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27.12.2016, 14:35 #1521Sturmgeweihter
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AW: Kuriose, schockierende, witzige und seltsame News
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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27.12.2016, 14:38 #1522Rufflemuffin
AW: Kuriose, schockierende, witzige und seltsame News
Meine Schwester und ich (beides Deutschtürken) wurden in England auf Spanisch angequatscht. :>
Bei Personenbeschreibungen nimmt man Begrifflichkeiten wie "südländisch" etc. ja öfter zur Hilfe und das ist auch vollkommen in Ordnung. Man kann darüber nicht auf Nationalitäten schließen, da ist ein meilenweiter Unterschied. Wenn jemand fernöstlich aussieht, gibt es nicht nur die Möglichkeit, dass er auch aus einer der fernöstlichen Länder kommt. Er könnte auch Kanadier und mit den Werten dort aufgewachsen sein.
In diesem Fall waren es ein paar Syrer, okay. Sie sollen bestraft werden, wie es sich gehört. Aber man soll doch bitte aufhören so zutun, als hätte es solche Straftaten nicht auch schon vorher gegeben. In England haben vor einigen Wochen (vielleicht auch länger her, weiß nicht mehr, wann ich den Artikel gesehen habe) britische Jugendliche einen Obdachlosen angezündet. Die Tat ist furchtbar entsetzlich und muss harte Konsequenzen mit sich ziehen, aber sie wird durch die Herkunft des Täters nicht schlimmer. Sie ist schon schlimm genug.
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27.12.2016, 14:40 #1523Sentinel
AW: Kuriose, schockierende, witzige und seltsame News
Klar, wenn man sich nur auf diese Dinge bezieht, dann dürfte das tatsächlich nicht so schwer sein. Man könnte es auch an einem Menschen erkennen, der ein Asiate ist - nur wenn man innerhalb den Nationalitäten versuchen möchte, dahinter zu differenzieren, DANN wirds schwer.
Aber Counterweights Aussage war es, die Nationalitäten von den Bildern zu erkennen! Wie dürfte er denn sonst an die Idee kommen, dass die Syrer waren? Zum Beispiel gibt es sogar Türken, die eher einem Asiaten ähneln; könnte man jetzt trotzdem alleine aus dem Äußeren erkennen - also ohne dass man die Stimme hört oder dass einem die Verhaltensmuster bekannt vorkommen - ob es sich bei dem "Asiaten" um einen Japaner, Chinesen oder Koreaner handelt? Nein.
Wie schon geschrieben: Wer tatsächlich sowas drauf hat - nicht schlecht. Aber das bezweifle ich ehrlich gesagt...
Again: Es ging nicht darum, ob man Abstammungen aus jene Einflüsse erkennen kann, sondern ob man Nationalitäten schon vom Bild aus erkennen kann.
Damit sind im Übrigen Syrer und alle anderen gemeint...
Dann sieh doch mal bitte die Zitate, die Sturmgeweihter gepostet hat.
Also mir kommt es nicht so vor, als ob er es anders meinen würde.
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27.12.2016, 14:45 #1524Cao Cao
AW: Kuriose, schockierende, witzige und seltsame News
Naja, Briten kann ich wiederrum von Schotten und Iren nicht unterscheiden Findet mein britischer Kollege nicht so witzig, wenn ich ihn mit den beiden vergleiche
Was die Russen angeht, ist das teilweise schon schwierig. Russland ist verdammt großes Land. In Westrussland sehen viele so aus wie wir, im nördlichen Bereich die typischen Slawen, und wenn du im Osten bist. denkst du seist in China
Die einzigen, die man sofort erkennt sind die Klischee-Russen hierzulande.
Entweder hauen die sich bei uns im Park die Köpfe wie die Stiere aneinander, -saufen erst gemeinsam, ziehen sich ne Flasche übern Kopf, und saufen weiter,-oder fluchen die typischen russischen Schimpfwörter rum. Wobei, es könnten auch Kasachen sein
Der Deutsche hat ja auch einige Klischees im Ausland zu vertreten. Fängt schon bei der Unbeliebtheit am Ballermann an, jetzt denken die alle wir saufen den ganzen Tag aus Eimern, sind Dauerfröhlich und grölen irgend einen Scheiß rum. Unser Ansehen ist bestimmt gesunken. Wenn da noch einer in einer SS-Uniform umher rennt, ist unsere Pflicht gegenüber unserer Klischees erfüllt.
