Thema: Kriminelle Ausländer raus aus Deutschland?

Mein Vater ist Türke und meine Mutter ist deutsche, ich selbst hatte noch nie porbleme mit ausländer oder deutsche im gegenteil.
Klar laufen bei uns ausländer rum die meine sie könnten tuhen was sie wollen, finde es schon scheiße das sie das machen.
Das problem ist und das habe ich selbst erlebt das die jugend (nicht alle) in der schule nicht´s machen oder ganricht erst kommen und sie dann später sagen ja wir haben keine chance im arbeitsmarkt.
Ich habe es ja auch gepackt eine Ausbildung zu machen, und arbeite jeden tag.
ich habe sehr viele ausländer in meiner ausbildung getroffen die so was nicht verstehen wie sich mansche gleichgesinnte sich so verhalten.
Das schlimme ist das die gewaltätigen ausländer wo nur stress machen, uns auch damit in den klischee werfen.
Ob man sie rausschmeissen soll !! hmm , finde wenn sie es nicht lernen wollen sollen sie es ihn wo anders machen.
Hört sich hart an ist aber leider so.

Karikatur

Also sollten diese Menschen sich eigentlich erst gar nicht integrieren und nur auf die Abschiebung warten?

Wieder so eine Schwarz-Weiß Malerei ohne jeglichen Bezug zur Wirklichkeit. Der Gesellschaft würde es vermutlich schon reichen, wenn sie, während sie evtl. auf die Abschiebung warten, nicht kriminell werden.

Wenn du schon von Abschiebung sprichst, dann mach die mal klar, was Abschiebung nach deutschem Recht überhaupt ist.

„Die Abschiebung ist die zwangsweise Durchsetzung der Ausreisepflicht.“

Spürst du was? AUSREISEPFLICHT. Bei den kriminellen Ausländern tritt die Ausreisepflicht ein, wenn ein Richter wegen Gefährdung der öffentlichen Sicherheit und Ordnung die Ausreise verhängt hat.
Der Zweck der Ausweisung besteht darin, einen Ausländer, der durch sein Verhalten die öffentliche Sicherheit und Ordnung beeinträchtigt hat, zur Ausreise zu zwingen, um so weitere Störungen durch ihn zu verhindern.

Sich nicht zu integrieren mit dem Hinweis (den man aus deinem Kommentar ableiten kann) man wird eh abgeschoben erfüllt genau das, was viele Ausländer hier tun. Sie Wissen, dass ihnen der Entzug der Aufenthaltserlaubnis droht und müssen sich deshalb erst gar nicht bemühen. Geh in eine Großstadt deiner Wahl, dort findest du jede Menge dieser Gäste.

Deine linken Parolen und Diskussionen über eine ggf. zu lasche Anwendung des Ausländergesetzes haben doch in D überhaupt erst diese Art Diskussionen herauf beschworen.
Nach §47, Abs.1 AuslG MUSS ein ZWINGEND Ausländer abgeschoben werden wenn folgende Gründe vorliegen

• rechtskräftige Verurteilung wegen einer oder mehrerer vorsätzlicher Straftaten zu einer Freiheits- oder Jugendstrafe von mindestens drei Jahren

• mehrfache rechtskräftige Verurteilungen wegen vorsätzlicher Straftaten innerhalb von fünf Jahren zu Freiheits- oder Jugendstrafen von zusammen mindestens drei Jahren

• Anordnung von Sicherheitsverwahrung

• rechtskräftige Verurteilung zu einer Freiheits- oder Jugendstrafe von mindestens zwei Jahren ohne Bewährung

o wegen einer vorsätzlichen Straftat nach dem Betäubungsmittelgesetz

o wegen Landfriedensbruches

(§47, Abs.1 AuslG)

Ich denke wir kennen alle Ausländer, die zu weit mehr Strafen verurteilt worden sind und trotzdem ein nettes Leben hier in D führen. Die Frage nach Integration wird in dem Paragraphen ganz bewusst nicht gestellt, da eine Gefährdung der Ordnung und Sicherheit nicht erträglicher wird, wenn ein Ausländer deutsch spricht.

Das Linke gerne mal entsprechende Gesetze die das Volk erlassen hat „vergessen“ liegt vermutlich an ihrer Nähe zur Demokratie. Wohin sowas führen kann beweist ja wohl diese Diskussion und auch die Zeitungen wissen nach jedem Wochenende von solchen Vorgängen zu berichten.

