. Also findet hier auch keine körperliche Gewalt statt, nur weil der Wasserwerfer eingesetzt wurde. Denn die Stufe ist so niedrig, dass es ihn nicht weiter juckt. Wie du selbst zitiert hast, stellt ein WaWe oder auch Schlagwaffen in erster Linie ein HILFSMITTEL zur körperlichen Gewalt dar. Ob es nun körperliche Gewalt ist, entscheidet ganz einfach die Art und Weise, wie diese "Hilfsmittel" benutzt werden. Klar, wenn du voll durchziehst mit dem Knüppel ist das körperliche Gewalt, steht der WaWe auf 20 Bar Betriebsdruck und schießt dir die Augen raus, ist das körperliche Gewalt. Nichts davon sehen wir aber in deinen Szenen, die du kritisierst, hier findet weder körperliche Gewalt, noch irgendeine Unverhältnismäßigkeit seitens der Polizei statt.

Das ist falsch. Ich könnte dir lang und breit erklären, wieso. Angefangen damit, dass der WaWe sicher nicht nur Wasser "mit dem Druck aus dem Gartenschlauch" schießt, auch in dieser Szene nicht. Weiterführend liegst du falsch, dass es überhaupt vom eingesetzten Wasserdruck abhängt, ob der Einsatz eines WaWes als unmittelbarer Zwang gilt oder nicht. Dies ist nämlich nicht so. Das Gesetz sieht diese Einschränkung nicht vor.

Ich denke, wir können die Diskussion über das Video an dieser Stelle einstellen. Es mangelt beiden Seiten am beiderseitigen Verständnis für die jeweils andere Position. ich nehme mich da nicht aus, und komme - nun wieder ein wenig klüger - zum Resümee, dass es halt ancheinend Menschen gibt, die Polizeieinsätze eher nicht kritisch hinterfragen wollen. @Azathoth hat ja seinen Thread, von dem er vor 2 oder 3 Tagen mal sprach, auch nicht eröffnet.

Jonny Knox

@Azathoth hat ja seinen Thread, von dem er vor 2 oder 3 Tagen mal sprach, auch nicht eröffnet.

Kam leider einiges hinzu, aber wir haben hier ein paar Freiwillige die Polizeigewalt predigen. Ihr wisst wie man einen Thread eröffnet?

Azathoth

Warum übertreiben? Hast du mir mal angesehen wie es bei uns aussieht?
Diese Leute wollen Aufmerksamkeit und mit einer solchen Datei haben die sie auch.

Azathoth

Indem sie aufgegriffen und registriert werden? Es reicht ja schon wenn sie sich vermummen und wenn ich mir die ganzen Videos anschaue gibt es da kaum Steinwerfer und Randalierer die sich nicht vermummt haben. Von Polizeistaat kann gar nicht die Rede sein, weil es lediglich die Extremisten betrifft.

Tolle Nummer. Dann hängst du dein Leben lang in einer Datei fest und kommst nicht raus, nur weil du irgendwann einmal im Leben Scheiße gebaut hast.

Zitat Azathoth: "ja, aber derjenige ist dann ja selbst Schuld, hätte er halt keine cheiße gebaut"

Zitat Jonny: "Ach, du warst immer ein Engel?"

Zitat Azathoth: "Nein, aber ich war ja dann eben selbst Schuld am Schlammassel."

und so weiter und so fort...

Fakt ist: Fast alles wird irgendwann gelöscht: Jugenstrafen, Flensburge etc. Nur in irgendeiner Extremistendatei, die von der Polizei geführt wird, kannst du dir sicher sein, dass deine Daten auf immer und ewig im System bleiben. Vielleicht nicht übers GUI auffindbar, denn es werden ja Löschvermerke gesetzt (weil rechtlich muss die Polizei ja ), nur die Daten werden eben nicht tatsächlich gelöscht. Ist eher, wie wenn du in Windows etwas in den Papierkorb verschiebst. Im Ordner ist es weg, aber wenn man weiß, wo man suchen muss, kommt man trotzdem noch ran.

