Thema: Kriminelle Ausländer raus aus Deutschland?

waldzwergle

dass du demjenigen keine träne hinterher weinst habe ich auch nicht erwartet. und es bleibt trotzdem nicht richtig, einen deutschen Straftäter anders zu bestrafen. da kannst drum rum reden wie du willst. und der mord (sind 15 Jahre nach deutschem Recht nicht lebenslänglich, solange keine anschließende Sicherheitsverwahrung für besonders schwere Fälle beantragt wird?!) war auch nur das extremste beispiel. wo würdest du denn die grenze ziehn? was ist ein guter Grund einen Menschen abzuschieben...das wir diese Diskussion überhaupt führen müssen..."abschieben", sagt das Wort nicht alles?

Ich finde es schon richtig sie anderstund härter zu bestrafen.
Wer hier zu GAST ist muss sich benehmen und sich an die
Spielregeln halten .Wer nach Deutschland kommt , muss doch
niemanden umbringen , auch nicht Ehrenmorden.Wenn ich
in einer türkischen Moschee in der Türkei zb. in der Badehose
reinschlappe , dann werde ich eingekerkert und rausgeschmissen....

@Fredi
seh das genau wie du
jeder der hier lebt sollte sich auch nach den Gestzen richten!
Ausländer sind eben nur Gäste (was ich nicht negativ meine)
Aber wie Fredi sagt, treibts ihr mal so bunt in der Türkei oder Russland wie die es hier (teilweiße) machen.... Ihr werdet glaub nicht sooo gut behandelt!
Von daher, es ist jeder willkommen, aber dann soll er sich auch freuen hier leben zu dürfen und Gäste die sich benehmen sind doch weltweit beliebt...

Gerade kommt auf RTL -West- ein Bericht über die Band Massaker aus Soest. Der Band-Leader heißt Azad, was ein typisch deutscher Name ist. Diese Personen rühmen sich auch noch, dass sie gegen die Polizei vorgehen und rufen in ihren Texten auch noch zur Gewalt gegen die Polizei auf... In ihrem "Block" kam es auch bereits zu Übergriffen gegen die Staatsmacht.
Langeweile muss als Begründung für die Gewalt gegen Mitmenschen und Polizei herhalten. Ich finde das Argument ziemlich primitiv, wenn jemand ankommt und behauptet, er wäre gewalttätig, weil die Stadt, die Kommune oder der Staat ihm keine Freizeitgestaltung bietet...

Solchen Leuten kann man nicht mehr mit dem Gesetzbuch kommen. Der Integrationswille ist da auch definitiv nicht zu sehen. Da möchte man doch gleich beim Kofferpacken helfen und direkt zum Flughafen fahren... Sorry, aber wenn jemand seinen eigenen Hintern nicht hochbekommt ist es sicherlich ein einfaches direkt auf den Staat zu zeigen und zu behaupten, dass das Problem nicht bei einem selbst liegt, sondern dass jemand anderes für diesen Zustand verantwortlich ist.

Ja so ist es , das ist die Masche von Bushido Azad und co ,
erst auf Mitleid machen , weil die deutschen so gemein sind und
es ihenen scheisse geht .Dann reden sie von Kanacken Ehre und
wie sie es mit der POlizei aufnehemen.Sowas finde ich
einfach nur unverschämt...........

Herzlichen Dank für die negativen Bewertungen (darunter eine von einem 13jährigen *hüstel*) für meinen letzten Artikel. Natürlich weiß ich, dass Azad KEIN deutscher Name ist und natürlich weiß ich, dass es sich bei dieser provokanten Band vielleicht um eine Ausnahmeerscheinung handelt. Aber es geht hier um den Artikel "Kriminelle Ausländer raus aus Deutschland???"

Ich wurde hier in diesem Thread schon gefragt, wo ich die Grenzen für eine Ausweisung sehen würde. Nach dem Bericht im TV möchte ich meine Ausführung um einen Punkt erweitern: Jegliche Angriffe, oder Aufruf zum Angriff auf die Legislative, Exekutive und Judikative sollte mit den härtesten Strafen belegt werden und/oder zur sofortigen Ausweisung von Gästen führen.