Tori

Wieder so eine Schwarz-Weiß Malerei ohne jeglichen Bezug zur Wirklichkeit. Der Gesellschaft würde es vermutlich schon reichen, wenn sie, während sie evtl. auf die Abschiebung warten, nicht kriminell werden.

Du sprichst von schwarz-weiß-Malerei und implizierst im gleichen Absatz, dass Kriegsflüchtlinge aus dem Kosovo vorwiegend kriminell werden. Merkst du was?

Sich nicht zu integrieren mit dem Hinweis (den man aus deinem Kommentar ableiten kann) man wird eh abgeschoben erfüllt genau das, was viele Ausländer hier tun. Sie Wissen, dass ihnen der Entzug der Aufenthaltserlaubnis droht und müssen sich deshalb erst gar nicht bemühen. Geh in eine Großstadt deiner Wahl, dort findest du jede Menge dieser Gäste.

Du sagst es selbst, jemand der weiß, dass er wieder abgeschoben wird, hat gar keine Motivation dazu, sich hier zu integrieren.
Genauso kontraproduktiv wäre dann das Abschieben von kriminellen Ausländern. Sie wissen, dass sie eh abgeschoben werden, also brauchen sie sich auch gar nicht erst um Besserung zu bemühen.

Aber natürlich ist jeder gleich ein gemeiner und verblendeter Linker, der die Sache auch mal von anderen Seiten betrachtet und die Ursachen in den Mittelpunkt rücken will. Du ärgerst dich darüber, dass man dich mit deiner Ansicht nach rechts rückt, und machst dasselbe aber bei anderen mit links.

Tori

Sich jetzt mit braunen Vorwürfen der notwendigen Diskussion zu entziehen spricht Bände über die Bereitschaft zu konstruktiven Problembewältigung. Schön auf Sofa setzen, sich bloß nicht beteiligen und den Rest der Gesellschaft mal machen lassen.

Weil das Problem abzuschieben ja auch eine viel konstruktivere Problembewältigung ist...
Man macht es sich einfach: Anstatt sich mal zu überlegen, warum (unter anderem!) auch so viele Ausländer kriminell werden, schiebt man sie lieber ab. Man hat das Problem verursacht, schiebt es dann aber lieber ab, um sich nicht damit befassen zu müssen. Nur schade, dass man das nicht mit den Deutschen machen kann, die aus den gleichen Gründen kriminell werden?

Karikatur

Ich finde das Leute die hier leben, sollten auch nach dem Recht was hier gilt bestraft werden sollten, in welcher Form auch immer.

Kann man ja machen (wird auch gemacht) und danach kann man sie ausweisen.

ZhaoYun

Also ich habe ein Problem, wenn unser Stadt einen 18 Jährigen der Jobangebote hat, der in seiner Gemeinde Sozial angagiert ist, wirklich fliesend Deutsch spricht nach fast 10 Jahren leben in Deutschland, zurück nach Kosovo geschickt werden soll, dessen Sprache er kaum oder gar nicht beherrscht, wo seine Dt. Schulbildung nutzlos ist und wo er keinen Menschen kennt.

Jemand der hier Arbeit gefunden hat und sich gut eingegliedert wird man nicht so einfach ausweisen können (wenn er nicht straffällig geworden ist). Wenn er hier aber schon so lange hier lebt und auch weiterhin in Deutschland leben will, kann man sich fragen, warum er sich nicht um eine Einbürgerung kümmerte.

Patzenhofer

Wenn er hier aber schon so lange hier lebt und auch weiterhin in Deutschland leben will, kann man sich fragen, warum er sich nicht um eine Einbürgerung kümmerte.

Ich finde die Frage ist eher, warum er dann kriminell geworden ist. Wenn ich irgendwo bleiben will, werde ich kein Straftäter.

Dass man nicht eine andere Staatsbürgerschaft annehmen will, kann ich verstehen. Das hat ja auch etwas mit der eigenen Identität zu tun. Wenn du gerne deutsch bist und das hier als deine Herkunft ansiehst, würde es dir bestimmt auch schwer fallen, eine andere Staatsbürgerschaft anzunehmen. Selbst wenn du schon Jahrzehnte in einem anderen Land lebst und dich dort auch wohlfühlst, du möchtest vielleicht trotzdem nicht deine Herkunft aufgeben.