Es gibt sooo viele Fälle, in denen Daten von gentests nicht gelöscht wurden, obwohl die Teilnehmer als Verdächtige ausgeschieden sind und alles. Da kann man dann so schnell aufgrund der unrechtmäßig noch immer gespeicherten Daten in die größte Scheiße geraten, nur weil man zur falshen Zeit am falschen Ort war und da ein FIngerabdruck von einem gefunden wurde...

Von daher bin ich auch strikt gegen eine zentrale "Extremistendatei", slebst wenn diese sowohl Links- als auch Rechtsextremisten beinhalten sollte.

Jonny Knox

Tolle Nummer. Dann hängst du dein Leben lang in einer Datei fest und kommst nicht raus, nur weil du irgendwann einmal im Leben Scheiße gebaut hast.

Zitat Azathoth: "ja, aber derjenige ist dann ja selbst Schuld, hätte er halt keine cheiße gebaut"

Zitat Jonny: "Ach, du warst immer ein Engel?"

Zitat Azathoth: "Nein, aber ich war ja dann eben selbst Schuld am Schlammassel."

und so weiter und so fort...

Fakt ist: Fast alles wird irgendwann gelöscht: Jugenstrafen, Flensburge etc. Nur in irgendeiner Extremistendatei, die von der Polizei geführt wird, kannst du dir sicher sein, dass deine Daten auf immer und ewig im System bleiben. Vielleicht nicht übers GUI auffindbar, denn es werden ja Löschvermerke gesetzt (weil rechtlich muss die Polizei ja ), nur die Daten werden eben nicht tatsächlich gelöscht. Ist eher, wie wenn du in Windows etwas in den Papierkorb verschiebst. Im Ordner ist es weg, aber wenn man weiß, wo man suchen muss, kommt man trotzdem noch ran.

Es gibt sooo viele Fälle, in denen Daten von gentests nicht gelöscht wurden, obwohl die Teilnehmer als Verdächtige ausgeschieden sind und alles. Da kann man dann so schnell aufgrund der unrechtmäßig noch immer gespeicherten Daten in die größte Scheiße geraten, nur weil man zur falshen Zeit am falschen Ort war und da ein FIngerabdruck von einem gefunden wurde...

Von daher bin ich auch strikt gegen eine zentrale "Extremistendatei", slebst wenn diese sowohl Links- als auch Rechtsextremisten beinhalten sollte.

Gut, wenn die Person über einen größeren Zeitraum nicht mehr auffällt und nichts absolut gefährliches gemacht hat, wäre ich auch dafür das dies irgendwann aus der Akte verschwindet. Nun zufrieden?

Azathoth

Gut, wenn die Person über einen größeren Zeitraum nicht mehr auffällt und nichts absolut gefährliches gemacht hat, wäre ich auch dafür das dies irgendwann aus der Akte verschwindet. Nun zufrieden?

Wenn "verschwinden" wirklich hieße, dass die Daten unwiederbringlich gelöscht würden, wäre auch in vielen anderen bereichen viel getan. Nur dazu wird es bei der Polizei voraussichtlich nicht kommen.

mikevonhammer

Wobei wir beim Fussball doch im großen und ganzen von Pyros sprechen die nicht gegen Personen eingesetzt werden. Im Bereich der Hooligans gibt es keine Vermummung, da diese nicht im Stadion auffallen wollen. Ultras und Hooligans sind nicht das gleiche.