Wer mit seiner Freizeit nichts anderes anzufangen weiß, als andere Leute aus purer Langeweile abzuzocken, umzuklatschen oder kalt zu machen, der hat echt schon einen psychischen Knacks. Ich hoffe, ich habe den Gossenslang passend getroffen, damit mich auch der letzte Depp versteht. (ohoh, das schreit wieder nach Negativbewertungen... aber wem der Schuh passt, der zieht ihn sich an...*g*)

Ein Gast der zum direkten Angriff aufruft oder ihn selbst durchführt ist gegenüber den deutschen Bürgern, dem Gesetz und der Bundesrepublik Deutschland absolut respektlos. So eine Ignoranz gegenüber Deutschland darf nicht toleriert werden. Die Loyalität des Vollpfostens gehört einer anderen Rechtsprechung und von daher sollte man ihm diese auch ohne Umschweife direkt zugänglich machen... Vielleicht sollte sich ein jugendlicher Gast mal etwas mehr vor Augen führen, ob er nicht seine Familie blamiert, die hier schon seit Jahrzehnten lebt, arbeitet, Sozialleistungen bekommt, etc.. Da hat zuhause wohl die Erziehung komplett versagt, aber wenn diese Personengruppe damit nicht klar kommt, dann ist es kein Problem was Deutschland wegen denen hat, sondern die machen sich zu einem Problem für Deutschland und eben solche Diskussionen, wie diese hier...

Ich finde das immer noch schwachsinnig. Dein Beitrag ist ausländerfeindlich, deswegen wohl auch die negativen Bewertungen.
Es gibt genug "deutsche" kids die sich gegen den Staat stellen, es cool finden sich mit der Polizei anzulegen. Was soll das: "typisch deutscher name"...der sarkasmus dahinter ist unverkennbar...und so richtig assozial!
Halte dich mal bitte etwas zurück, sonst haben wir hier nachher ein schön gereinigtes deutsches Forum, denn du vergraulst jeden ausländischen Mitbürger....

ICh fand es überhaupt nicht assozial.
Und Azad macht auch keinen hehl draus
das er ein Araber ist , und gegen die Polizei ist.
Was ist daran assozial , das jemand eine andere
Meinung hat....

Definiere Ausländer? Für mich ist jeder Ausländer, der keine anerkannte deutsche Staatsbürgerschaft hat. Und ja, wenn diese Straffällig werden, dann sollte man sie schlicht und ergreifend wieder abschieben, wir müssen auch nicht jeden rein lassen. Wenn jemand nach Deutschland will, hat er sich dort auch zu benehmen.

Wenn jemand jedoch eine deutsche Staatsbürgerschaft hat, dann ist er für mich Deutscher. Dabei ist es mir ehrlich gesagt völlig egal, ob der Azad, Ivan, Ling, Smith oder Horst Müller heißt, und ebenso egal ist es mir, ob er "ausländisch aussieht". Diese Leute sollten normal nach deutschem Gesetz behandelt werden, und fertig.

Das Einzige, was auch ich bemängele, ist, dass viele - auch wenn sie eine deutsche Staatsbürgerschaft haben - kaum ein Wort Deutsch sprechen können. Mindestens das sollte man wirklich erwarten können, und das sollte definitiv auch eine Voraussetzung für die Einbürgerung sein. Würde derweil auch viele Missverständnisse ausräumen.

waldzwergle

Ich finde das immer noch schwachsinnig. Dein Beitrag ist ausländerfeindlich, deswegen wohl auch die negativen Bewertungen.
Es gibt genug "deutsche" kids die sich gegen den Staat stellen, es cool finden sich mit der Polizei anzulegen. Was soll das: "typisch deutscher name"...der sarkasmus dahinter ist unverkennbar...und so richtig assozial!
Halte dich mal bitte etwas zurück, sonst haben wir hier nachher ein schön gereinigtes deutsches Forum, denn du vergraulst jeden ausländischen Mitbürger....

Ich vergraule ausländische Mitbürger? - das wüßte ich aber.. aber wie schon einmal geschrieben: wem der Schuh passt, der zieht ihn sich an...
Anscheinend muss ich mich wirklich wiederholen um noch mal ausdrücklich zu unterstreichen, dass ich Ausländer sehr in Deutschland begrüsse, solange sie sich an die Werte und Normen dieses Landes halten. Ohne Ausländer wäre unsere Wirtschaft nicht das, wo wir jetzt stehen. Ohne Ausländer würde unser komplettes Sozialsystem zusammenbrechen. Das geht nun aber am Thema vorbei.

