Thema: Kuriose, schockierende, witzige und seltsame News

Cao Cao

Eben, wobei andersrum auch die Nichtbenennung ein Problem darstellen kann wie im selben Text aufgeführt. Gibt hier wohl kein richtig oder falsch.

Ursachenbezogen halt. Spielt die Herkunft, egal woher, eine Rolle dann benennen.

vieraeugigerZyklop

Ursachenbezogen halt. Spielt die Herkunft, egal woher, eine Rolle dann benennen.

Zum Beispiel. Oder halt wenn man auch nach der Person fahndet ist das nicht unwichtig.

Cao Cao

Zum Beispiel. Oder halt wenn man auch nach der Person fahndet ist das nicht unwichtig.

Wenn gefahndet wird, gibt es idR eine Zeichnung, Foto oder Beschreibung. Welchen Mehrwert bietet da die Nationalität? Wenn jemand mit dunkler Haut gesucht wird, kann der Somalier genauso sein wie Deutscher.

Jonny Knox

Wenn gefahndet wird, gibt es idR eine Zeichnung, Foto oder Beschreibung. Welchen Mehrwert bietet da die Nationalität? Wenn jemand mit dunkler Haut gesucht wird, kann der Somalier genauso sein wie Deutscher.

Wieso sollte man die Information unterschlagen? Als ob die Bevölkerung vor zuviel Informationen beschützt werden müssen.

Jonny Knox

Wenn gefahndet wird, gibt es idR eine Zeichnung, Foto oder Beschreibung. Welchen Mehrwert bietet da die Nationalität? Wenn jemand mit dunkler Haut gesucht wird, kann der Somalier genauso sein wie Deutscher.

Wenn die Person z.B. ihren Ausweis vorlegen muss und damit meine ich nicht bei der Polizei, sondern z.B. beim Kauf von Alkohol, oder wenn die Person irgendwo was beantragen will das von keiner staatliche Insitution aus geht.

TheRealHook

Wieso sollte man die Information unterschlagen? Als ob die Bevölkerung vor zuviel Informationen beschützt werden müssen.

Habe ich eigentlich relativ eindeutig geschrieben... Wenn du eine Beschreibung oder sogar ein Foto einer gesuchten Person hast, ist es relativ egal, ob derjenige Türke, Iraker oder Deutscher ist, da man niemandem die Nationalität am äußeren ansieht. Das mag zwar noch immer der feuchte Traum einiger Ewiggestrigen sein, ist heutzutage aber einfach nicht mehr so.

Cao Cao

Wenn die Person z.B. ihren Ausweis vorlegen muss und damit meine ich nicht bei der Polizei, sondern z.B. beim Kauf von Alkohol, oder wenn die Person irgendwo was beantragen will das von keiner staatliche Insitution aus geht.

Ja dann hast du einen Namen oder eben die Täterbeschreibung. Denkst du, jemand, dem anhand des Passes auffällt, dass jemand gesucht wird, wäre das nicht vorher schon wegen des Äußeren aufgefallen? Stellst du dir das so vor, dass der Kassierer beim Lidl einen türkischen Pass sieht und automatisch denkt, dass der bestimmt der gesuchte Täter ist?

Jonny Knox

Habe ich eigentlich relativ eindeutig geschrieben... Wenn du eine Beschreibung oder sogar ein Foto einer gesuchten Person hast, ist es relativ egal, ob derjenige Türke, Iraker oder Deutscher ist, da man niemandem die Nationalität am äußeren ansieht. Das mag zwar noch immer der feuchte Traum einiger Ewiggestrigen sein, ist heutzutage aber einfach nicht mehr so.

Du willst doch jetzt nicht allen ernstes erzählen das du vom äußerlichen keinen Deutschen von einen Türken, oder Iraker unterscheiden kannst, oder?
Beim Iraker und Türken wird es schon schwieriger Wobei, vielleicht können die sich auch voneinander gut unterscheiden

Jonny Knox

Ja dann hast du einen Namen oder eben die Täterbeschreibung. Denkst du, jemand, dem anhand des Passes auffällt, dass jemand gesucht wird, wäre das nicht vorher schon wegen des Äußeren aufgefallen? Stellst du dir das so vor, dass der Kassierer beim Lidl einen türkischen Pass sieht und automatisch denkt, dass der bestimmt der gesuchte Täter ist?