Ausschreitungen in Karlsruhe: DFB ermittelt gegen Dynamo Dresden - Sport - Tagesspiegel

Dann muss ich aber auch zum letzten WE in HH sagen, dass es im Großen und Ganzen friedliche Demos von Globalisierungs- und Kapitalismuskritikern waren.

ccommander81

Wie kommst Du denn darauf, dass gegen linke Straftäter nicht im selben Maß konsequent vorgegangen wird, wie gegen rechte Straftäter? Auch würde mich interessieren, woher Du den Eindruck gewonnen hast, dass die Presse nicht im selben Maß neutral über linke Straftaten berichtet, wie über rechte?

hi commander,

ich weiß nicht, wie alt du bist und welche erfahrungen du bisher gemacht hast.ich bin ende 40, habe ein handwerk gelernt, danach zu polizei, dann zur kripo und seit ein paar jahren arbeite ich als stäniger freier mitarbeiter für das ba für verfassungsschutz.

allen die brichterstattung unterscheidet sich je bachdem ob von linker oder rechter gewalt berichtet wird, rechte sind "gewaltbereit" für linke benutzt man das wort:"gewaltorientiert". linke gewalt wid - bis heute - nur dann statistisch auswertbar efrasst, wenn es sich um sog. großanlässe handelt. einen rückfall in die 30er jahre des letzten jahrhunderts gibt es dagegen bei jeder äußerung die gegen migranten, jeder jugendlich SS-schmiererei wird als rechtsorientierte straftat beaktet. aber nicht die schmierereien ACAB etc.

linksextreme zentren wi eben die roto flora, die rigaer straße oder connewitz wären niemals seit 30 jahren toleriert worden, wenn sich dort rechte sypathisanten angesiedelt hätten. außerdem - und ich weiß das dies nur eine annahme ist - einen solchen terrorismus wie in HH konnten die linken nur umsetzen, weil sie weit weniger strebg beobachtet werden als rechte, islamisten oder GEZ- verweigerer.

es werden rechte schattenzeiten überall plakatiert. Le Pen, AfD, etc. nicht aber gefährlicher linkspopulismus à la Alexis Tsipras, der grünen oder der internationalen linken. die leichte beutedie quelle dieser demagogen haben amwe haburg zerstört. ohne das vorher auch nur ein medium oder behörde die quellen vermuteter gewalt klar benannt hat.

europaweit - also außerhalb von d - wird das schon länger thematisiert. (Über Jahre hinweg wurde der Linksextremismus von Politik und Medien systematisch verharmlost. - quelle: Auf dem linken Auge blind - The European

es ist schade, dass erst sowas schlimmes passieren muss. noch schlimmer ist es, dass ideologien eine neutrale analyse nicht zulassen wollen.

Jonny Knox

Wenn "verschwinden" wirklich hieße, dass die Daten unwiederbringlich gelöscht würden, wäre auch in vielen anderen bereichen viel getan. Nur dazu wird es bei der Polizei voraussichtlich nicht kommen.

Naja, ich finde es nicht verkehrt das man zumindest als Justiz auf die gelöschten Daten weiterhin zugreifen kann.
Hier geht es mir z.B. eher darum im Wiederholungsfall auch diese Fälle heranzuziehen und da die Strafe anzupassen.
Ansonsten sollte es aber nicht mehr sichtbar für andere Organe sein. Führungszeugnis sollte z.B. sauber sein, da solche Vermerke auch ein Risiko darstellen in einigen Berufen nicht eingestellt zu werden. Mit Ausnahme von staatlichen Berufen sollte diesen "Ex-Tätern" hier alle Freiheiten gelassen werden. Ist aber nur meine Meinung dazu.

Aabdulkadir

ich weiß nicht, wie alt du bist und welche erfahrungen du bisher gemacht hast.ich bin ende 40, habe ein handwerk gelernt, danach zu polizei, dann zur kripo und seit ein paar jahren arbeite ich als stäniger freier mitarbeiter für das ba für verfassungsschutz.

...und dazwischen noch fünf Jahre Assistent vom Osterhase?

Das ist auch mal ein gutes Interview auf N24:

Linksextremisten: "Kampf gegen die verhasste Gesellschaft"
Nach den Gewalttaten in Hamburg ist die Diskussion entbrannt: Sind wir auf dem linken Auge blind?
Politologe Klaus Schroeder gibt zu diesem Thema eine Einschätzung im N24-Studio.