Waldzwergle:
Vielleicht liest Du Dir mal ansatzweise meine bisherigen Stellungnahmen dazu durch... Die sogenannten Deutschen, die sich gegen den Staat und die Polizei auflehnen werden sicherlich auch fein bestraft (hoffe ich zumindest). Aber kein Deutscher lässt sich dann als Märtyrer feiern... Hier geht es um kriminelle Ausländer, die sich als Gast in unserem Land aufhalten und dann fleissig gegen den deutschen Staat und deren Bürger mobil machen... Mit Gewalt und dem Verbreiten von Angst wollen sie sich Respekt oder sogar Gehör für ihr extremistisches Gedankengut verschaffen. Wissentlich, dass sie in dem Land, dessen Staatsbürgerschaft sie haben, für den gleichen Aufruf für Jahre in den Bau gehen würden...

Was den Sarkasmus angeht: es war volle Absicht von mir auf den Namen als solches einzugehen. Es ist kein Bezug auf eine Person, sondern einfach nur auf den "Name" an sich.

Fällt euch nicht auf, dass wenn ein deutscher Staatsbürger sofort von einigen als rechtsradikal, nationalistisch oder gar nationalsozialistisch eingestuft wird, sobald er auch nur ansatzweise seine Meinung zum Thema "Kriminelle Ausländer..." äußert, um dabei eine vielleicht auch ungern gehörte Meinung zu vertreten. Diejenigen, die dann mit Fingern auf einen zeigen sind gleichzeitig auch diejenigen, die die Straftaten oder Gewalt gegen die Staatsmacht tolerieren. Gab es irgendwelche Lösungsvorschläge von Euch, was mit den kriminellen Ausländern passieren soll? Hat dazu jemand auch nur eine akzeptable Idee vorgebracht, die man selbst als Befürworter zur Abschiebung tolerieren könnte? nööö, aber dafür fleissig losgeheult und persönliche Anfeindungen ausgesprochen (z.B. asozial, rechtsradikal, etc.)

apropos asozial:
Von einem 13jährigen als asozial beschimpft zu werden nehme ich mal so hin... Jemand, der nicht einmal wählen darf und vermutlich die Bedeutung des Wortes "asozial" nicht kennt nehme ich nicht wirklich ernst. Setz Dich mit dem Thema des Postings auseinander und zerstückeln bitte nicht irgendwelche Zwischensätze, nur um Deinen Senf dazu abgeben zu können.

Moinsen,

Waldzwergle, zügle deinen Ton mal. Am radikalsten bist zur Zeit du.

mfG
Albiown

Okok, aber Natalons Einstellung regt mich einfach auf!Jemanden als asozial zu bezeichnen war vielleicht nicht gerade ruhmreich...

Was du allerdings immer mit den 13-jährigen hast, verstehe ich nicht...naja, eventuell sehe ich da den Hintergrund nicht.

Mein lösungsvorschlag war übrigens, dass radikale Ausländer einfach wie deutsche Radikale behandelt werden sollten. Wo ist der Unterschied zwischen den beiden Gruppen? Abgesehen davon, dass eben Menschen wie Bushido etc. die deutsche Staatsbürgerschaft haben, wieso also diese Beispiele?
Natürlich hast du Recht, dass man sich ins Kreuzfeuer begibt, sobald man gegen ausländische Mitbürger den Mund aufmacht. Das Thema ist eben empfindlich. Allerdings gehst du auch nicht gerade feinfühlig damit um (das gilt auch für fredi, zustimmen kann jeder).

Wieso lässt sich eigentlich kein deutscher als Märtyrer feiern?Für was halten sich wohl Nazis, die Ausländer verdreschen? Und deutsche Linksradikale, die sich mit der Polizei anlegen? Wieso werden ausgerechnet auländische Straftäter derart vertäufelt?
Allerdings können wir uns darauf einigen, dass die von dir angesprochenen "Hassprediger" das Land wirklich besser verlassen sollten. Darum ging es hier ja auch niemals. Es geht um stinknormale kriminell-gewordene Ausländer.

Übrigens bin ich weder 13, noch noch fremdländischer Herkunft, höre keinen deutschen HipHop und habe wie du Abitur,hatte also auch selbst all die schönen Sozio-Diskussionen in der Oberstufe...nur finde ich deine Einstellung schlichtweg ein wenig intolerant. Ich bekomme einfach die Krise, wenn ich so etwas lese und sehe das eben etwas anders, wir sollten es dabei belassen.

