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20.07.2018, 16:13 #4861Yieva
Kuriose, schockierende, witzige und seltsame News
https://www.stern.de/panorama/weltge...e-8177354.html
14 Menschen mit einem Messer verletzt worden, zwei davon schwer. Den übrigen Passagieren sei die Flucht aus dem Linienbus gelungen, nachdem der Busfahrer schnell die Türen geöffnet habe. Der Täter habe demnach einen qualmenden Rucksack in dem Bus zurückgelassen, dieser sei schnell gelöscht worden. Der Mann sei inzwischen gefasst, so die LN. Die Umgebung sei von der Polizei abgeriegelt worden.
Am Abend soll in Lübeck-Travemünde, nur wenige Kilometer vom Tatort entfernt, die Regatta-Veranstaltung Travemünder Woche beginnen. Zu dem begleitenden Volksfest werden bis zu eine Million Besucher erwartet. Es wurde ein umfangreiches Sicherheitskonzept, unter anderem zum Schutz vor Anschlägen, erarbeitet.
Ich kotze so im Strahl. -.-
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Kuriose, schockierende, witzige und seltsame News
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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20.07.2018, 16:29 #4862Ezio
Kuriose, schockierende, witzige und seltsame News
Bin auch echt sprachlos.
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20.07.2018, 17:23 #4863vieraeugigerZyklop
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20.07.2018, 21:00 #4864
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20.07.2018, 21:05 #4865vieraeugigerZyklop
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20.07.2018, 21:19 #4866TheBRS
Kuriose, schockierende, witzige und seltsame News
Was muss ich denn da begründen? Ich habe bereits geschrieben, dass ich diese Drohung für nicht authentisch halte. Auf mich wirkt die Situation eher so als wolle man Konflikte und Stimmungen schüren, wer weiß vielleicht erfahren wir ja in naher Zukunft wer dafür verantwortlich ist.
Du kannst mir allerdings erklären in wie fern sich derartige Vorfälle "häufen"?
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20.07.2018, 21:21 #4867vieraeugigerZyklop
Kuriose, schockierende, witzige und seltsame News
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21.07.2018, 00:06 #4868Jonny Knox
Kuriose, schockierende, witzige und seltsame News
Wenn dir Hintergründe und der Ablauf der Tat stimmen, wie es hier geschrieben ist, könnte es sich um den Versuch eines erweiterten Suizids gehandelt haben.
Heute.at
Sorgerechtsstreit um Tochter verärgerte Ali D.
D. lebt laut "Spiegel TV" in Lübeck und ist psychisch auffällig. Der Vater berichtet, der Sohn habe sich verfolgt gefühlt. Zudem habe er sich mit seiner Ex-Freundin um das Sorgerecht für die gemeinsame Tochter gestritten haben. Ali D. sei "frustriert und verärgert" gewesen, weil er seine Tochter schon lange nicht mehr habe sehen dürfen.
Die Oberstaatsanwältin erklärt an der Pressekonferenz den Tathergang: Der mutmaßliche Täter habe zuerst seinen Rucksack in der Mitte des Linienbusses in Brand gesetzt. Der Busfahrer habe dies – nach eigenen Angaben – durch den Rückspiegel gesehen, den Bus gestoppt und die Türen geöffnet, sodass die Passagiere aussteigen konnten. Anschließend sei er nach hinten zum Tatverdächtigen gegangen.
Küchenmesser mit 13 Zentimeter langer Klinge
Hingst: "Dieser versetzte dem Busfahrer einen Schlag und wollte aussteigen." Dabei habe er "mit einem Messer um sich gestochen" und so mehrere Menschen verletzt. Bei der Waffe handle es sich um ein Küchenmesser mit einer etwa 13 Zentimeter langen Klinge.
Vor dem Bus sei es dann mehreren Personen zusammen gelungen, den Tatverdächtigen zu überwältigen. Die zufällig vorbeifahrenden Polizisten konnten den Mann schliesslich festnehmen.
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21.07.2018, 02:08 #4869Freddie Vorhees
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Just wow. Wenn suizid, dann ohne andere zu gefährden, bitte.
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21.07.2018, 20:46 #4870AndiBcool
Kuriose, schockierende, witzige und seltsame News
Also bei Haz.de gab es Tonaufnahmen vom Bussfahrer und einem Passanten. Da hört sich das nicht so an, als ob die da in Seelenruhe aussteigen konnten. Ich glaube es ist eher dem Busfahrer und einigen Mitfahrern zu verdanken das da nichts schlimmeres passiert ist, gerade auch wenn man weiß wie schnell diese Busse ausbrennen können.
Da kann man eher von einem Terror- oder mehrfachen Mordanschlag reden.