Ich hatte das schon mal verlinkt, passt aber zu dem Interview (da Klaus Schroeder).

«Der Begriff Linksextreme wird nur ganz selten gebraucht»

Gibt es einen Unterschied zwischen guter und schlechter Gewalt?

Nein, den gibt es in einer zivilen Gesellschaft nicht. Es ist die Selbstermächtigung linksextremer Gruppen, zu sagen: Wir dürfen das. Wir haben sozusagen die historische Mission, so etwas zu tun. Wir setzen unsere gute revolutionäre Gewalt gegen die schlechte strukturelle Gewalt des Systems des Kapitalismus.

Die letztjährige Statistik der Schweiz zeigt, dass Linksextreme deutlich mehr Straf- und Gewalttaten verüben als Rechtsextreme. Konkret gab es 28 Gewalttaten von Rechtsextremen, 199 von Linksextremen. Überrascht Sie das?

Das Ausmass schon. In Deutschland liegen die Zahlen etwas dichter zusammen. Allerdings nicht bei den Straftaten, weil in Deutschland auch Propagandadelikte zählen, die Linksextreme nicht verüben können. Aber wenn man nur die Gewalttaten nimmt, ist es auch in Deutschland so: Linke verüben mehr Gewalttaten und Körperverletzungen als Rechte.

Aabdulkadir

seit ein paar jahren arbeite ich als stäniger freier mitarbeiter für das ba für verfassungsschutz.

Das wundert mich sehr. Bist Du dort ein V-Mann oder ein Übersetzer? http://dipbt.bundestag.de/doc/btd/18/017/1801737.pdf

Aabdulkadir

allen die brichterstattung unterscheidet sich je bachdem ob von linker oder rechter gewalt berichtet wird, rechte sind "gewaltbereit" für linke benutzt man das wort:"gewaltorientiert".

Das

Das hängt bestenfalls von dem jeweiligen Medium ab. Sicher wird ein eher links-orientiertes Nachrichtenmedium tendentiell ein Stück weit in die jeweilige Richtung verharmlosen und vice versa. Aber ob "gewaltbereit" oder "gewaltordientiert" als Begriff jetzt so einen Unterschied macht, sehe ich nicht.

Aabdulkadir

linke gewalt wid - bis heute - nur dann statistisch auswertbar efrasst, wenn es sich um sog. großanlässe handelt.

Das ist schlicht und ergreifend falsch. Man braucht sich hierfür lediglich die Jahresberichte des Bundesamt für Verfassungsschutz anschauen. : https://www.verfassungsschutz.de/de/...schutzberichte

Deine Quelle: theeuropean.de kann ich im Übrigen nicht ernst nehmen. Bei diesem Magazin handelt es sich m.E. um tiefbraune Propaganda. Da läuft es mir wirklich kalt den Rücken runter, wenn sich unsere Kripobeamten tatsächlich zu unserer politzischen Lage über solche Quellen informieren.

ccommander81

Dann muss ich aber auch zum letzten WE in HH sagen, dass es im Großen und Ganzen friedliche Demos von Globalisierungs- und Kapitalismuskritikern waren.

Damit hast du wahrscheinlich nicht einmal unrecht. Es ist doch schade das die in Teilen berechtigte Kritik am Gipfel durch die Linksextremen Gewalttaten überhaupt nicht wahrgenommen worden ist.

Deine Quelle: theeuropean.de kann ich im Übrigen nicht ernst nehmen.

Der Autor Rainer Zitelmann hat wahrscheinlich soviel mit brauner Propaganda am Hut wie Gregor Gysi. Die Seite selber kenne ich eigentlich nicht muss ich gestehen.

ccommander81

Das wundert mich sehr. Bist Du dort ein V-Mann oder ein Übersetzer? http://dipbt.bundestag.de/doc/btd/18/017/1801737.pdf

Ich will ja niemanden in (Verfassungs-)Schutz nehmen. Aber freie Mitarbeiter können ja eventuell nicht nur in der "Beschaffung von Informationen" eingesetzt werden. Reinigungskräfte z.B. könnten möglicherweise auch freie Mitarbeiter sein?

mikevonhammer

Der Autor Rainer Zitelmann hat wahrscheinlich soviel mit brauner Propaganda am Hut wie Gregor Gysi. Die Seite selber kenne ich eigentlich nicht muss ich gestehen.