Du kannst durch die Nationalität die Person einfacher einkategorisieren. Wenn die Person einen türkischen Pass vorzeigt und du weißt das nach einen Mann mit türkischen Pass gesucht wird, kannst du dementsprechend auch eher die Augen offen halten.

Jonny Knox

Habe ich eigentlich relativ eindeutig geschrieben... Wenn du eine Beschreibung oder sogar ein Foto einer gesuchten Person hast, ist es relativ egal, ob derjenige Türke, Iraker oder Deutscher ist, da man niemandem die Nationalität am äußeren ansieht. Das mag zwar noch immer der feuchte Traum einiger Ewiggestrigen sein, ist heutzutage aber einfach nicht mehr so.

Wieso ist es denn egal? Egal für wen? Für den Leser? Welchen Anteil der Wahrheit darf ich denn erfahren, damit es "egal" ist? Welches Gefahrenpotential geht denn von der Information aus? Erklär doch mal.

Cao Cao

Du willst doch jetzt nicht allen ernstes erzählen das du vom äußerlichen keinen Deutschen von einen Türken, oder Iraker unterscheiden kannst, oder?
Beim Iraker und Türken wird es schon schwieriger Wobei, vielleicht können die sich auch voneinander gut unterscheiden

Ich will sagen, dass auch "Türken" einen deutschen Pass haben können. Und natürlich gibt es auch "Biodeutsche" mit dunkleren Teint. Und genau deshalb ist die Nennung der Nationalität idR bei Fahndungen mMn sinnfrei.
Weiß gar nicht, was das jetzt soll. Erkennen wir als nächstes wieder Juden an der hohen Stirn...

TheRealHook

Wieso ist es denn egal? Egal für wen? Für den Leser? Welchen Anteil der Wahrheit darf ich denn erfahren, damit es "egal" ist? Welches Gefahrenpotential geht denn von der Information aus? Erklär doch mal.

Das Ziel einer Fahndung ist nicht, der Öffentlichkeit möglichst viele Informationen zu geben, die für den Fahndungserfolg nicht zwangsläufig erforderlich sind. Das Ziel ist es, den Tatverdächtigen zu erwischen. Bisher habe ich noch kein stichhaltigen Argument gehört, welchen Anteil an diesem Ziel die grundsätzliche Nennung der Nationalität haben könnte.

Genauso sollte man die Blutgruppe, den lieblings Fußballverein, das Auto das er fährt und ob er ein Bart Träger ist, immer ohne Ausnahme dazu schreiben.
Alles andere stellt eine Unterschlagung von Informationen dar.

Das die Nennung von der Nationalität, helfen würde zu erkennen ob eine Tätergruppe häufiger kriminell ist als eine andere. Funktioniert nur wenn man immer alle Fälle, auch die welche kaum bis gar kein Nationales Interesse auslösen, mitbekommt. Das ist beim Otto Normalbürger aber nicht der Fall, weswegen es sich hier um eine nutzlose zur Stigmatisierung beitragende Information handelt. Ganz einfaches Beispiel, bei deutschen Tätern wird die Nationalität nur sehr selten genannt. Was eine gesamt Einordnung der Kriminalität unmöglich macht.
Die Einteilung von Kriminalität von Personen Gruppen x ist nur über die PKS möglich, da diese alle angezeigte Fälle beinhaltet aber für diese auszuwerten braucht man nicht die Nationalität von Einzelnen Fällen.

Cao Cao

Du kannst durch die Nationalität die Person einfacher einkategorisieren. Wenn die Person einen türkischen Pass vorzeigt und du weißt das nach einen Mann mit türkischen Pass gesucht wird, kannst du dementsprechend auch eher die Augen offen halten.

