Thema: Kuriose, schockierende, witzige und seltsame News

TheRealHook

Waffen oder Sprengstoff verstecken halte ich auch für kein gutes Argument. Da reicht auch, wie angesprochen, ein Rucksack oder Trenchcoat.

Der Niqab oder die Burka sind aber eine Verarchtung der Selbstbestimmung der Frau. Wenn ich meiner Freundin jedes mal wenn sie das Haus verlässt zwangsweise den Mund mit Klebeband zuklebe, damit sie ja keine Männer anspricht, ist das auch nicht in Ordnung und wird verfolgt. Bei einer Burka ist es aber kein Problem.

Es wird mit Burka und Niqab einfach auf westliche Werte geschissen. Toleranz ist aber keine Einbahnstraße. Wer auf "unsere" Kultur scheißt, dem muss man nicht Toleranz bis zur Selbstaufgabe entgegenbringen. Überall auf der Welt gibt es explizite und implizite Regeln, an die sich komischerweise 99,9% der Bevölkerung halten können. Wer als Mann abseits von FKK nackt auf die Straße geht, kriegt auch eine Anzeige wegen Erregung öffentlichen Ärgernisses. Auch eine NS-Uniform kann ich nicht anziehen. Es gibt also keine komplette Freiheit sich zu kleiden, wie man will, das muss man gar nicht erst beschwören.

Burka und Niqab erlauben außerdem kein gesellschaftliches Zusammenleben und das sehe nicht nur ich, sondern auch der europäische Gerichtshof für Menschenrechte so. Dementsprechend bin ich sehr stark für ein Verbot. Ob die Trullas dann zuhause bleiben müssen ist mir grad egal, vielleicht regt sich ja dann was bei den Männern, wenn die Einkäufe nicht mehr von selbst gemacht werden. Arbeiten oder ein Ehrenamt für die Gesellschaft erbringen solche Frauen ja eh nicht, der Verlust für die Gesellschaft hält sich also in Grenzen.

Dann müssten wir also nach @Counterweights Argumenten also auch Rucksäcke verbieten

Ich bin hier, wie so selten in dem Bereich des Forums, deiner Meinung. Es passt nicht zu unserem Gesellschaftsbild. Religionsfreiheit ja aber nicht in so einer Form. Ich mag das einfach nicht und finde es sieht bescheuert aus. Das und das es im Islam eigentlich keine Vorschreibung der Burka gibt soweit ich weis. Vielleicht kann @Rufflemuffin mich da aufklären. Sie trägt ja auch keine ARt der Vermummung/ kopftuch etc. Das ist nur wieder AUslegungssache der Religion wahrscheinlich

TheRealHook

Der Niqab oder die Burka sind aber eine Verarchtung der Selbstbestimmung der Frau.

Darauf habe ich mich in meinem ersten Beitrag hier (#4363) auch bezogen. Allerdings gibt es tatsächlich auch Musliminnen die das freiwillig und damit selbstbestimmt tragen. Wenn auch bei den meisten sicherlich ein Zwang dahinter steht, ist das eben nicht bei allen der Fall.

Aber:

TheRealHook

Wer auf "unsere" Kultur scheißt, dem muss man nicht Toleranz bis zur Selbstaufgabe entgegenbringen. Überall auf der Welt gibt es explizite und implizite Regeln, an die sich komischerweise 99,9% der Bevölkerung halten können.

Alleine deshalb bin ich in unseren Regionen auch kein Fan dieser Vollverschleierungen; es ist einfach unüblich und immer wieder etwas seltsam.
Ich meine... als westliche Frau in vielen arabischen Ländern geht man ja auch nicht mit nen Minirock und tiefen Ausschnitt auf die Straße, selbst wenn es nicht explizit verboten ist halten sich die meisten doch daran in dem Wissen, dass die Einheimischen sich andernfalls davon gestört fühlen könnten. Einigen Gegebenheiten sollte man sich, wenn man sich im jeweiligen Land aufhält eben auch anpassen und erst Recht dann, wenn man plant dort zu leben.

Nectix

Allerdings gibt es tatsächlich auch Musliminnen die das freiwillig und damit selbstbestimmt tragen.