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21.07.2018, 20:54 #4871Jonny Knox
Kuriose, schockierende, witzige und seltsame News
Natürlich wird das alles relativ schnell gegangen sein. Und dass bei einer Panik, die wohl dort geherrscht haben dürfte, niemand "in Seelenruhe" aus dem Bus gegangen ist, dürfte auch klar sein.
Aber wenn ich von Anfang an vorhabe, möglichst viele Leute zu töten, dann setze ich zuerst den Busfahrer außer Gefecht. Und wenn der versucht zu löschen, dann haue ich ihm nicht auf den Kopf oder schlage ihn woanders hin, wenn ich auch ein Messer dabei habe.
Das klingt alles nicht sonderlich gut durchdacht, sollte es sich wirklich von vornherein um einen Anschlag gehandelt haben. Für jemanden, der sich in erster Linie selbst wehtun wollte und dann Panik bekommen hat, als das nicht geklappt hat, klingt es aber halbwegs plausibel.
Und wie gesagt: Sollte es sich so zugetragen haben, wie es dort steht. Kann ja auch sein, dass es neue Erkenntnisse gibt irgendwann.
Da aber auch andere Medien von einem deckungsgleichen Hergang berichten, wird es in etwa schon so stimmen, wie es abgelaufen ist.
https://www.welt.de/vermischtes/arti...en-im-Bus.html
Schlimmeres verhindert hat wohl der Fahrer des Busses, Peter S.. Gegenüber der Zeitung erzählte er von den Schreckenssekunden. Im Bus hätten Damen plötzlich geschrien: „Feuer, Feuer, hier ist ein Psycho.“ Er habe darauf in den Rückspiegel geschaut und die Flammen entdeckt. Er sei direkt rechts ran gefahren und habe zugesehen, dass alle Fahrgäste aus dem Bus aussteigen konnten.
Als das Gelenk des Busses angefangen habe zu brennen, habe er zum Feuerlöscher gegriffen, den er immer an Bord habe. „Habe angefangen, drei vier Stöße zu machen, krieg‘ ich auf‘s Maul - mit irgendwas von dem Täter“, erzählt er mit ruhiger Stimme. Dieser habe wohl die Löschaktion verhinden wollen. Zu dem Zeitpunkt seien dann aber auch schon Polizei und Feuerwehr eingetroffen.
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21.07.2018, 23:17 #4872Issomad
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22.07.2018, 01:28 #4873AndiBcool
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Naja so ein Selbstmord Attentäter ist sicherlich sehr aufgeregt und wenn man so etwas noch nie gemacht hat und alleine ist passieren Fehler. Wer nen Rucksack voller Brandbeschleuniger dabei hat und den im fahrenden Bus zündet, hofft oder rechnet damit
das sich das Feuer schnell ausbreitet und der Fahrer am besten schlecht eine Möglichkeit hat schnell zu halten und die Leute raus zu lassen. Wer den Versuch des löschen dann noch unterbinden will, weil er ja den Busfahrer angegriffen hat und fliehende Leute noch mit einem Messer davon abhalten will. Sorry der will auch andere mit umbringen.
Für eine spontane Selbstentzündung reicht ja sich mit Benzin übergießen und anzünden, aber es gibt durchaus bessere und schmerzfreie Wege sich das Leben zu nehmen.
Gut aber eine Meinung dazu kann sich sicher jeder selber Bilden.
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22.07.2018, 04:01 #4874Rufflemuffin
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Andibcool
Ich weiß nicht, wie ich die Tat in Lübeck einordnen soll. Was die aktuellen Erkenntnisse betrifft, klingt das für mich nach einem gestörten Mann mit erheblichen familiären Problemen und Ärger mit der Ex. Hat mehr was von Beziehungsdrama, nur dass nicht Frau und Kind getroffen wurden. Die Art und Weise ist seltsam. Zum Glück wurde niemand getötet..
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22.07.2018, 04:03 #4875AndiBcool
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Genau deswegen habe ich das ja geschrieben das man sowas nicht planen und perfekt ausführen kann.......
Laut Auswertung der Videoaufnahmen wird nun von heimtückischen Mordversuchen ausgegangen.
Zitat: „Der Verdacht des versuchten Mordes hat sich aus den Videoaufzeichnungen der Überwachungskameras in dem Bus ergeben, die noch am Freitagabend ausgewertet wurden“, sagte die Sprecherin der Staatsanwaltschaft, Ulla Hingst. Demnach habe der Beschuldigte den Bus in Brand setzen und dadurch möglichst viele Menschen verletzen wollen.
„Es besteht der Verdacht, dass er auch den Tod von Fahrgästen billigend in Kauf genommen hat, so dass wir von versuchtem Heimtückemord mit gemeingefährlichen Mitteln ausgehen“.