Ich habe bei der Umfrage für den letzten Punkt abgestimmt. Wenn ich irgendwo zu Gast bin, dann halte ich mich auch an die dortigen Regeln. Ich finde aber, man macht es sich zu leicht, solche Menschen einfach nach jedem Problem wegzuschieben. Das sollte nur die letzte Wahl sein, bei wirklich schwerwiegenden Straftaten.

Samyra

Dass man nicht eine andere Staatsbürgerschaft annehmen will, kann ich verstehen. Das hat ja auch etwas mit der eigenen Identität zu tun. Wenn du gerne deutsch bist und das hier als deine Herkunft ansiehst, würde es dir bestimmt auch schwer fallen, eine andere Staatsbürgerschaft anzunehmen. Selbst wenn du schon Jahrzehnte in einem anderen Land lebst und dich dort auch wohlfühlst, du möchtest vielleicht trotzdem nicht deine Herkunft aufgeben.

Dann darf sich derjenige aber auch nicht beschweren, wenn er wieder in sein Heimatland geschickt wird. Wenn er mit dem Land seine Identität verbindet, dann hat er auch kein Problem damit zu, dort auch zu leben.

Shae

Du sprichst von schwarz-weiß-Malerei und implizierst im gleichen Absatz, dass Kriegsflüchtlinge aus dem Kosovo vorwiegend kriminell werden. Merkst du was?

Nein! Diese Assoziation versuchst du in meine Argumente zu implizieren. Wieder mal ein Ausflucht anstatt sich der sicher auch von dir nicht zu verleugnenden erhöhten Kriminalitätsaffinität abzulenken.

Shae

Du sagst es selbst, jemand der weiß, dass er wieder abgeschoben wird, hat gar keine Motivation dazu, sich hier zu integrieren.
Genauso kontraproduktiv wäre dann das Abschieben von kriminellen Ausländern. Sie wissen, dass sie eh abgeschoben werden, also brauchen sie sich auch gar nicht erst um Besserung zu bemühen.

Jeder der abgeschoben wird oder wurde ist nach geltendem deutschen Recht verurteilt worden und hat gegen das hier geltende Ausländerrecht verstossen. Ich verstehe nicht, wie Menschen eine Meinung vertreten können, das deutsche Recht ist ein Ausdruck des Rassismus. Jeder der dies unterstellt, genauso wie jeder der aufgrund dieses Gesetzes abgeschoben wird, kann vor dem Menschrechtstribunal klagen. Ich finde es gelinde gesagt affig den Gesetzgeber hier so zu Nazifizieren nur weil er seine Schutzaufgabe gegenüber der Gesellschaft wahrnimmt. Im Übrigen sollte jeder, der sich hier dauerhaft aufhalten möchte sich erkundigen, welches Verhalten ihm das Aufenthaltsrecht entziehen kann – das ist keine Bringschuld der deutschen Gesellschaft. Ebenso sind die Klauseln im Ausländergesetzt über Abschiebegründe durchaus selbstverständlichkeiten…

Shae

Aber natürlich ist jeder gleich ein gemeiner und verblendeter Linker, der die Sache auch mal von anderen Seiten betrachtet und die Ursachen in den Mittelpunkt rücken will. Du ärgerst dich darüber, dass man dich mit deiner Ansicht nach rechts rückt, und machst dasselbe aber bei anderen mit links.

Nein- ich habe bloß ausgedrückt, das die Linke Meinung die hier formuliert wird ganz deutlich gegen geltendes Gesetz ist. Und zusätzlich wird diese Einstellung scheinbar als Berechtigung angesehen, alle die auf diese bestehenden Gesetze hinweisen, als Rechte, Nazis oder Braune Brut zu bezeichnen. Wenn dir und Andere diese Gesetze zu rechtsradikal sind, dann steht euch frei eine Änderung des Ausländergesetzes anzustreben. Oder vielleicht eine Ausnahmegenehmigung für alle Ausländer zu erwirken um ruhig weiter gegen gesltendes Gesetz verstossen ohne die immerwährende Angst im Nacken haben zu müssen abgeschoben zu werden - das ist ja so christlich und sozial wertvoll. Ganz von Akzeptanz unserer Gesetze abgesehen.. Willkommen in Schilda...