Natalon

Vielleicht sollte sich ein jugendlicher Gast mal etwas mehr vor Augen führen, ob er nicht seine Familie blamiert, die hier schon seit Jahrzehnten lebt, arbeitet

Das ist also deine Definition von "Gast"? - Jemand, der hier seit jahrzehnten lebt und arbeitet? Nun ja, man kann natürlich jeden Begriff definieren, wie man möchte, doch zumindest für mich, ist die Deutung dieses Wortes völlig falsch. Es ist ja schließlich so, dass wenn jemand arbeitet und Steuern zahlt, er etwas für den Staat tut - das tun noch nicht mal viele Deutsche. Und auch wenn jemand hier schon seit jahrzehnten lebt, ist er kein Gast mehr, sondern hat sich dieses Land zur Heimat gemacht, genau wie es deine Vorfahren vor langer Zeit auch so gemacht haben. Deutschland muss sich vorher überlegen, ob und wen sie in das Land lässt, doch jemanden nach Jahrzehneten rauszuwerfen, so wie du es tun würdest, ist völlig daneben, da sich ja diese Person - wie schon erwähnt - hier eingelebt hat und kein Gast mehr ist.

apropos asozial:
Von einem 13jährigen als asozial beschimpft zu werden nehme ich mal so hin... Jemand, der nicht einmal wählen darf und vermutlich die Bedeutung des Wortes "asozial" nicht kennt nehme ich nicht wirklich ernst.

Leute, die nicht wählen dürfen, sollte man also nicht ernst nehmen?

Hm... also erst einmal die Definition: Als einen Ausländer bezeichne ich jemanden der nicht die deutsche Staatsbürgerschaft hat. Somit wäre meine Meinung:

- Deutsche kriminelle werden nach deutschem Recht bestraft.
- "Deutsche Ausländer" (siehe Definition: Also auch deutsche) werden ebenfalls nach deutschem Recht bestraft.

- Ausländer welche hier "zu Gast" sind (also nicht die deutsche Staatsbürgerschaft haben) würde ich also wie einen Gast in meiner Wohnung behandeln - Ich würde sie rauswerfen.

Sind es Kinder von unseren "Gästen" welche kriminell sind, würde ich den Eltern nahelegen auf ihre Kinder besser zu achten, da durch ihre Handlungen die "Gastfreundschaft des Landes" verwirkt werden könnte.

Jau, das im Groben ist meine Meinung dazu. Vielleicht gilt es in der einen oder anderen Situation noch etwas genauer zu unterscheiden (schwere der Tat), doch im Prinzip würde ich so verfahren, da ich denke "Als Gast habe ich das Gesetz des jeweiligen Landes respektieren."
Ich würde erwarten das ich ebenfalls des Landes verwiesen würde, sofern ich im Ausland scheisse baue, den ich bin eben "Gast", und als Gast habe ich mich zu benehmen (Mal ganz davon ab das ich irgendwo ja auch mein Land im Ausland representiere).

Definition Gast:
Ein Gast (Plural: Gäste) ist heute eine Person, die unentgeltlich oder gegen Entgelt beherbergt, bewirtet oder befördert wird.

Also müssen Gäste für die Dauer ihres Aufenthalts zahlen, bzw bekommen den Aufenthalt frei.

Demnach wäre ein Ausländer ohne deutsche Staatsbürgerschaft Gast, weil er durch Steuern und seine Arbeit seinen Aufenthalt legitimiert, bzw ihn finanziert.
Dabei ist die Aufenthaltsdauer unerheblich, solange man sich an die Hausregeln hält und kein Hausverbot bei Nichtbeachtung erhält.

Da wir in Deutschland einem Ausländer keinen Job abverlangen, also ihn auch ohne Steuern zu zahlen aufnehmen, kann man sagen ist Deutschland sehr Gastfreundlich. Demnach wäre ein Befolgen der Regeln wohl das Mindeste!

Den Gaststatus kann man loswerden, wenn man eben die Deutsche Staatsbürgerschaft annimmt und somit teil der "Familie" wird.

Schließlich kann jeder deutscher Staatsbürger werden, wer das nicht will, will halt lieber Gast bleiben, ist doch eine deutliche Ansage.

@Pons:
Ein Ausländer, der hier in Deutschland arbeitet und Steuern Zahlt tut dies, weil er es muss, wenn er hier Geld verdienen will, dies hat nichts damit zu tun, dass er überhaupt Deutscher sein will.
"Es ist ja schließlich so, dass wenn jemand arbeitet und Steuern zahlt, er etwas für den Staat tut - das tun noch nicht mal viele Deutsche"
Den Satz verstehe ich nicht. Schließlich zahlen fast alle Deutschen Steuern, oder haben Steuern gezahlt, bevor sie in Rente gingen, bzw zwischenzeitlich arbeitslos wurden.