Tatsache ist das viele Länder Klischees haben, und eine weitere Tatsache ist das sie genau in diese Fettnäppfchen gerne treten.
Man kann sich leider nicht vor allen negativen Vorwürfen retten, aber man kann es besser machen indem man nicht in diese Fettnäppfchen tretet.
Geht mal als Deutscher in die Schweiz, oder nach Österreich (Am besten noch als Ost-Deutscher)
So viel Fremdenfeindlichkeit wie da von einigen entgegen schwabt, ist man glaub ich als Deutscher nicht gewöhnt. Besonders wenn sich da welche von uns daneben benehmen. In China ist es z.B. so das Türken, Iraner, etc. gar nicht erst gerne gesehen werden. Afrikaner allgemein auch nicht.
Wenn man also denkt hier sei die Diskriminierung groß, sollte man da mal versuchen was aufzubauen
Der Ruf eines Landes ist abhängig von der Regierung und der Bevölkerung. Wenn man davon nur negatives hört, ist es auch klar das man solche Leute nicht haben will.
Nun fasse ich mich aber mal am Herzen und sage mir: Syrien? Da herrscht Krieg, die Leute brauchen Hilfe. Ich hörte nie wirklich was von Syrien, nur das es ihnen scheiße geht, sie in einer Diktatur leben, und was besseres verdient haben als das da. Das ist zwar in erster Linie schlecht, aber ich höre nichts von der "schlechten" Bevölkerung.
Es macht eigentlich keinen Sinn irgendwelche Vergleiche seitens Straftaten heranzuziehen, so lange man sie nicht mit den Gesetzen des anderen Landes, sowie einer Statistik vergleicht wie viele dort mit was straffällig geworden sind. Ansonsten bringen diese Vergleiche nichts, da diese Leute einer anderen Kultur entsprungen sind, und auch einen anderen gesellschaftlichen Einfluss ausgesetzt waren. Kurz gesagt, meist sind sie trotz Bildung im Vergleich zum europäischen Standard primitiv.
Also muss man sie auch auf die Gegebenheiten hier vorbereiten.
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27.12.2016, 14:45 #1525Counterweight
AW: Kuriose, schockierende, witzige und seltsame News
Ihr habt den Satz "Nationalitäten anhand von Gesichtern erkennen" jetzt aber nicht für bare Münze genommen, oder?
Mir ging es einzig und alleine um die geographische Ecke. Und da ich beruflich durch die häufigen Sachbeschädigungen mit Flüchtlingen zu tun hatte in den letzten Monaten, kann man das schon erkennen. Aus welchem Land dann genau da hinten, das weiß niemand anhand von einem Gesicht.
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27.12.2016, 14:46 #1526Sturmgeweihter
AW: Kuriose, schockierende, witzige und seltsame News
Es ist traurig genug, dass hier anstatt über die verabscheuenswürdige Tat an sich wieder eine Diskussion über die Herkunft entstanden ist. Sowas ist doch AFD-Rhetorik... wo nicht betont wird, dass die Tat an sich - egal welcher Herkunft die Täter sind!! - einfach scheiße ist, sondern über die mögliche Herkunft der Täter spekuliert und die Phantasiewelt über Menschen solcher Herkunft weiter angeregt und ausgebaut wird... Es ist scheiß egal, wer sowas verübt hat. Übrigens standen auch schon Deutsche wegen sowas vor Gericht. Zurecht! Wer sowas macht, hat einen schwachen Charakter und ist ein Verbrecher. Egal, wo er herkommt. Punkt.