Kann mir nur einer mal sagen, warum Linke Probleme mit unseren Gesetzen haben? Mal ganz davon abgesehen dass das was Smyra schreibt völlig richtig ist: "Wenn ich irgendwo bleiben will, werde ich kein Straftäter." - Ein Dolchstoss in das Herz jeden Linken, oder ???

Tori

Nein! Diese Assoziation versuchst du in meine Argumente zu implizieren. Wieder mal ein Ausflucht anstatt sich der sicher auch von dir nicht zu verleugnenden erhöhten Kriminalitätsaffinität abzulenken.

Du schreibst es doch schon wieder. Ich brauche gar nichts zu implizieren, das machst du schon selbst.

Tori

Ich verstehe nicht, wie Menschen eine Meinung vertreten können, das deutsche Recht ist ein Ausdruck des Rassismus.

Wo soll ich das geschrieben haben? Wenn du meine Beiträge zitierst, bleib doch bitte bei der Wahrheit und dichte nicht irgendwas hinein, das dort nicht steht.

Tori

Im Übrigen sollte jeder, der sich hier dauerhaft aufhalten möchte sich erkundigen, welches Verhalten ihm das Aufenthaltsrecht entziehen kann

Darin stimmt ich dir zu. Unwissenheit schützt nicht vor Strafe.

Tori

Nein- ich habe bloß ausgedrückt, das die Linke Meinung die hier formuliert wird ganz deutlich gegen geltendes Gesetz ist. Und zusätzlich wird diese Einstellung scheinbar als Berechtigung angesehen, alle die auf diese bestehenden Gesetze hinweisen, als Rechte, Nazis oder Braune Brut zu bezeichnen. Wenn dir und Andere diese Gesetze zu rechtsradikal sind, dann steht euch frei eine Änderung des Ausländergesetzes anzustreben.

Das habe ich wieder nicht geschrieben. Rechts oder zumindest sehr fragwürdig finde ich es nur, wenn du schreibst Kriminelle sind fast immer Ausländer. Du implizierst, dass Ausländer grundsätzlich einen stärkeren Hang zur Kriminalität haben und die Deutschen bedrohen.

Deine Schilderungen sind übertrieben und vollgepackt mit Vorurteilen. Deine Ansicht von linker Meinung ist scheinbar mit Dummheit gleichgesetzt. Ich glaube du weißt noch nicht einmal, was wirklich links ist.

Samyra

Ich finde die Frage ist eher, warum er dann kriminell geworden ist. Wenn ich irgendwo bleiben will, werde ich kein Straftäter.

Das sollte man sich sogar fragen. Wenn jemand die besten Voraussetzungen hatte und trotzdem kriminell geworden ist, dann ist er selbst schuld. Aber häufig sind die Voraussetzungen nicht die besten und wenn solche Vorurteile wie hier teilweise genannt dazukommen, kann sich das auch negativ auf jemanden auswirken.

Shae

Du implizierst, dass Ausländer grundsätzlich einen stärkeren Hang zur Kriminalität haben und die Deutschen bedrohen.
Deine Schilderungen sind übertrieben und vollgepackt mit Vorurteilen.

Ich werde mir nicht die Mühe machen und gegen verbohrte Ideologien wie deine anreden – das wird am Ende nur zu bösem Blut führen. Wenn du die Gesellschaft in der wir leben nicht so wahrnehmen kannst wie sie ist, dann hilft dir vielleicht ein Link zu Wikipedia um wenigsten zu erkennen, dass Ausländer erheblich häufiger kriminell werden als der Durchschnitt der Ureinwohner in Deutschland. (Ausl)

Die dahinterliegenden offiziellen Statistiken kannst du mit ein paar Klicks vom Statistischen Bundesamt erhalten. Da du sie sowieso nicht ansehen wirst – passt ja nicht in deine Ideologie – erspare ich mir das nennen der Quellen.

Viel Glück noch in "deiner Welt".

Es ist in moment leider so das die mansche Ausländer einen stärkeren Hang zur Kriminalität haben warum das so ist weiss ich nicht, vieleicht liegt es am umfeld oder an die streng religiöse erziehung von den eltern keine ahnung warum.

Yeron

Es ist in moment leider so das die mansche Ausländer einen stärkeren Hang zur Kriminalität haben warum das so ist weiss ich nicht, vieleicht liegt es am umfeld oder an die streng religiöse erziehung von den eltern keine ahnung warum.