Custer85

Schließlich kann jeder deutscher Staatsbürger werden, wer das nicht will, will halt lieber Gast bleiben, ist doch eine deutliche Ansage.

Nun gut, ich muss zugeben, dass du da nicht ganz Unrecht hast.

"Es ist ja schließlich so, dass wenn jemand arbeitet und Steuern zahlt, er etwas für den Staat tut - das tun noch nicht mal viele Deutsche"
Den Satz verstehe ich nicht. Schließlich zahlen fast alle Deutschen Steuern, oder haben Steuern gezahlt, bevor sie in Rente gingen, bzw zwischenzeitlich arbeitslos wurden.

Das streite ich auch nicht ab, ich wollte nur sagen, dass es eben viele Deutsche nicht tun, arbeitende Ausländer schon und somit mehr für den Staat tun, als einige Deutsche. Dass es natürlich auch Ausländer gibt, die nur hier her kommen, um sich druchzuschnorren, ist mir bewusst und das kann ich auch nicht leiden.

Das wirkt zwar jetzt etwas merkwürdig, da ich die Diskussion auch zu einem guten Teil hier hin geführt habe, aber vielleicht sollten wir mit dem schwarz-weiß-Denken aufhören. Wenn ich mir die letzten Posts nochmal durchlese, merke ich, dass hier viel polarisiert wird und viele (mich auf jeden Fall eingeschlossen) wirklich nur einzelne Sätze der Beiträge lesen und gleich losschießen. Wie schon gesagt ist es ein Thema mit enormer emotionaler Explosionskraft, ich merke das stark an mir selbst. Und wenn wir uns hier gegenseitig als asozial bzw. kindisch bezeichnen, bringt das weder den Menschen, die unter der Gewalt ausländischer Mitbürger leiden etwas, noch den "Gästen (wie auch immer)" in diesem Land, die vom Staat nicht ganz so vorzüglich behandelt werden wie dieser uns das manchmal glauben lässt.
Ich denke wir sind uns grundsätzlich einig, dass Gewalt, egal von wem sie im Endeffekt ausgeht nicht vertretbar ist. Und ich persönlich muss auch zugeben, dass ich nicht genau weiß, wie unser Staat mit Ausländern ohne deutsche Staatsbürgerschaft umgeht, bzw. habe ich auch noch nie eine andere Staatsbürgerschaft beantragt, weiß also nicht, ob eine solche schwierig zu erlangen ist. Wobei: So ganz einfach ist das vielleicht nicht und ich stelle es mir auch schwer vor, meine deutsche Staatsbürgerschaft aufzugeben um eine andere anzunehmen. ES ist garantiert nicht leicht, viele werden die Staatsbürgerschaft vielleicht niemals beantragen, da eine doppelte Staatsbürgerschaft nun wirklich schwer zu erlangen ist und sie ihre Heimat nicht verraten wollen. Haben solche Menschen dann jahrelang in Deutschland gelebt, vielleicht sind sie dann noch "Gäste", vielleicht sind sie aber auch schon eher Deutsche. Schließlich ist "Deutscher" zu sein nicht nur ein Vermerk auf dem Papier sondern eher eine emotionale Bindung an Kultur- und Gesellschaft. Menschen, die sich aus purem Hass gegen die Regierung oder gegen die Bevölkerung eines Landes Stellen findet man denke ich in jeder Altersgruppe, in jeder Schicht und in jeder Nationalität. Wie schon gesagt wünschte ich manchmal, man könnte auch deutsche Überzeugungstäter, Massenmörder oder Serienvergewaltiger irgendwo hinstecken, geht nur leider nicht und ist im Sinne der Rehabilitierung vielleicht auch nicht so sehr sinnvoll.
Ich habe mich für ein Strafrecht ausgesprochen, dass Verbrechen, die auf deutschem Boden begangen werden auch nach deutschem Recht und in deutschen Vollzugsanstalten gerichtet werden. Meiner Meinung nach würde ein Gesetz zur Abschiebung nicht mehr auf den einzelnen Angeklagten eingehen können. Das Gesetz unterscheidet nicht zwischen Ehrenmord, Beziehungsdrama oder fälschlicher Anklage. Ein Gesetz muss auch von Richtern ausgeführt und eingehalten werden, es würden Menschen abgeschoben und von ihrer Wahlheimat und Familie getrennt werden, die so ein Schicksal absolut nicht verdient hätten. Wobei natürlich die Frage ist, wer so eine Strafe überhaupt verdient, ich empfinde sie als ziemlich hart. Das ist meine Meinung, jemand anderes sieht es eben auch anders. Wenn ich mich hier manchmal im Ton miiiinimal vergriffen habe, liegt das daran, dass ich wirklich enttäuscht bin, wie viele Menschen intolerant mit ausländischen Mitbürgern umgehen ("Scheiß Kanacken" ist da ja noch fast freundlich). Deshalb sehe ich einfach rot, wenn sich Natalon für die Abschiebung von kriminellen Ausländern ausspricht, denn er stellt sich !in meinen Augen! (wohl kaum objektiv) an den gemäßigten Rand einer Front, die in Deutschland leider wieder mehr Macht bekommt, die sich deutlich gegen Ausländer im Allgemeinen ausspricht, die von Nationalstolz und Erbrechten spricht. Dass Natalon kein Teil einer neo-nazionalsozialistischen Gruppierung ist, ist mir selbst auch klar, nur finde ich es notwendig, dass wir uns in klarer Front gegen solche Gedankengüter stellen, uns lieber ein wenig "zu viel" für ausländische Menschen einsetzen, als den Weg zu bereiten.
Deswegen war ich auch in meinem allerersten Post so völlig überascht, dass so viele sich für die Abschiebung aussprechen, ich reagiere sehr empfindlich auf dieses Wort. Leider ist diese Diskussion mit der Zeit zur Links-Rechts-Propaganda aufgestiegen, die niemanden etwas hilft - war bei so einem Thema wohl auch nicht anders zu erwarten.
Wir können nicht wirklich effektiv beeinflussen, wie die deutsche Exekutive mit kriminellen Mitbürgern umgeht. Das was wir tun können, ist uns im Alltag für Integration und Gleichstellung einzusetzen und damit auch ein wenig den Gefahrenherd für Aggression zu verkleinern. Wir sollten eben versuchen, tolerant zu sein und auch die Probleme mancher Menschen, deren Leben wir nicht überblicken können, ernst zu nehmen. Leider machen das Spaß-Vögel wie Bushido etwas schwer, aber der Durchschnittsausländer hat mit diesen Ghetto-Problemen wohl auch wenig zu tun.
Von daher schlage ich vor, dass wir aufhören uns hier sinnlos zu bekriegen und unsere Zeit lieber im Umgang mit anderen Menschen verbringen und mit offenen Augen durch die Welt zu laufen. Das ist gar nicht so leicht, deswegen habe ich persönlich damit eigentlich schon genug zu tun ...