Quelle: https://www.merkur.de/welt/luebeck-m...-10050416.html
Beim NDR steht auch was dazu: https://www.ndr.de/nachrichten/schle...lizei5086.html
Schläfer ?
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22.07.2018, 04:14 #4876Rufflemuffin
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@AndiBcool Die Formulierung war nur ulkig. Inhaltlich alles ok.
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22.07.2018, 08:09 #4877Jonny Knox
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Auch ein nervöser Selbstmordattentäter wird sich einen gescheiteren Platz für eine Brandbombe aussuchen, als ausgerechnet das Gelenk des Busses. Es mag zwar aufgrund der verwendeten Materialien am ehesten tatsächlich anfagen zu brennen (außer der Bus hätte Stoffsitze gehabt), aber wenn man sich den Bus mal anguckt (Bild vom Bus), fällt auf, dass bei einem Feuer im Gelenk die Leute aus 3 Türen fliehen können - 2 vorne und 1 hinten. Das Feuer wäre also total wirkungslos. Ich als Attentäter, der will, dass möglichst viele Leute sterben, hätte versucht, mit dem Feuer zumindest eine Tür zu blockieren (die hintere) und dann die Leute, die am Feuer vorbei nach vorne gekommen wäre, abzustechen. Und da Selbstmordattentate idR ja auch geplant werden, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sich diese "Gelenksfeuer-Idee" durchgesetzt hätte. Da ist die Wahrscheinlichkeit, dass die meisten Menschen fliehen, einfach viel größer als bei anderen Varianten.
Wenn ich hoffe, dass der Fahrer keine Haltemöglichkeit hat, dann mache ich das aber nicht, kaum dass der Bus die Haltestelle verlassen hat. Dass jemand einer älteren Dame einen Sitz angeboten hat, ist darauf ein Hinweis, schließlich macht man das ja meist direkt nachdem jemand zugestiegen ist. Außerdem habe ich gestern gelesen, dass jemand den Bus knapp verpasst habe und dann wenig später auch am Bus war, um zu helfen. Das zeigt zumindest, dass der Bus noch in Sichtweite einer Haltestation gewesen zu sein schien.
Ob der Täter die fliehenden Menschen attackiert hat, um diese umzubringen oder um sich selbst den Fluchtweg frei zu machen, dürfte man aktuell noch gar nicht sagen können. Zumindest wollte der Täter offensichtlich flüchten, was durchaus für den zweiten Punkt spricht. Dass er dabei natürlich den Tot der attackierten billigend in Kauf genommen hat, steht außer Frage und hat dann u.a. ja auch zur Anklage wegen versuchten Mordes geführt. Das heißt aber eben noch nicht, dass das ganze Vorhaben von vornherei darauf ausgelegt war, ausschließlich Dritte zu töten und das gar aus einem politischen oder religiösen Motiv heraus.
lul, Schläfer...
Schau dir an, was die StA gesagt hat:
"Tod billigend in Kauf genommen" heißt nicht, dass es von Anfang an geplant war, möglichst viele Leute umzubringen. Das heißt, dass es einem einfach egal ist, dass/wenn durch eine Handlung auch andere zu Schaden kommen / getötet werden.
"gemeingefährliche Mittel" sind, Tatmittel, deren Auswrkung der Täter nicht einschätzen kann - hier das Feuer, da er nicht einschätzen kann, wie weit es sich ausbreitet, ob nur ein Teilbereich brennt oder der ganze Bus abfackelt.
"Heimtücke" heißt, dass man eine Arg- und Wehrlosigkeit des Opfers ausnutzt. Im Bus rechnet wohl niemand damit, attackiert und umgebracht werden zu müssen.
"dass er auch den Tod von Fahrgästen [...]" - das könnte ein Hinweis sein, dass er eben zu allererst sich selbst hat schädigen wollen, da er ja nur "auch" den Tod von Fahrgästen billigend in Kauf genommen hat. Dieses "auch" wäre also - wenn es sich nicht auf etwas zuvor Gesagtes oder auf eine sprachliche Unzulänglichkeit bezieht - eigentlich ein Hinweis darauf, dass er seinen vor allem und hauptsächlich seinen eigenn Tod in Kauf genommen hat.
In der Gesamtschau kommt dabei natürlich eine Mordanklage heraus, was aber nicht heißt, dass es sich um einen Terrorangriff handelt, der zum Ziel hatte, möglichst viele Menschen umzubringen.
Unter Berücksichtigung dessen, was über den Täter und sein Leben bekannt ist, ist es viel wahrscheinlicher, dass hier ein Mensch mit erheblichen privaten und psychischen Problemen ausgetickt ist und entweder der Gesllschaft Schuld an seiner Situation gegeben hat und sich an ihr rächen oder eben sich selbst das Leben nehmen wollte und "billigend in Kauf genommen hat", dass andere dabei zu Schaden kommen.