Das heißt, wenn ich weiß, dass ein Türke gesucht wird, stelle ich alle Türken unter Verdacht?
Außerdem, wie gesagt, im Zweifel sehen auch die Einwandererkinder nach zwei oder drei Generationen aus wie Türken, haben aber einen deutschen Pass. Die verdächtige ich dann auch, weil ich denke, das seien ja Türken.

@gamefreake89
Bartträger wäre schon eine interessante Auskunft, da das ein äußeres Merkmal ist. Andererseits wäre das erste, was ich als Verdächtiger machen würde, mir das Teil abzurasieren.^^

Jonny Knox

Ich will sagen, dass auch "Türken" einen deutschen Pass haben können.

Ein Deutscher mit Migrationshintergrund, korrekt.

Jonny Knox

Und natürlich gibt es auch "Biodeutsche" mit dunkleren Teint. Und genau deshalb ist die Nennung der Nationalität idR bei Fahndungen mMn sinnfrei.

Die sind aber schon eine Rarität Eine Fahndung in Bezug auf Nationalität kann schon einmal den Bereich an potenziellen Tätern reduzieren, zumal für viele diese Leute recht ähnlich aussehen. Umgekehrt wahrscheinlich genau so.

Jonny Knox

Weiß gar nicht, was das jetzt soll. Erkennen wir als nächstes wieder Juden an der hohen Stirn...

Och, ich möchte auch nur ein wenig meinen Spaß hier haben
Davon mal ab, nein ander Nase

gamefreake89

Das die Nennung von der Nationalität, helfen würde zu erkennen ob eine Tätergruppe häufiger kriminell ist als eine andere. Funktioniert nur wenn man immer alle Fälle, auchdie welche kaum bis gar kein Nationales Interesse auslösen, mitbekommt. Das ist beim Otto Normalbürger aber nicht der weswegen es sich hier um einen nutzlose zur Stigmatisierung beitragende Information handelt. Ganz einfaches Beispiel, bei deutschen Tätern wird die Nationalität nur sehr selten genannt. Was eine gesamt Einordnung der Kriminalität unmöglich macht.
di Einteilung von Kriminalität von Personen Gruppen x ist nur über die PKS möglich, da diese alle angezeigte Fälle beinhaltet aber um diese auszuwerten braucht man nicht die Nationalität von Einzelnen Fällen.

Wer redet denn von einer Statistik? Woraus? Aus Zeitungsartikeln? Daran bedient sich maximal nur die NPD und AfD....
Es wäre aber auch falsch anzunehmen das innerhalb von bestimmten Nationalitäten keine größeren gesellschaftlichen Misstände vorherrschen als bei manch anderen Nationalitäten.

Jonny Knox

Das heißt, wenn ich weiß, dass ein Türke gesucht wird, stelle ich alle Türken unter Verdacht?

Nein, du hast aber ein kleineres Suchfeld. Es geht gar nicht darum eine ganze Nation zu beschuldigen, sondern darum innerhalb der richtigen Nation den Täter zu suchen. Wenn du nach einen Iraner suchst, kannst du ihn unter den Türken, Irakern, Syrern, etc. suchen bist du schwarz wirst. Diese Leute laufen ja mit Ausweisen rum (Oder vielleicht manchmal auch nicht, dann hätte sich das wirklich mit der Nationalität getan) Aber in vielen Fällen brauchst du um zu leben deine Personaldaten und sobald diese durch Behören die Zugriff z.B. auf die Bahnkunden bekommen, können diese dementsprechend schneller die Leute heraussuchen.

Jonny Knox

Außerdem, wie gesagt, im Zweifel sehen auch die Einwandererkinder nach zwei oder drei Generationen aus wie Türken, haben aber einen deutschen Pass. Die verdächtige ich dann auch, weil ich denke, das seien ja Türken.

Deutsche mit Migrationshintergrund.

Jonny Knox

Das Ziel einer Fahndung ist nicht, der Öffentlichkeit möglichst viele Informationen zu geben, die für den Fahndungserfolg nicht zwangsläufig erforderlich sind. Das Ziel ist es, den Tatverdächtigen zu erwischen. Bisher habe ich noch kein stichhaltigen Argument gehört, welchen Anteil an diesem Ziel die grundsätzliche Nennung der Nationalität haben könnte.