Gruß waldzwergle

waldzwergle

Ich habe mich für ein Strafrecht ausgesprochen, dass Verbrechen, die auf deutschem Boden begangen werden auch nach deutschem Recht und in deutschen Vollzugsanstalten gerichtet werden. Meiner Meinung nach würde ein Gesetz zur Abschiebung nicht mehr auf den einzelnen Angeklagten eingehen können. Das Gesetz unterscheidet nicht zwischen Ehrenmord, Beziehungsdrama oder fälschlicher Anklage. Ein Gesetz muss auch von

Natürlich macht das Gericht einen Unterschied zwischen den
Morden , ob Ehren- oder Raubmord ist ein UNterschied.

Und ich finde wenn ein Ausländer einen Mord begeht , egal
aus welchem Grund , muss man ihn abschieben .
Weil es kostet den Staat ja auch Geld wenn man ihn 15
Jahre durchfüttert.

Und willst DU später einmal von kriminellen Ausländern
zusammengeschlagen werden ?
Abschiebungen sind auch eine gute Abschreckung....

Klar. Ungefähr so abschreckend wie die Todesstrafe...Ich möchte übrigens lieber von kriminellen Deutschen zusammengeschlagen werden und für deren Verwahrung zahle ich danach auch gerne. Wie gesagt, dass hier führt zu nichts mehr. Für mich ist die Diskussion hiermit beendet.

Die Definition für einen Ausländer oder auch Gast wurde hier von mir und auch von Custer mehrfach erwähnt.