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27.12.2016, 14:51 #1527Banx
AW: Kuriose, schockierende, witzige und seltsame News
@Azathoth
Nun, einzelne Feinheiten zwischen Indern und Arabern bestehen schon, aber da nicht jeder gleich aussieht wäre das eher schwierig zu schaffen. Die Kultur, und das Aussehen zwischen Indern und Arabern ist ein größerer Unterschied zwischen den Deutschen, den Österreichern, den Schweizern, den Niederländern, etc.Hier sind auch die kulturellen Unterschiede nicht so gravierend wie dort (Auch wenn das gerne mal behauptet wird )
Ich denke aber mal das wir als Nicht-Inder keinen Araber vom Inder unterscheiden könnten. Ich könnte einen dunkelhäutigen Brazilianer von einen Afrikaner auch nicht unterscheiden, denke aber mal das die Afrikaner dies schon können.
Der Satz der gefallen ist "Dass ich Gesichter auf Bildern Nationalitäten zuordnen kann?", + die die Sturmi noch postete sind doch genug zu sehen.
Ich finde Sturmgeweihter hat es in Beitrag 1514 gut formuliert, wie weit man da was erkennen kann, grob die ethnische Zugehörigkeit, doch durch ein Foto aus dem Gesicht die genaue Herkunft?
Die Nationalitäten merken wer mehr zu ihnen gehört, als Außenstehende ist das allerdings schwierig. Bestimmt sehen wir für die Afrikaner auch gleich aus, und sie würden nie wirklich einen Slawen von einen Kaukasier unterscheiden können.
Du bekräftigst damit eigntl. nur das was ich meinte, zu behaupten allein vom Gesicht her auf 1 Nationalität zu schließen, ist Bull Shit, gepaart mit früheren Aussagen, ist doch klar welches Bild sich ergibt, es wird gelinde gesagt Pauschalisiert ohne Ende und das ist halt nicht ok, vorallem dann wenn man sich auf ein kulturelles hohe Ross setzt.
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27.12.2016, 14:51 #1528Counterweight
AW: Kuriose, schockierende, witzige und seltsame News
Die Polizei wird sich aber was dabei gedacht haben, in Zukunft Ross und Reiter zu nennen. Anfang Dezember wurden erst Stimmen laut, dass in Zukunft die Herkunft klar benannt werden soll. Dass die Tat selber menschenverachtend ist, nun, ich denke das sind wir uns auch ohne Diskussion einig.
Mal ganz ehrlich. Findest du das schwer, auf dem Bild die ungefähre Herkunft zu erkennen? Also ich nicht. Mag sein, dass das daran liegt, dass ich durch Außendienst mit alles und jedem in Kontakt bin, aber auch sonst ist das eigentlich nicht schwer zu erkennen. Die genau Nationalität, der Satz war wie geschrieben gar nicht bierernst gemeint, die ganzen Satzwechsel waren ja von beiden Seiten aus eher mit Ironie durchzogen.
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27.12.2016, 14:54 #1529Sentinel
AW: Kuriose, schockierende, witzige und seltsame News
Wenn das so ist, ist es ja okay.
Aber wenn ich mir die folgenden Aussagen lese:
...dann kommt mir diese einfach zu genau und differenziert vor; demnach sehe ich das nicht wirklich verwunderlich an, wenn andere deine Beiträge anders interpretieren.
Für mich macht es noch nicht einmal nen Unterschied, was deren Herkunft ist: die haben offensichtlich ne Straftat begangen und das ist einfach nur beschissen. Unabhängig davon, ob es ein Deutscher, ein Syrer oder wer auch immer war...
Das mag zwar sein, aber wenn man sich zum Beispiel die beiden Quotes anschaut, die ich eben gepostet habe, dann kann man schon einen kleinen Zusammenhang erkennen. Vielleicht interpretiere ich da auch etwas Falsches, kann ja möglich sein.
Jedoch: Anders als dein ironischer Satz gegen Smutje sind die beiden anderen wohl ernst gemeint, nicht?
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27.12.2016, 14:58 #1530Counterweight
AW: Kuriose, schockierende, witzige und seltsame News
Ich bin durch meinen Beruf aber auch alles andere als unvorbelastet, muss ich einfach mal sagen. Dadurch, dass ich für die Einrichtungen mitverantwortlich war/bin, erlebt man 'ne Menge Dreck, wirklich eine ganze Menge. Ohne Secruity ging ja auch absolut gar nix. Da überwiegen so einige Erfahrungen, die nicht positiv sind.