Du irrst: Buch: Achtung: Türöffner von rechts! |*ZEIT ONLINE

ccommander81

Das wundert mich sehr. Bist Du dort ein V-Mann oder ein Übersetzer? http://dipbt.bundestag.de/doc/btd/18/017/1801737.pdf

ich finde es immer herrlich wie wenig tiefgreifend fragen gehen können, wenn man von vorn herein die wahrheit bei sich sieht. und warum übersetzer? ich war zwei jahrzehnte auf der straße.... ich kenne argumentationen von links, rechts, afrika, asien etc... mein job war nicht verhören, sondern verhindern odr inden

ccommander81

Das hängt bestenfalls von dem jeweiligen Medium ab. Sicher wird ein eher links-orientiertes Nachrichtenmedium tendentiell ein Stück weit in die jeweilige Richtung verharmlosen und vice versa. Aber ob "gewaltbereit" oder "gewaltordientiert" als Begriff jetzt so einen Unterschied macht, sehe ich nicht.



Das ist schlicht und ergreifend falsch. Man braucht sich hierfür lediglich die Jahresberichte des Bundesamt für Verfassungsschutz anschauen. : https://www.verfassungsschutz.de/de/...schutzberichte

Deine Quelle: theeuropean.de kann ich im Übrigen nicht ernst nehmen. Bei diesem Magazin handelt es sich m.E. um tiefbraune Propaganda. Da läuft es mir wirklich kalt den Rücken runter, wenn sich unsere Kripobeamten tatsächlich zu unserer politzischen Lage über solche Quellen informieren.

die typische reaktion eher bestätigende medien zu zitieren und andere unliebsame zu diskreditieren stht natürlich auch dir zu.aber dann lass uns auch über die erhebungskriterien reden. ein linker, der gesertn in HH den REWE geplündert hat und heute eine SS rune sprüht wird in der statistik nur unter "rechter gewalt" geführt. man mag fragen warum, grund ist ein gesetz das in den 90ern von den grünen eingebracht wurde.

tut mir leid deinen traum zerstört zu haben - aber selbst anzahl und umfang rechter oder linker gewalt sind doch egal, odrr? in HH waren linke terroristen am stat. das darf man dann auch so nennen, und zwar unabängig davon obe es persönlich gewogene Medien berichten oder fragwürdige internetplattformen- bei den hinkonstruierten YT videos gab es ja ebenfalls kaum kritische fragen... also was jtzt.

schau mal zu usa-tofay, the independent, jidahh news... dort blickt man mit eniger politischer engstirnigkeit auf die ereignisse und fragt sehr offensiv, ob deutschland vor lauter angst vor braun blind geworden ist. kandische medien schrieben vom 4. reich.....

mir ist deine einstellung eigentlich egal - demokratie bedeutet akzeptanz andere meinungen. unterschwellige diskredition ist für mich (überstzer, V-mann???) aber ein werkzeug, das den benutzenden handwerker eher disqualifiziert als das ich ihm ehrliche diskussionsbereitschaft abnehme.

Viel spaß noch hier im forum beim diskreditieren - ich glaube sowas wird hier bewusst gewünscht. da muss ich selbst mal nachdenken

Aabdulkadir

demokratie bedeutet akzeptanz andere meinungen.

Nein Demokratie bedeutet das du deine Meinung sagen darfst ohne das dir Staatliche Sanktionen drohen nicht das andere diese Meinung auch akzeptieren müssen. Sie dürfen ihr Recht auf Meinungsfreiheit nützen um dir zu wiedersprechen.