Das ist so nicht ganz richtig. die kriminallität bei ausländern ist nicht wesentlich höher als bei deutschen, die die gleiche stellung hätten. Wer viel geld hat, muss ja keine straftaten begenen (außer vielleicht steuerhinterziehung). ausländer haben aber meist sehr wenig (kein wunder, sie sind erst seit kurzem hier). Leute die weniger haben fühlen sich öfter schlecht und ungerecht behandelt, und nehmen deshalb die dinge in ihere eigene hand. das ist bei deutschen nicht anders als bei ausländern.

Wie wollt ihr das dann eigentlich regeln? Sollen die Ausländer dann gleich abgeschoben werden, und keine haftstrafe stattdessen bekommen, oder erst 10 jahre in der JVA sitzen und unserer moral und gesetzte lernen, um dann abgeschoben zu werden?

xallex

die kriminallität bei ausländern ist nicht wesentlich höher als bei deutschen, die die gleiche stellung hätten. Wer viel geld hat, muss ja keine straftaten begenen (außer vielleicht steuerhinterziehung). ausländer haben aber meist sehr wenig (kein wunder, sie sind erst seit kurzem hier). Leute die weniger haben fühlen sich öfter schlecht und ungerecht behandelt, und nehmen deshalb die dinge in ihere eigene hand. das ist bei deutschen nicht anders als bei ausländern.

Sehr richtig, so ist es. Besser hätte ich es auch nicht beschreiben können.

Tori

Wenn du die Gesellschaft in der wir leben nicht so wahrnehmen kannst wie sie ist, dann hilft dir vielleicht ein Link zu Wikipedia um wenigsten zu erkennen, dass Ausländer erheblich häufiger kriminell werden als der Durchschnitt der Ureinwohner in Deutschland.

Statistiken muss man immer im Zusammenhang betrachten. xallex hat das gut erfasst. Viele Menschen lassen sich sehr schnell von Zahlen beeindrucken oder sogar manipulieren, was Rechte gerne für ihre Propaganda ausnutzen.
Was hier völlig außen vor gelassen wird, ist die Gesellschaftsschicht, aus der Kriminelle am häufigsten kommen und der Anteil an Ausländern, die dieser Schicht angehören. Und schon sieht die Statistik ganz anders aus. Natürlich hat man einen höheren Ausländeranteil, wenn der Gesamtanteil an Ausländern höher ist. Das ist ein einfaches, mathematisches Gesetz.

Patzenhofer

Aber bei Europäer und Amerikaner liegt es hauptsächlich daran, weil sie von unserer Kultur uns doch sehr gleich sind. Aber auch ein Europäer und Franzose wird es schwer haben, wenn er nicht die Sprache beherrscht.
Aber den Indern und Thailändern zu unterstellen, sie würden sich nur so gut integrieren, weil sie ähnlich aussehen finde ich denen gegenüber eine bodenlose Unverschämtheit und auch als falsch. Inder sind meist dunkelhäutig und Inder wie auch Theiländer sehen sehen vom Gesicht her anders aus. Dann kommt für sie erschwerend hinzu, dass sie eine komplett andere Kultur haben. Und trotzdem schaffen sie es, sich hier zu integrieren. Und warum? Weil sie es wollen und sich deshalb auch bemühen. Also anstatt ihnen zu unterstellen, dass es ihnen leicht gemacht wird solltest du deren Bemühungen mehr Wert schätzen.

Es liegt vor allem an den Gründen, warum Leute aus diesen Länden zu uns kommen. Menschen aus Asien, Italien oder Holland kommen meistens hierher, weil sie hier einen Job erhalten haben oder einheiraten, nicht weil es ihnen in ihrem Land schlecht geht. Für die Asiaten, die aus ihrer Heimat fliehen, wäre Europa viel zu weit. Die kommen also schon mit guten Voraussetzungen an. Leute aus Kriegsgebieten oder ärmeren Ländern dagegen kommen her, weil sie vor den Zuständen in ihrem Land flüchten, sich hier ein besseres Leben erhoffen oder Familienangehörigen nachreisen. Familie bedeutet in diesen Ländern oft noch mehr als hier, wo sich oft niemand mehr um den anderen kümmert. Denen geht es also schon schlecht und deshalb landen sie hier in Deutschland auch gleich in der untersten Gesellschaftsschicht. Und wie schwierig es ist, sich aus diesen Kreisen hochzuarbeiten, bei unserer Arbeitslosigkeit, Sprachproblemen und den immer wieder anklingenden Vorurteilen, muss ich hoffentlich niemandem erklären.