Die Begründung für einen Schleier (abseits für die Frauen von Mohammed, da war der gute noch ein gutes Stück eifersüchtiger) beruht auf zwei Punkten: zu zeigen, dass die Frau "ehrbar" ist und um "Belästigung" zu verhindern. Die Botschaft geht dabei vom Mann (Mohammed) an die "Frauen und Töchter" aus.

Selbstbestimmtheit in der Wahl der Verschleierung ist, wenn man den Koran wörtlich nimmt, damit also ausgeschlossen. Dass das im Westen in der gelebten Realität anders sein mag, sei dahingestellt.

TheRealHook

Selbstbestimmtheit in der Wahl der Verschleierung ist, wenn man den Koran wörtlich nimmt, damit also ausgeschlossen. Dass das im Westen in der gelebten Realität anders sein mag, sei dahingestellt.

Die Verschleierung hat mit dem Koran, erst recht wenn man in wörtlich nimmt, gar nichts zu tun. Im Gegenteil sollten nach diesem die Hände als auch das Gesicht eben >nicht< bedeckt sein; Burkas/Gesichtsschleiher zu tragen galt nur für die Ehefrauen Mohammeds.

Wenn also eine Muslimin sich dazu entscheidet eine Burka zu tragen und nicht von Familie oder Ehemann dazu genötigt wird, dann tut sie das selbstbestimmt und freiwillig aufgrund ihres persönlichen Glaubens. Ob im Westen oder nicht.

Nectix

Die Verschleierung hat mit dem Koran, erst recht wenn man in wörtlich nimmt, gar nichts zu tun. Im Gegenteil sollten nach diesem die Hände als auch das Gesicht eben >nicht< bedeckt sein; Burkas/Gesichtsschleiher zu tragen galt nur für die Ehefrauen Mohammeds.

Hab grad vor zwei Tagen ein Buch von Hamed Abdel Samad zuende gebracht. Dir zu liebe die genaue Stelle, in der ungefähren deutschen Übersetzung:

O Prophet, sag deinen Gattinnen und deinen Töchtern und den Frauen der Gläubigen, sie sollen etwas von ihrem Überwurf über sich herunterziehen. Das ist eher geeignet, daß sie erkannt und so nicht belästigt werden. Und Allah ist Allvergebend und Barmherzig.

Für die Frauen Mohammeds sah es noch lustiger aus, die durften nur durch einen Vorhang sprechen, weil der Gute wohl ziemlich eifersüchtig war Hat ja auch seinem eigenen Stiefsohn die Frau abgeluchst, weil Gott es so wollte. Toller Typ.

@vieraeugigerZyklop Sag das mit den Rucksäcken nicht zu laut! In Parkland müssen die Schülerinnen und Schüler nach dem School Shooting im Februar durchsichtige Rucksäcke tragen.

Ich mag Burkas halt auch nicht, aber Verbote sind immer so eine Sache. Ich finde sie auch befremdlich, keine Frage, aber mal abgesehen davon, dass wir eh ziemlich wenige Trägerinnen haben (ich habe bisher zwei in England gesehen, in Deutschland noch keine, glaube ich.. nicht mal in einem Brennpunkt wie Duisburg Marxloh), was würde das ändern? Männer, die so krass drauf sind, dass sie ihre Frauen in sowas stecken, werden sich von einem solchen Verbot nicht abschrecken lassen. Entweder nehmen sie die Strafen einfach auf sich, die sich dann auf Ordnungswidrigkeiten belaufen werden oder sie lassen ihre Ehefrauen nicht mehr raus, worunter diese dann zu leiden haben. Wenn eine Frau sich selbst dazu entscheidet und ja, sowas soll es geben, hat das nicht mehr viel mit dem Recht auf Selbstbestimmung zu tun. Über letzteres kann man natürlich diskutieren. In fast allen muslimischen Ländern gibt es auch keine Burkapflicht.. ersteres zeigt mir aber, dass ein solches Verbot nicht viel an der Lebensrealität der Trägerinnen ändern muss und ihre Situation im Zwangsfall noch schwieriger machen kann. Mag dem ein oder anderen egal sein, mir aber, wenn ich Vor- und Nachteile eines solchen Verbotes betrachte, nicht wirklich. Wir haben einfach zu wenige als das man sowas bräuchte und am Ende leiden die Falschen drunter.