Sicherlich mag ich meine Meinung hier etwas stärker vertreten, als so manch ein anderer, aber auch nur aus einem ganz bestimmten Grund: es gibt keine vernünftige Gegenargumente zum Verbleib eines extremst straffälligen Ausländers/Gast in Deutschland, statt dessen wird eher auf Mitleid gemacht und Emotionen überwiegen bei vielen.
Unsere Haftvoraussetzungen sind häufig wesentlich humaner als der allgemeine Lebensstandard in dem Land, wo der Straftäter gemäß seiner Staatsbürgerschaft herkommt/hingehört. Von daher wirken die Bestrafungen alles andere als abschreckend, sondern können durchaus als eine Belohnung vom Täter angesehen werden. Lebenslang Vollpension mit anschließender sozialen Integrationsversuchen (die vermutlich abermals scheitern werden). Gefängnisstrafen machen aus Straftätern keine besseren Menschen. Weit über die Hälfte gerät wieder auf die schiefe Bahn.

waldzwergle

Deshalb sehe ich einfach rot, wenn sich Natalon für die Abschiebung von kriminellen Ausländern ausspricht, denn er stellt sich !in meinen Augen! (wohl kaum objektiv) an den gemäßigten Rand einer Front, die in Deutschland leider wieder mehr Macht bekommt, die sich deutlich gegen Ausländer im Allgemeinen ausspricht, die von Nationalstolz und Erbrechten spricht.

Ich gehe jetzt mal davon aus, dass es nicht ganz so unverschämt gemeint ist, wie es sich beim ersten Durchlesen anhören mag. Meine Meinung stimmt sicherlich mit den Vorschlägen der CDU oder CSU überein.
Erbrecht und Nationalstolz fallen allerdings in den nationalsozialistischen Bereich und werte das eine unqualifizerte Bemerkung und persönlichen Angriff. Hier hat jemand nicht verstanden, was viele in ihren Statements PRO-Abschiebung geschrieben haben.

Weiter zu Waldzwergle's allgemeinen Bemerkungen:
Du schaffst einfach die Trennung zwischen einem "kriminellen Ausländer" und einem "friedlichen Ausländer" nicht. Es gibt 10.000e von friedlichen Ausländer in Deutschland, die für den Staat unentbehrlich sind und es gibt ganz wenige hochaggressive Ausländer, die in den Nachrichten erwähnt werden. Es gibt keine Pauschalisierung, dass ALLE Ausländer gewalttätig sind. Ebenso gibt es keine Pauschalisierung, dass alle Deutschen Nazis sind.
(Bsp.: vor ein paar Jahren gab es bei der Bundeswehr ausländerfeindliche Übergriffe/Äusserungen. Die Medien machten daraus eine große Geschichte und sofort wurde jeder Bürger in Uniform als Rechtsradikal empfunden. Die Bundeswehr ist ein allgemeiner Querschnitt der deutschen Bevölkerung. Während es bei den Deutschen ca. 6 bis 8% rechtsradikale Hintergründe gibt, waren es "nur" 1,5% bei den Soldaten [was immer noch zuviel ist!!!].)
Vielleicht trügt mein Eindruck, aber jedesmal, wenn Du auch nur ansatzweise auf einen straffälligen Ausländer zu sprechen kommst, schwenkst Du sofort zu sogenannten "Bagatelldelikten" um, oder gehst sofort in den Bereich dass unschuldige nicht abgeschoben werden dürfen.
Bei Bagatelldelikten und Unschuldigen gebe ich Dir vollkommen Recht, aber das war auch schon die einzige Übereinstimmung. Meine Grenzen der Straffälligkeit habe ich ja auch schon klar aufgezeigt.

Aber zurück zum Thema: unser Rechtssystem ist soweit viel zu human, dass es heute völlig egal ist, ob ich 20 Kinder sexuell mißbrauche oder 1kg Kokain bei mir führe. Das Strafmaß ist ungefähr dasselbe. Jemand, der dagegen den Staat um 1 Mio Steuern betrügt geht länger in den Bau. Wo ist da zum Beispiel eine "Gerechtigkeit" in der Bestrafung zu sehen?
Für den Fall, dass ich mich wiederhole, aber jedem Straftäter sind unsere hotelähnlichen Gefängnisse durchaus bekannt. Die meisten aller Straftäter sind Wiederholungstäter (keine Wertung in Bezug auf die Nationen, sondern allgemein), somit fehlt der Abschreckungsfaktor. Die Todesstrafe, wie sie hier schon erwähnt wurde, gehört mit zu den barbarischsten Möglichkeiten, die ein primitives Rechtssystem anzubieten hat. Deutschland hat aber gottseidank kein primitives Rechtssystem, somit ist auch die Todesstrafe ausgeschlossen.