Viele Rechte wollen uns weismachen, dass Ausländer von Natur aus eher kriminell sind, und wenn wir nur alle Ausländer rauswerfen, haben wir hier keine Kriminalität mehr. Aber das ist ein gefährlicher Irrglaube. Die Herkunft der Menschen ist nicht das Problem, die Zustände in unserem Land sind das Problem. Ausländer sind nicht krimineller als Deutsche, so eine Assoziation ist rassistisch und zeugt von einseitiger Sichtweise.

Kriminalität hat nichts mit Armut zu tun. Oder wie ist denn nach eurer Theorie zu erklären, dass vor allem Vergewaltigungen von Ausländern verübt werden?
Kriminalität hat etwas damit zu tun, wie bzw.wie wenig man Recht und Menschen generell respektiert und das geht von seinem Wesen und der Erziehung aus. Menschen die Gewaltverbrechen begehen sind Asoziale, die ihre Mitmenschen nicht respektieren, also bitte redet solche Verbrechen nicht schön, es hätte etwas mit ihrer Lebenssituation zu tun. Vielmehr hat ihre Lebenssituation was mit ihrer Einstellung und Wesen zu tun, denn auch wenn man wenig Geld hat, muss man nicht leben wie ein Assi.

Shae

Für die Asiaten, die aus ihrer Heimat fliehen, wäre Europa viel zu weit. Die kommen also schon mit guten Voraussetzungen an.

Nein, die Vietnamesen die ich kenne, deren Angehörige leben im Heimatland in sehr ärmlichen Verhältnissen. Sie kamen damals als Gastarbeiter und haben sich hier eine Existenz aufgebaut. Der Unterschied zu anderen Ausländern ist, dass sie sehr wenig Ansprüche haben (immerhin schätzen sie den Wohlstand im Vergleich zu ihrer Heimat) und sich bemühen hier ihre Existenz aufzubauen.

Shae

Leute aus Kriegsgebieten oder ärmeren Ländern dagegen kommen her, weil sie vor den Zuständen in ihrem Land flüchten, sich hier ein besseres Leben erhoffen oder Familienangehörigen nachreisen.

Solche Länder wie die Türkei?

Shae

Familie bedeutet in diesen Ländern oft noch mehr als hier, wo sich oft niemand mehr um den anderen kümmert.

Das hör ich immer wieder, nur verstehen ich es nicht, warum sie dann ihre Kinder so abdriften lassen und ihnen so wenig Chancen bieten.

Shae

Statistiken muss man immer im Zusammenhang betrachten. xallex hat das gut erfasst. Viele Menschen lassen sich sehr schnell von Zahlen beeindrucken oder sogar manipulieren, was Rechte gerne für ihre Propaganda ausnutzen.

Zuerst einmal muss man sie begreifen, du nimmst sie wieder her um jede Kritik als Rassismus zu beschimpfen. Das du dabei bestehende gesellschaftliche Probleme übersiehst nimmst du scheinbar gerne in Kauf. KÖNNTEST du Statistiken interpretieren, hättest du erkennen können, das – wenn du sie überhaupt angesehen hast – die von mir verlinkte Statistik sich auf Ausländer bezieht, und eben nicht auf die Ausländer, die bereits eingebürgert worden sind. Es sind also erheblich höhere Anteile der ausl. Bevölkerung die kriminell sind.

Shae

Was hier völlig außen vor gelassen wird, ist die Gesellschaftsschicht, aus der Kriminelle am häufigsten kommen und der Anteil an Ausländern, die dieser Schicht angehören. Und schon sieht die Statistik ganz anders aus. Natürlich hat man einen höheren Ausländeranteil, wenn der Gesamtanteil an Ausländern höher ist. Das ist ein einfaches, mathematisches Gesetz.

Du hast die Statistik wirklich nicht verstanden. Sie bringt den Anteil relativ zur Bevölkerung hervor. Außerdem: Willst du es Entschuldigung und Rechtfertigung für Ausländerkriminalität anführen, wenn sie aus ärmlichen Verhältnissen kommen? Warum sind denn dann Deutsche die in Armut leben nicht ebenso häufig kriminell?