Counterweight

Dein "Fakt" ändert nichts an meiner Aussage. Es gilt ein Vermummungsverbot in der Öffentlichkeit und das nicht nur auf Demos, sondern auch auf Veranstaltungen. Sprich vom Fußballspiel bis zum Sommerfest aufm Dorf.

Und jetzt erkläre mir mal, wie damit eine Burka auf jeder x-beliebigen Veranstaltung im Einklang steht oder eben nicht.

Es gibt ein Vermummungsverbot für bestimmte Bereiche der Öffentlichkeit und für bestimmte Anlässe (Identitätsfeststellung bei Passvergabe, vor Gericht etc.). Es gibt aber kein generelles Vermummungsverbot in der Öffentlichkeit. Solltest du da anderer Meinung sein, steht es dir frei, deine Meinung durch das Zitieren von entsprechenden Gesetzespassagen zu untermauern. Andernfalls kann man diesen Punkt nun wohl beilegen...

Dass die Burka oder eine andere Vermummung damit auf jeder x-beliebigen Veranstaltung erlaubt ist, habe ich nie behauptet.



@TheRealHook

ich erkenne nicht, inwiefern eine Burka oder ein Niqap das gesellschaftliche Zusammenleben tatsächlich behindern? Wenn eine "westliche" Frau eine Burkaträgerin nicht anspricht, weil sie eine Burka trägt, dann ist doch nicht in erster Linie die Burka daran Schuld, sondern die "westliche" Frau, die sich davon abschrecken lässt? Man wird ja nun nicht automatisch ausgepeitscht oder erstochen, wenn man eine Burkaträgerin anspricht.

Jonny Knox

ich erkenne nicht, inwiefern eine Burka oder ein Niqap das gesellschaftliche Zusammenleben tatsächlich behindern? Wenn eine "westliche" Frau eine Burkaträgerin nicht anspricht, weil sie eine Burka trägt, dann ist doch nicht in erster Linie die Burka daran Schuld, sondern die "westliche" Frau, die sich davon abschrecken lässt? Man wird ja nun nicht automatisch ausgepeitscht oder erstochen, wenn man eine Burkaträgerin anspricht.

Und wenn ein westlicher Mann eine Burkaträgerin anspricht....lassen wir das.
Ich kann das Argument von Hook schon verstehen. In unserer Gesellschaft ist es nun mal üblich, dass die Kommunikation face-to-face funktioniert. Wir orientieren uns sehr stark an der Mimik und Gestik eines Menschen, weil wir so gelernt haben, auf den anderen einzugehen, seine Stimmungen und Intentionen abzuschätzen. Wenn das Gesicht komplett verschleiert ist, wird das sehr schwierig und es ist normal, dass man dann eher Skrupel hat, eine Kommunikation einzugehen, weil diese Anhaltspunkte fehlen.

Jonny Knox

@TheRealHook

ich erkenne nicht, inwiefern eine Burka oder ein Niqap das gesellschaftliche Zusammenleben tatsächlich behindern? Wenn eine "westliche" Frau eine Burkaträgerin nicht anspricht, weil sie eine Burka trägt, dann ist doch nicht in erster Linie die Burka daran Schuld, sondern die "westliche" Frau, die sich davon abschrecken lässt? Man wird ja nun nicht automatisch ausgepeitscht oder erstochen, wenn man eine Burkaträgerin anspricht.

Die gelebte Realität sieht anders aus, ich habe noch nie eine Person in Niqab mit Personen außerhalb des Anhangs sprechen sehen.

Zum Thema Häufigkeit: In München auf dem Stachus seh ich sehr regelmäßig Frauen mit Niqab, quasi jedes mal wenn ich zum Marienplatz laufe. Auch in Frankfurt sehe ich regelmäßig Frauen mit Niqab, da muss man nur mal am Frankfurter Hof vorbei und schauen wer da so im Garten sitzt

TheRealHook

Die gelebte Realität sieht anders aus, ich habe noch nie eine Person in Niqab mit Personen außerhalb des Anhangs sprechen sehen.