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27.12.2016, 15:04 #1531Sentinel
AW: Kuriose, schockierende, witzige und seltsame News
Das möchte ich dir auch nicht wirklich anzweifeln; zumal ich dich persönlich ohnehin nicht kenne, was mir einfach nicht möglich macht, ob ich darüber urteilen kann, wie du wirklich tickst.
Und du verstehst mich da auch falsch: Natürlich finde ich es nicht abwegig, wenn man schon erahnen kann, aus welcher Herkunft besagte Personen stammen. Aber dass man direkt im Umkehrschluss darauf zieht, dass das die eine Nationalität von besagten Typen sind, die das gemacht haben, nur weil man berufliche Erfahrungen damit gemacht hat? Das fällt mir wiederrum schon schwer, das nachzuvollziehen.
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27.12.2016, 15:06 #1532Rufflemuffin
AW: Kuriose, schockierende, witzige und seltsame News
Dass du auf Fotos und Videos mehr erkennen möchtest als andere anderen und das für die richtige Stimmung auch gleich herausposaunst, ob es nun stimmt oder nicht, ist übrigens der Grund dafür, weshalb du dich auf meiner Ignorierliste befindest.
Dieser Beitrag war damals der Anlass dazu:
Amoklauf in München
Deshalb fällt es mir persönlich schwer deine Aussagen ironisch oder weniger pauschalisierend zu lesen.
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27.12.2016, 15:07 #1533Cao Cao
AW: Kuriose, schockierende, witzige und seltsame News
Es ging eher darum das die eigenen Leuten eher erkennen wer zu ihnen gehört. Als Außenstehender wird man solche Feinheiten nicht erkennen, es sei denn man lebt wirklich Jahre unter ihnen, behaupte ich mal. Das muss aber nicht immer zutreffend sein, und das schrieb ich in meinem Beitrag auch.
Auf eine Nation zu schließen dürfte schwierig werden.
Man schaue sich zum Beispiel die Italiener an. Ursprünglich hatten auch sie über Generationen einst blondes Haar und blaue Augen. Blondes Haar und blaue Augen war bei den germanischen Stämmen unüblich.
Da gab es mal einen interessanten Ausschnitt aus True Romance
Ist zwar nur ein Film, aber an der Geschichte ist was dran.
Was ich damit ausdrücken will:
Wir haben heutzutage eine Vorstellung wie die Menschen aus den unterschiedlichen Ländern aussehen. Du liegst richtig, man kann fast schon unmöglich davon ausgehen eine Person aufgrund ihrer Hautfarbe, Gesichtsmerkmale, etc. direkt auf einen Land zuzuweisen. Es handelt sich immer um ganze Bevölkerungsgruppen. Die Deutschen, die Österreicher, die Schweizer, die Niederländer, etc. gehören der kaukasischen Gruppe an. Zumindest überdurchschnittlich.
Interessant ist aber, das wir wie wir heute aussehen vor hunderten bis tausenden vor Jahren auch komplett anders aussahen. Die Germanen sahen auch anders aus als heute, die die Italiener, Griechen und die damalige Bevölkerung im heutigen türkischen Bereich auch.
In 1000 Jahren sieht das wahrscheinlich wieder anders aus, und der Afrikaner ist dann der Europäer, die Asiaten ausgerottet, die Kaukasier, sind dann die Mexikaner, etc.
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27.12.2016, 15:18 #1534Counterweight
AW: Kuriose, schockierende, witzige und seltsame News
Und auch bei diesem Video lag ich mit der geographischen Herkunft richtig...
Ich sage Dinge in der Regel einfach geradewegs raus, bin ich bisher sehr gut mit gefahren. Ob mich da wer in einem Forum deswegen ignoriert oder nicht, seine/deine Sache. Magst du verwerflich finden, dein Recht, die Polizei schließt sich dem klaren Bennen aber nun an. Wie auch vieles was vorher "no go AfD Nazi!!11!" Kram war, nun von der Politik aufgefriffen wird. Ja sogar Dinge, für die man hier von gewissen Personen in den braune Suppe Nazi Eintopf geworfen wurde. Wie schnell sich das Blatt doch wenden kann.