Ach ja, eine kleine Presseschau ...



Jaja, ich weiß, 'Lügenpresse', aber man sollte nicht alles so eindimensional sehen.
Die Polizeistrategie schien zumindest unklug zu sein, wenn man nicht sogar regelrecht auf Gewalt gewartet hat, um zurückzuschlagen ... Und dann lief alles aus dem Ruder ...

Issomad

Jaja, ich weiß, 'Lügenpresse', aber man sollte nicht alles so eindimensional sehen.

Würde ich so nicht mal sagen das die lügen, aber problematisch ist das auch Aussagen existieren die das Gegenteil behaupten.
Es wäre falsch anzunehmen, das die Gewaltausbrüche der Demonstranten aufgrund der angeblichen Ausschreitung seitens der Polizei eine Reaktion gewesen sind, denn:

Es ist bei jeder Demo in Hamburg so das unter den Autonomen welche anfangen zu randalieren, sogar noch bevor die Polizei da ist. Das fängt auch schon damit an das an Vororten wo gar nicht die Demo stattfindet bereits Autos angezündet werden.

Davon mal ab das diese Reporter alle nur jeweils an einen Ort gewesen sind und so das ganze Geschehen gar nicht hätten überblicken können um da eine korrekte Aussage zu tätigen.

Aabdulkadir

die typische reaktion eher bestätigende medien zu zitieren und andere unliebsame zu diskreditieren stht natürlich auch dir zu.

Ich habe den Jahresbericht des Bundesamt für Verfassungsschutz zitiert und nicht das "Neue Deutschland" oder ähnliches. Die Schlussfolgerungen daraus sind m.E. nun mal viel objektiver bewetbar, als eine Buchkritik durch eine weit rechtskonservativen an Heiko Mass.

Aabdulkadir

ein linker, der gesertn in HH den REWE geplündert hat und heute eine SS rune sprüht wird in der statistik nur unter "rechter gewalt" geführt.

Wieso sollte ein Linker soetwas indieser Reihenfolge tun? Wie sieht es eigentlich mit einem Rechten aus, der heute an Asylantenheim anbrennt und morgen "Rot Front" an den Bundestag sprüht? Komm schon dieses Beispiel ist sowas von an den Haaren herbeigezogen.

Aabdulkadir

man mag fragen warum, grund ist ein gesetz das in den 90ern von den grünen eingebracht wurde.

Und was sol das für ein Gesetz sein?

Aabdulkadir

n HH waren linke terroristen am stat. das darf man dann auch so nennen, und zwar unabängig davon obe es persönlich gewogene Medien berichten oder fragwürdige internetplattformen- bei den hinkonstruierten YT videos gab es ja ebenfalls kaum kritische fragen... also was jtzt.

Als Terroristen würde ich das nicht bezeichnen, aber ja es wurden eine ganze Menge Straftaten von Leuten begangen, die höchtswahrscheinlich der linken Szene angehören. Sehr wahrscheinlich waren auch einige dabei die weniger politisch motiviert waren udn einfach Lust auf Randale hatten. Und natürlich darf man das so beim Wort nennen. Woher das Gefühl, dass das nicht so ist?

Issomad

Ach ja, eine kleine Presseschau ...



Jaja, ich weiß, 'Lügenpresse', aber man sollte nicht alles so eindimensional sehen.
Die Polizeistrategie schien zumindest unklug zu sein, wenn man nicht sogar regelrecht auf Gewalt gewartet hat, um zurückzuschlagen ... Und dann lief alles aus dem Ruder ...

Das Bild hatten wir schon und das ist Schmarrn. Nehmen wir mal den Auszug der NDR Reporter als Beispiel, nach dem Zitat geht es nämlich so weiter: "Allerdings legten tatsächlich viele Mitglieder des "schwarzen Blocks" ihre Vermummung nicht ab." Ergo eingreifen gerechtfertigt. Man muss Zitate nur an der richtigen Stelle kappen, wa?