Wir können nicht beeinflussen, wie die Exekutive mit Kriminellen umgeht? *hüstel* Da hat wohl jemand in der Schule ein paar viele Fehlstunden gehabt!!! Die Exekutive (ausführende Gewalt) umfaßt die Regierung und die öffentliche Verwaltung (z.B. Polizei). Die Regierungsbildung kann jeder deutsche Staatsbürger ab dem 18ten Lebensjahr aktiv beeinflussen, indem er zur Wahl geht.
Die öffentliche Verwaltung wird nicht jedem zugänglich gemacht. Hier bedarf es, wie bei jedem normalen Arbeitsplatz einer Bewerbung allerdings mitsamt einem tadellosen Führungszeugnis, dazu kommt die charakterliche und geistige Eignung.
Ebenso beeinflusst jeder deutsche Staatsbürger durch die Wahl die gesetzgebende Gewalt, was dazu führt, dass die Rechtsprechung ebenfalls beeinflusst wird, da sie an die Gesetze gebunden sind. Vielleicht solltest Du diesen Punkt noch einmal ernsthaft überdenken...

Leider sind, in meinen Augen, alle Deine Argumente so unvorbereitet formuliert, sodass Du viel schreibst, pauschalisierst, persönlich angreifst, aber eigentlich wenig zum Thema schreibst, da Du davon sehr schnell abschweifst um Dich wieder viel mehr auf Deine Vorurteile (ich sage nur "Erbrecht") zu konzentrieren...


Zum Punkt 13Jährige und nicht ernst nehmen und wie ich darauf komme:
Das Posting mit der Anschuldigung, ich sei asozial kam von einem 13Jährigen. In meinen Augen ein Kind (erst ab 15 würde ich ein Kind als Jugendlichen bezeichnen), dessen politische Meinung ebenso schwankend ist , wie sein Musikgeschmack (Pauschalisierung für alle Kinder). Jemand, dessen Gewaltenteilung ausschließlich zuhause statt findet: Eltern= Gesetzgebung, Rechtsprechung und vollziehende Gewalt. Die härteste Strafe für einen 13 Jährigen, der für seine Taten vor dem Gesetz noch straffrei ausgeht, dürfte das von den Eltern verhängte Hausverbot mit Konsolen/PC-Entzug sein. Die schützende Hand des Elternhauses sichert einem Kind ein recht freies Heranwachsen ohne großartig für seine Straftaten herangezogen werden zu können. Somit wird es auch kaum zu Konflikten mit dem Gesetz kommen, statt dessen zieht man dafür die Erziehungsberechtigten in die Verantwortung.

Ein Kind ist beschränkt geschäftsfähig und es Bedarf bei allen Kaufverträgen die das Taschengeld überschreiten der Einwilligung der Erziehungsberechtigten. In Debatten über Computerspiele und deren FSK-Einstufungen zeigt sich immer wieder, das Kinder eher naiv emotional als rational oder gar realistisch entscheiden. Ebenso sieht es in politischen Bereichen aus. Es gibt einige Gesetze, wo einem das Bauchgefühl sagt, es sei unfair, aber bei genauer Betrachtung ist es rechtlich fundiert und stützt unser Rechtssystem.

Verbrecher werden nicht geboren sie werden gemacht

mich regt auch die Definition Ausländer auf Jeder Mensch ist in meinen Augen gleich dieses Wort wirkt schon abwirkend auf jemanden wenn ich ihmer seh das ein Deutscher jemanden als Ausländer Bezeichnet kommt das schon als beleidigung rüber da man auch höfflicher fragen kann wie: Aus welchen Land kommst du? oder so

Kriminälle gibts überall nur die Politik sollte sich mal für die ganz besonderen Orte einsetzen und den Leuten hoffnung geben den die meisten Kriminällen denken nur negativ an sich und denken das sie e nix zu verlieren haben und üben solche taten dann aus. das ist denke ich der kern des Übels den wenn mich jemand beleidigt geh ich meistens problemen aus den weg aber einer der denkt "ich hab e alles verloren also kann mir nix mehr schaden" der würde sofort gereizt drauf wirken warscheinlich und zurück angreifen.