Also bei einer Fahndung so unwichtige Dinge wie Nationalität zu unterschlagen um "Ewiggestrige" nicht auf den Plan zu rufen? Wie kann so eine Information denn "egal sein"?

Und in den Medien, bei Nachrichten, die Herkunft von Tätern nicht zu nennen, versteh ich auch nicht. Das ist einfach Selbstzensur, man verzichtet ja augenscheinlich deshalb darauf, damit keine "Vorurteile geschürt" werden. Wenn die Tatsachen dann aber Vorurteile füttern, ist es dann nicht eine Bestätigung der Vorurteile? Hält man also quasi Menschen vor, was tatsächlich passiert, damit sie nicht bestätigt werden, indem was sie eh schon vermuten? Die Verschärfung dieser Richtlinie kommt von einem Verfassungsrichter, der damit Sinti & Roma schützen wollte. Das ist mittlerweile fast 30 Jahre her und an der Situation der Sinti und Roma in Deutschland hat sich nichts geändert. Man versteckt einfach, was nicht sein darf.

Cao Cao

Ein Deutscher mit Migrationshintergrund, korrekt.



Die sind aber schon eine Rarität Eine Fahndung in Bezug auf Nationalität kann schon einmal den Bereich an potenziellen Tätern reduzieren, zumal für viele diese Leute recht ähnlich aussehen. Umgekehrt wahrscheinlich genau so.



Och, ich möchte auch nur ein wenig meinen Spaß hier haben
Davon mal ab, nein ander Nase



Wer redet denn von einer Statistik? Woraus? Aus Zeitungsartikeln? Daran bedient sich maximal nur die NPD und AfD....
Es wäre aber auch falsch anzunehmen das innerhalb von bestimmten Nationalitäten keine größeren gesellschaftlichen Misstände vorherrschen als bei manch anderen Nationalitäten.

Interessant, die Nationalität ist also "Deutscher.mit Migrationshintergrund"?

Du kommst doch potenziellen Tätern gar nicht so nah, dass du mit Sicherheit sagen kannst, welche Nationalität derjenige.hat, den du im Verdacht hast, der Verdächtige zu sein. Das, was du aus der Ferne einschätzen kannst, sind die bekanntgegebenen äußeren Merkmale oder eben die, die vom Fahndungsfoto sichtbar sind.

Schon klar. Ändert nichts daran, dass es Unsinn ist.^^

TheRealHook

Also bei einer Fahndung so unwichtige Dinge wie Nationalität zu unterschlagen um "Ewiggestrige" nicht auf den Plan zu rufen? Wie kann so eine Information denn "egal sein"?

Also drei Mal schreibe ich jetzt wirklich nicht dasselbe...

Es wird nach einem Mann mit dunkler Hautfarbe und auffalliger Narbe im Gesicht gesucht. Die Öffentlichkeit erkennt den Gesuchten eher, wenn sie weiß, dass er Somalier ist, als wenn sie wüsste, dass er Deutscher ist?

Jonny Knox

Interessant, die Nationalität ist also "Deutscher.mit Migrationshintergrund"?

Gut, rein bezogen nur auf den Ausweis kann natürlich jeder wie jeder aussehen. Ein Nigerianer der aussieht wie ein Deutscher, ein Inder der aussieht wie ein Japaner, etc.

Jonny Knox

Du kommst doch potenziellen Tätern gar nicht so nah, dass du mit Sicherheit sagen kannst, welche Nationalität derjenige.hat, den du im Verdacht hast, der Verdächtige zu sein. Das, was du aus der Ferne einschätzen kannst, sind die bekanntgegebenen äußeren Merkmale oder eben die, die vom Fahndungsfoto sichtbar sind.