Zum Thema Häufigkeit: In München auf dem Stachus seh ich sehr regelmäßig Frauen mit Niqab, quasi jedes mal wenn ich zum Marienplatz laufe. Auch in Frankfurt sehe ich regelmäßig Frauen mit Niqab, da muss man nur mal am Frankfurter Hof vorbei und schauen wer da so im Garten sitzt

Zählen eigene Erfahrungen dazu ? Ich wurde mal im letzten Jahr von einer Frau im Niqab angesprochen, ob ich ihr helfen könnte, da sie ein bestimmtes Produkt im Supermarkt gesucht hat.

daywalker2609

Zählen eigene Erfahrungen dazu ? Ich wurde mal im letzten Jahr von einer Frau im Niqab angesprochen, ob ich ihr helfen könnte, da sie ein bestimmtes Produkt im Supermarkt gesucht hat.

Klar zählen die dazu. Anscheinend geht es im Ernstfall also doch, sich auf die westlichen Einwohner zuzubewegen Das lässt für ein Verbot ja hoffen

TheRealHook

Dir zu liebe die genaue Stelle, in der ungefähren deutschen Übersetzung

Der Überwurf kann alles und nichts bedeuten und im Koran gibt es nur zwei weitere Stellen welche auf die Kleidung der Frau Bezug nehmen. Diese orientieren sich ausschließlich auf die Frauen Mohammeds und beschreiben außerdem freie Hände als auch freies Gesicht. Das sehen auch Islamexperten so, die innerhalb des Islams höchst angesehen sind:
https://www.tagesschau.de/ausland/bu...rview-101.html

TheRealHook

Die gelebte Realität sieht anders aus, ich habe noch nie eine Person in Niqab mit Personen außerhalb des Anhangs sprechen sehen.

Deine gelebte Realität kann nun aber nicht als Maßstab herhalten, denn natürlich reden diese Frauen auch mit anderen Menschen. Dass das eher selten der Fall ist zeigt nur, dass sie nur selten angesprochen werden, oder hast du eine solche mal z.B. nach der Uhrzeit oder den Weg gefragt? Die meisten vermeiden das, wohl auch der Vermutung heraus, die würden einen nicht verstehen.
Hatte beruflich, auch in München übrigens, mit einer Anwendungsentwicklerin zu tun und bis heute nicht weiß wie ihr Gesicht aussieht. Dennoch sprach sie fließend deutsch und war äußerst kompetent.

Was haltet Ihr hiervon?

Jury spricht Hinterbliebenen vier Dollar Entschädigung zu
Ein Polizist erschießt einen Schwarzen im US-Bundesstaat Florida. Seine Familie klagte - und eine Jury hat ihr nun eine Entschädigung zugesprochen: vier Dollar. Und selbst das Geld bekamen sie nicht.

Florida: Vater von Polizisten erschossen - Vier Dollar Entschädigung für Familie - SPIEGEL ONLINE

Nectix

Der Überwurf kann alles und nichts bedeuten und im Koran gibt es nur zwei weitere Stellen welche auf die Kleidung der Frau Bezug nehmen. Diese orientieren sich ausschließlich auf die Frauen Mohammeds und beschreiben außerdem freie Hände als auch freies Gesicht. Das sehen auch Islamexperten so, die innerhalb des Islams höchst angesehen sind:
https://www.tagesschau.de/ausland/bu...rview-101.html

Du verwechselst die Vollverschleierung mit einem Schleier. Vielleicht hab ich mich nicht klar genug ausgedrückt, ich meine das eine islamisch motivierte Verschleierung (auch das Kopftuch) generell auf den oben genannten Vers baut.

Nectix

Hatte beruflich, auch in München übrigens, mit einer Anwendungsentwicklerin zu tun und bis heute nicht weiß wie ihr Gesicht aussieht. Dennoch sprach sie fließend deutsch und war äußerst kompetent.

Ich hab täglich mit Kunden zu tun und hab keine Lust, dass mir mein Gegenüber ins Gesicht schauen kann und ich nicht. Würde mich auf so eine Zusammenarbeit gar nicht erst einlassen.

vieraeugigerZyklop

Was haltet Ihr hiervon?