Shae

Viele Rechte wollen uns weismachen, dass Ausländer von Natur aus eher kriminell sind, und wenn wir nur alle Ausländer rauswerfen, haben wir hier keine Kriminalität mehr. Aber das ist ein gefährlicher Irrglaube. Die Herkunft der Menschen ist nicht das Problem, die Zustände in unserem Land sind das Problem. Ausländer sind nicht krimineller als Deutsche, so eine Assoziation ist rassistisch und zeugt von einseitiger Sichtweise.

Doch. Das Bundesamt für Statistik belegt jedes Jahr wieder, dass der Anteil der kriminellen Ausländer höher ist als der Anteil krimineller Deutscher. Warum du gegen diese beweis- und prüfbare Tatsache argumentierst bleibt wohl dein Geheimnis – der Wahrheit entspricht dies nicht. Und die Wahrheit als „Rechts“ zu bezeichnen halte ich für mindestens polemisch.

Christian Pfeiffer,( Direktor des Kriminologischen Forschungsinstituts Niedersachsen), untersucht seit 2000 die Kriminalitätsrate ausländischer Jugendlicher. Sein Ergebnis: Der Anteil der Türken unter jungen Gefangenen der westdeutschen Jugendstrafanstalten ist dreimal so hoch wie ihr Bevölkerungsanteil in der entsprechenden Altersgruppe. Auch der Anteil der anderen straffälligen jungen Ausländer und Aussiedler ist überproportional hoch.

Und du rückst die Nennung gesellschaftlicher Tatsachen in die Rechte Ecke – ich weiß nicht was für Drogen du nimmst – aber nimm weniger. Ein wirklich gut gemeinter Rat einer älteren Frau.

Ich nehme keine Drogen, danke für diese Unterstellung. Auch eine "ältere Frau" sollte sachlich bleiben können, nicht?

Tori

Zuerst einmal muss man sie begreifen, du nimmst sie wieder her um jede Kritik als Rassismus zu beschimpfen.

Nein, ich habe nicht jede Kritik als Rassismus beschimpft. Lies meinen Beitrag am besten nochmal genauer. Da habe ich genau beschrieben, was ich rassistisch finde. Daran ändert auch nichts, dass du wieder mit der gleichen einseitigen Statistik dagegen argumentieren willst.

So bringt es nichts, weiter mit dir zu diskutieren. Du antwortest eh nur partweise und gehst auf große Teile gar nicht ein.

Patzenhofer

Nein, die Vietnamesen die ich kenne, deren Angehörige leben im Heimatland in sehr ärmlichen Verhältnissen. Sie kamen damals als Gastarbeiter und haben sich hier eine Existenz aufgebaut. Der Unterschied zu anderen Ausländern ist, dass sie sehr wenig Ansprüche haben (immerhin schätzen sie den Wohlstand im Vergleich zu ihrer Heimat) und sich bemühen hier ihre Existenz aufzubauen.

Gastarbeiter sind etwas ganz anderes mit anderen Hintergründen. Das kann man nicht ganz vergleichen mit Flüchtlingen wegen Krieg oder Armut.

Shae

Daran ändert auch nichts, dass du wieder mit der gleichen einseitigen Statistik dagegen argumentieren willst.

Einseitige Statistik? Die wäre dann ja nicht korrekt ermittelt, oder?Damit steht dir offen deine Gegenbeweise zu veröffentlichen. Die Statistik ist völlig korrekt, ebenso wie diverse Studien. Wenn das deine Meinung nicht deckt, dann mag das so sein – es ist aber kein Grund sich Tatsachen zurecht zu rücken wie man sie gerne hätte. Welche prüfbaren Belege kannst du denn gegen die von mir erwähnten Statistiken vorbringen und welche Daten widersprechen der Studie des kriminologischen Forschungsinstituts Niedersachsen? Du erinnerst mich irgendwie an Pippi Langstrumpf: „Wir machen uns die Welt, wie sie uns gefällt.“ Aber auch du wirst vielleicht einmal erwachsen werden und die abgewöhnen Tatsachen zu ignorieren. Menschen mit deiner Einstellung – und damit meine ich gar nicht einmal explizit das Thema dieses Threads – sind nicht besonders hilfreich wenn es darum geht gesellschaftliche Probleme zu lösen. Beschwichtigen und Verharmlosen waren noch nie ein erfolgreiche Strategie dazu. Das sollte man eigentlich bereits in der 6. Klasse begriffen haben….