So ist das nun mal mit den Lebenserfahrungen. Ich sehe ja nicht nur die Taten, sondern auch die exakten Kosten und wo ich dafür an andere Stelle sparen und Dinge verwerfen muss. Da spielt vieles ineinander und irgendwann ist der Punkt erreicht, an dem du dann nur noch 'ne Krawatte kriegst. Ich wollte zum Beispiel bei uns mich Einbringen in ein Projekt, dass unsere Kinder fördern sollte und Migranten und unserer Kinder näher zusammenbringen sollte, jetzt rate mal, warum ich am Ende die Mittel dafür nicht bekam?....
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27.12.2016, 15:22 #1535Rufflemuffin
AW: Kuriose, schockierende, witzige und seltsame News
Counterweight
Ich habe das Wort "Nazi" kein einziges mal in den Mund genommen.
Alles richtig gemacht.
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27.12.2016, 15:32 #1536Counterweight
AW: Kuriose, schockierende, witzige und seltsame News
Man könnte auch einfach mal von selber einen Schritt weiter um die Ecke denken... Oder welche Regionen könnten mit muslimisch gemeint sein? Alaska? Dänemark?
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27.12.2016, 15:39 #1537Beatrix Kiddo
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Wir sind Menschen. Ungerechtigkeit kann Menschen verändern. Ich weiß genau, worauf Counterweight hinaus möchte und empfinde das ganz ähnlich.
Uns ist im Laufe der letzten 18 Monate nun mal eine Menge Ungerechtigkeit widerfahren, was bei vielen Menschen auch Hass schürt. Wir generalisieren hier aber keine Bevölkerungsgruppen. Es ist die Politik und das System, dass diese Empfindung der Ungerechtigkeit verstärkt. Dass 2015 ein Großteil der deutschen Bevölkerung die Willkommenskultur aus eigener Überzeugung gelebt hat und dazu bereit war, eigene Opfer zu bringen, zeigt doch, dass wir eigentlich keine Gesellschaft sind, die bewusst dazu neigt, fremdenfeindlichähnliches Verhalten zu zeigen.
Das System hat auf ganzer Linie versagt, indem es Türen zu Missbrauch geöffnet und uns größtenteils naiv gegenüber der vermeintlichen Integrationsbereitschaft unserer Besucher gestimmt hat. Dass sich nicht alle unserer Besucher falsch verhalten haben, das ist klar. Dass solches Verhalten vom System jedoch geduldet und in vielen Fällen auch einfach ignoriert wird, weil man falsche Entscheidungen nicht einsehen möchte, führt dazu, dass verstärkt Hass und Missgunst geschürt werden. Unmut überwiegt, wenn in der Gesamtheit aller Einflussfaktoren der Eindruck entsteht, als wolle man einem auf der Nase herumtanzen. Und man fühlt sich in dieser Unmut auch bestärkt, wenn man immer und immer wieder damit konfrontiert wird, dass es jene Bevölkerungsgruppen sind, die sich den Regeln unseres Landes nicht anpassen oder unsere Hilfsbereitschaft und unsere Gesetze mit Füßen treten. Und es schürt auch Hass, wenn es Menschen gibt, die dieses Verhalten immer wieder aufs Neue herunterspielen oder lediglich die Gesetzeslücken dafür verantwortlich machen. Ich bin natürlich auch sauer auf jeden anderen, der sich nicht an unsere Regeln hält, das ist doch klar.
Wenn man selbst in solche Vorfälle - egal welcher Art auch immer - involviert ist, prägt das die Einstellung natürlich stärker. Wenn das Asylrecht ausgefeilter wäre und unsere Ressourcen dem entsprächen, was die aktuelle Situation erfordert, dann wäre das allgemeine Klima ein völlig anders. Und angesichts der Probleme, die wir bereits im Sommer 2015 hatten, sind Zweifel absolut berechtigt und nicht verwerflich.
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27.12.2016, 15:41 #1538Rufflemuffin
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Raidgroup2
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27.12.2016, 15:41 #1539Beatrix Kiddo
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27.12.2016, 15:47 #1540Cao Cao
64/68, schon wieder Schwein bei der Wunderwahl gehabt. Das war ein krasser Lauf. Aus 10 Wunderwahl 8 neue Karten rausgeholt. Jetzt fehlen mir nur...
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