Florida: Vater von Polizisten erschossen - Vier Dollar Entschädigung für Familie - SPIEGEL ONLINE

Pervers & ein absoluter Hohn und Tritt ins Gesicht für alle Hinterbliebenen. Dann lieber gar kein Entschädigungsgeld aussprechen anstatt eine solch erbärmliche Summe.

TheRealHook

Ich hab täglich mit Kunden zu tun und hab keine Lust, dass mir mein Gegenüber ins Gesicht schauen kann und ich nicht. Würde mich auf so eine Zusammenarbeit gar nicht erst einlassen.

Tja, dann hätten wir einen ausgezeichneten Hersteller von Hardware-Firewalls (Genua) wohl knicken müssen.
Wäre doch unsinnig sowas, sich deshalb aufzuregen und geschäftliche Vorteile auszuschließen. ^^

Yieva

Und wenn ein westlicher Mann eine Burkaträgerin anspricht....lassen wir das.
Ich kann das Argument von Hook schon verstehen. In unserer Gesellschaft ist es nun mal üblich, dass die Kommunikation face-to-face funktioniert. Wir orientieren uns sehr stark an der Mimik und Gestik eines Menschen, weil wir so gelernt haben, auf den anderen einzugehen, seine Stimmungen und Intentionen abzuschätzen. Wenn das Gesicht komplett verschleiert ist, wird das sehr schwierig und es ist normal, dass man dann eher Skrupel hat, eine Kommunikation einzugehen, weil diese Anhaltspunkte fehlen.

Insofern ist es doch sogar hilfreich? Als Mann weiß man dann: Lieber nicht ansprechen.

Ja, Klar ist man es gewohnt, dass man das Gesicht sieht. Aber ich kann meinem Gegenüber auch keine Sonnenbrille verbieten, oder ein Cappy oder sonstwas.

Jonny Knox

Es gibt ein Vermummungsverbot für bestimmte Bereiche der Öffentlichkeit und für bestimmte Anlässe (Identitätsfeststellung bei Passvergabe, vor Gericht etc.). Es gibt aber kein generelles Vermummungsverbot in der Öffentlichkeit.

Nectix

Dein erwähntes Vermummungsverbot gilt nur für größere Versammlungen/Menschenmassen. Da gibt es gar nichts weiter zu diskutieren.

Ihr seid beide komplett auf dem Holzweg. Es ist sogar auf offizieller Seite nachzulesen. Es gilt für sämtliche Veranstaltungen, wo eine Vermummung keinen weiteren Grund hat, ausgenommen Karneval beispielsweise.

In Deutschland gilt nämlich ein sogenanntes Vermummungsverbot in der Öffentlichkeit bzw. bei öffentlichen Veranstaltungen.

https://www.bussgeldkatalog.org/vermummungsverbot/

Damit sind sämtliche öffentlichen Veranstaltungen abgedeckt. Egal wie klein oder groß. Trägst du eine Burka ist das Fußbalspiel tabu, das öffentliche Grillen auf dem Marktplatz im Dorf ist vorbei, Tag der öffenen Tür hier und da oder das übliche Sommerfest, überall knallt da dann der Riegel vor. Damit deckt dieses Verbot schon so gut wie alles ab, deinen Einkauf kannst du noch tätigen, Spazieren gehen, viel mehr ist da nicht.

gamefreake89

Müsste man dann nicht auch weite Mäntel verbieten, unter so einen Mantel kann man auch prima Waffen verstecken und er fällt weniger auf als eine Burka.
Ein großer Schal und ein weiter Mantel und du hast die selbe "bedrohungslage" wie bei einer Burka, nur das Schal und Mantel unauffälliger sind.

Den Mantel möchte ich mal sehen, der dein Gesicht verhüllt. Ein Schal ist außerdem neben Tüchern oder Masken längst aufgegriffen und auch damit darfst du dich nicht überall öffentlich vermummen.

Nectix

Tja, dann hätten wir einen ausgezeichneten Hersteller von Hardware-Firewalls (Genua) wohl knicken müssen.
Wäre doch unsinnig sowas, sich deshalb aufzuregen und geschäftliche Vorteile auszuschließen. ^^

Ein vollverschleierter Entwickler von Hardware-Firewalls, wieso muss ich da lachen?

Warum verschleiern sich Männer nicht?