Shae

So bringt es nichts, weiter mit dir zu diskutieren. Du antwortest eh nur partweise und gehst auf große Teile gar nicht ein.

Weil es zum einen zu viel Schreibarbeit wäre die du ohnehin aus ideologischen Gründen nicht lesen würdest und zum zweiten will und werde ich Bildungsdefizite nicht öffentlich anprangern. Zur sozialen Kompetenz gehört eben auch das Erkennen und Akzeptieren von Gegebenheiten. In welcher Wiese man reagiert ist ein anderes Thema. Du unterstellst ja sogar den öffentlichen und offizielle Statistiken sie seine einseitig. Damit fängt soziale Inkompetenz an…Zumal du nicht einmal Gegenthesen dazu erwähnst, sondern sie haltlos als einseitig bezeichnest. Lösungsorientierung sieht anders aus … aber das lernst du vielleicht auch noch. Ein Diskussionsforum ist ein gutes Feld um sich darum zu bemühen. Viel Glück dabei…

Versteht doch einfach mal dass dies ein Thema ist, bei dem man verschiedene Ansichten haben kann. Aber macht euch nicht gegenseitig an, nur weil ihr andere Meinungen habt

MfG David

Tori

Weil es zum einen zu viel Schreibarbeit wäre die du ohnehin aus ideologischen Gründen nicht lesen würdest und zum zweiten will und werde ich Bildungsdefizite nicht öffentlich anprangern.

Spekulationen über Spekulationen... woher willst du wissen, was ich lese und was nicht?
Es ist mir einfach zu blöd geworden, deine rechten Sprüche auseinanderzunehmen. Das ist die Zeit nicht wert, die kann man anders wesentlich sinnvoller nutzen. Und solche Beleidigungen wie Bildungsdefizit oder Inkompetenz zeigen nur, wie intolerant du gegenüber anderen Meinungen bist.

Vielleicht fliegst du mit deinen Vorurteilen und vorschnellen Schlüssen ja irgendwann mal auf die Nase. Manchmal öffnet sowas die Augen.

Und damit sollten wir es gut sein lassen. I'm out of here.

Davidinho

Versteht doch einfach mal dass dies ein Thema ist, bei dem man verschiedene Ansichten haben kann. Aber macht euch nicht gegenseitig an, nur weil ihr andere Meinungen habt

MfG David

So ist es.
Kommen wir zurück zum Thema.

Ich weiss ehrlich gesagt nicht, warum man dieses Thema immer so vorsichtig angeht. Ein falsches Wort und die Gesellschaft stempelt einen als Rechts, Rechtsradikal oder sogar Rechtsextrem ab. Jeder hat das Recht auf freie Meinungsäusserung.

Es ist ja so. Man muss sich das mal anders herum vorstellen. Wenn ich aus Deutschland auswandern würde, oder in einen anderen Land mit Migrationshintergrund reingeboren werde, würde ich das Land in dem ich lebe mit höchsten Respekt entgegenkommen. Ich würde, die dortigen Lebensbedingungen annehmen. Eigentlich eine selbstverständlichkeit.

Nur wenn ich dafür nicht dankbar bin und mich zusätzlich auch noch kriminell verhalte, dann darf ich mich auch nicht wundern, wenn irgendwann mal Konsequenzen folgen. Also Ja, ich bin dafür das Kriminelle Ausländer und damit meine ich jetzt nicht ein Brotdiebstahl, raus aus Deutschland sollten. Das ist meine Meinung. Umsetzen lässt sich das nur sehr schwierig

Jeder hat das Recht auf freie Meinungsäusserung.

total meinen Meinung!!

Nur gibt es welche die ihren Mund zuweit aufmachen obwohl sie keine Ahnung von dem was sie sagen.
Also kriegt euch nicht ständig in die Haare wer nun Links ist und wer Rechts.
Und wie Patriot80 schon sagte:

Ein falsches Wort und die Gesellschaft stempelt einen als Rechts, Rechtsradikal oder sogar Rechtsextrem ab.