Da stimme ich auch zu. Nur wenn du zufälligerweise irgendwo arbeitest wo die Angabe eines Ausweises notwendig ist?
Gut, man kann nun auch anhand des Namens suchen, aber wenn die nun nach jeden Ausschau halten würden die so oder so aussehen, wäre das auf Dauer schon sehr mühseelig.
Wenn du allerdings gleich siehst, aha ein türkischer Pass, dann kannst du insofern du von der Fahndung über die Medien weißt auch genauer nachschauen. Nicht verlangen kann man von den Leuten das sie jeden dunkelhaarigen Menschen nun genauer unter die Lupe nehmen. Der Aufwand wäre viel größer. Der Typ hat einen syrischen Ausweis? Dann, muss man auch keine Zeit damit verschwenden und kann alles relevante fertig machen. Die Person hat einen türkischen Pass? Ich gucke genauer nach.

Jonny Knox

Schon klar. Ändert nichts daran, dass es Unsinn ist.^^

Es ist nur Unsinn, wenn man es nicht richtig anwendet.

Cao Cao

Wer redet denn von einer Statistik? Woraus? Aus Zeitungsartikeln? Daran bedient sich maximal nur die NPD und AfD....
Es wäre aber auch falsch anzunehmen das innerhalb von bestimmten Nationalitäten keine größeren gesellschaftlichen Misstände vorherrschen als bei manch anderen Nationalitäten.

Da es in der Fahndung extrem selten nützlich ist die Nationalität zu erwähnen (eventuell wenn man weiß das der Täter kein Deutsch spricht) bleibt eigentlich nur die Erwähnung um die Fälle in ein größeres Bild einzubinden. Nur ist dies aus erwähnten Gründen anhand einzelner Fälle in der Zeitung nicht möglich. Weshalb die Informationen für den normalen Zeitungleser nur dann informativ sind. Wenn der Fall direkt was mit der Nationalität, alte nationale relavitäten, zutun hat (z. B. Ein Ukrainer bringt einen Russen, wegen der Krim, um weil er Russe ist ), nicht zu verwechseln mit einer religiösen Begründung.
Eine Beziehungstat fallt zb nichr darunter und auch bei Vergewaltigungen spielen Nationalitäten selten eine Rolle für die tat.

gamefreake89

Da es in der Fahndung extrem selten nützlich ist die Nationalität zu erwähnen (eventuell wenn man weiß das der Täter kein Deutsch spricht) bleibt eigentlich nur die Erwähnung um die Fälle in ein größeres Bild einzubinden. Nur ist dies aus erwähnten Gründen anhand einzelner Fälle in der Zeitung nicht möglich. Weshalb die Informationen für den normalen Zeitungleser nur dann informativ sind. Wenn der Fall direkt was mit der Nationalität, alte nationale relavitäten, zutun hat (z. B. Ein Ukrainer bringt einen Russen, wegen der Krim, um weil er Russe ist ), nicht zu verwechseln mit einer religiösen Begründung.
Eine Beziehungstat fallt zb nichr darunter und auch bei Vergewaltigungen spielen Nationalitäten selten eine Rolle für die tat.

Gut, damit kann ich leben. Das es den Ottonormalverbraucher wohl nicht weiterhilft ist klar, nur was ist mit den Leuten die eben in Bereichen arbeiten wo Ausweise vorgezeigt werden. Die holen u.U. ihre Infos ja auch aus den Zeitungen. Jeder noch so kleine Info KANN hilfreich sein wenn es die jeweilige Situation erfordert. Und da ist es doch wichtiger das der Täter schnell gefasst wird, als das man sich mit diesen Banalitäten aufhält ob die Erwähnung der Nationalität nun relevant sei oder nicht. Der von mir verlinkte Beitrag hat dies auch aufgegriffen das es ein zweischneidiges Schwert ist.

@Cao Cao
Nach wem öffentlich mit Namen, Foto und allem drum und dran gefahndet wird, der wird kaum freiwillig seinen Pass vorzeigen, oder? Wenn doch, wäre derjenige.wirklich selten dämlich.
Außerdem, weiß ich ja nicht, also ich "suche" nicht aktiv nach Leuten, nach denen gefahndet wird. Wenn ich aber weiß, dass jemand mit Narbe im Gesicht gesucht wird, merke ich das ganz einfach am ehesten optisch, und nicht nach Nationalität.