Da muss man nicht gleich hollywoodreif eine "Schläfer"-Theorie aus dem Hut zaubern. Zumindest gibt es dafür nach aktuellem Kenntnisstand keinen Anhaltspunkt (was nicht heißt, dass sich vllt doch etwas in diese Richtung herausstellt, aber meine Kristallkugel leuchtet noch nicht auf...).
Und solange der Täter - aus seiner Sicht vermutlich klugerweise - schweigt und es keine Spuren auf Handy, PC oder sonstwo gibt, wird es auch quasi unmöglich sein, etwas entsprechendes nachzuweisen. Das Motiv ist einfach derzeit völlig unklar.
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22.07.2018, 13:02 #4878Cao Cao
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Eher unglaubwürdig. Zumindest wird er es schwer haben eine Erklärung dafür abzuliefern, weshalb er mit einen Messer bewaffnet als auch mit einen präparierten Rucksack herumrennt. Das er dann noch den Rucksack ablegt, anstatt gleich zu flüchten zeugt schon mehr davon das er böse Absichten hegte. Eine organisierte, wenn auch "verwirrte" Vorgehensweise.
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22.07.2018, 13:17 #4879Jonny Knox
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Er legt den Rucksack ab, um ihn anzuzünden. Aus welchem Motiv heraus, wissen wir aktuell noch nicht.
Dass er erst den Rucksack anzünden wollte, was dem Fahrer noch Zeit gab zu halten, die Türen zu öffnen und offensichtlich die meisten Fahrgäste aussteigen konnten, bevor das Messer überhaupt zum Zuge kam, deutet darauf hin, dass das Messer eben nicht seine Hauptwaffe, nicht sein "Plan A" gewesen sein dürfte. Auch dass er den Busfahrer nicht mit dem Messer angegriffen, sondern ihn geschlagen hat, zeigt sich, dass er das Messer zu dem Zeitpunkt noch gar nicht einsetzen wollte oder zumindest nicht nicht konnte.
Wir haben es also mit dem zweitdümmsten und unvorbereitetsten Attentäter seit den beiden Herren, die diese Koffer auf dem Bahnhof abgestellt hatten, zu tun, oder mit einem Herren, dessen primäres Ziel eben vllt nicht war, dutzende Menschen umzubringen, weil er einfach gern Leute töten wollte.
Und "verwirrt" würde für den Punkt "verminderte Schuldfähigkeit" sprechen, ebenso die Aussage des Vaters und des Pflichtverteidigers, dass der Täter sich verfolgt fühlte. Das sind alles keine Anzeichen von Terrorismus durch einen Schläfer.
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22.07.2018, 13:38 #4880Cao Cao
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Da müsste man erst mal abwarten ob bez. des Rucksacks noch herauskommt, ob das jetzt nur eine "Rauchbombe" sein sollte, oder eine Fehlzündung von etwas schlimmeren. Denke mal die werden im Labor das Stück überprüfen.
Das er erst den Rucksack anzünden wollte, kann genau so gut darauf hindeuten das er sich durch diesen einen besseren Effekt erhofft hat. Gehst du zuerst mit einen Messer auf die Menschenmenge los, kann das Vorhaben eher unterbrochen werden, als das die Leute erst einen präparierten Rucksack wahrnehmen.
Macht auch keinen Sinn zuerst auf die Leute einzustechen und diese dann zu alamieren und dann erst anschließend direkt vor ihnen einen Rucksack abzustellen und diesen in Gang zu setzen.
Zum Thema Messer: Eine weitere Option ist, das er die Waffe gar nicht in diesen Zeitpunkt als die Leute um ihn herum panisch worden mehr im Kopf gehabt hat. Ändert aber nichts daran das er mit einen solchen Messer vorbereitet war auf etwailige Situationen.
Die Leute werden ihn doch wohl kaum in dieser Situation daran behindert haben rauszukommen, nachdem diese erstmal registrieren mussten was da vor sich ging.
Ich denke mal es ist eher der zweitdümmste Attentäter.
Klar, dann landet er halt in der Klappse und kommt da zum Glück nicht mehr raus
Ich wüsste nicht das ich gesagt hätte das er ein Terrorist oder Schläfer wäre Ich sagte das er schon organisiert in seinen handeln vorging und das er sich für die Sitaution vorbereitet hat. Ob er nun Menschen damit gezielt verletzen oder gar umbringen wollte, müssen wir abwarten. Ich selbst sehe da aber eher sein Ziel. Die Hintergründe weshalb/warum spielen da erst einmal eine weniger relevante Rolle.
Weil es halt einfach stimmt... Er ist Vorsitzender einer Organisation namens "Children Health Defense", die Impfungen für mehr Autismus, chronische...
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