Thema: Kriminelle Ausländer raus aus Deutschland?

@ fredie es sind aber nur 21% also ein fünftel grob gesprochen denoch ein hoher anteil das stimmt schon

Bieberpelz

Viele Leute beruhen sich bei diesen Diskussionen auf die Statistik und denken damit wäre das Thema gegessen aber die wirklichen Gründe, die das Thema interessant machen, sind nicht vorhanden.

Es wäre mal interessant DEINE wirklichen Gründe explizit erörtert zu lesen.

Bieberpelz

Jemand, der nach Deutschland kommt und gleich in eine Kategorie gesteckt wird und keine Chance bekommt, hat auch keine Chance auf ein normales Leben. Meistens ist der Grundstein zur Kriminalität gelegt.

Du schiebst hiermit pauschal den bereits in Deutschland lebenden gleich drei Dinge vor:
1. Einwanderer werden kategorisiert.
2. haben aufgrund der Kategorisierung keine Chance (Alle?)
3. müssen quasi Kriminell werden.

Du wandelst mit deiner Meinung auf einem wirklich sehr dünnen Brett, zumal die Wirklichkeit ziemlich anders aussieht. Wenn du wirklich dumm genug bist das nicht zu wissen, antworte einfach, ich kann´s dir erklären, wird nur lang werden! Überleg aber bitte vorher, warum es in allen relevanten Einwanderungsstaaten VOR der Migration erhebliche Hürden (Sprachkenntnisse, Job, Geld…) verlangt werden, in D aber nicht!

Bieberpelz

Es gibt ja die bekannten "Ghetto" Gebiete wo überwiegend Ausländer leben(oder abgeschoben werden), eine hohe Kriminalität herrscht und es eh aussichtslos ist.

Auch hier pauschalisierst du wieder, und äußerst deine vollkommene Ahnungslosigkeit - entschuldige bitte die deutlichen Worte, aber das ist blanke Linkspropaganda! Selbstverständlich gibt es Bezirke in denen hauptsächlich Ausländer leben. Das hat aber zwei Gründe:
1. Sozialen Wohnraum gibt es nicht im Villenvierteln, sondern dort wo er billig ist - suburban eben!
2. Die deutsche Marktwirtschaft kann sich keine Villa für jeden Ausländer in Nobelvierteln leisten! Wären die Eingewanderten fähig sich selbst ohne soziale Unterstützung zu finanzieren, wären sie wohl die ersten die dies ändern würden. Dies bringt mich zu Punkt drei:
3. Die hier lebenden Ausländer sind zum Großteil sehr schlecht bis gar nicht ausgebildet. Die zweite und dritte Generation bekommt zu einem merkantilen Anteil keinen Schulabschluss. Muss wohl Rassismus sein....

4. Deutsche die in solch einem Milieu aufwachsen sind sehr deutlich weniger als Tatverdächtige registriert als andere.

Bieberpelz

Ich hoffe ihr versteht was ich damit sagen will.

Vielleicht, nur solltest du mal das Ergebnis deiner Überlegungen und Posts überdenken!

Bieberpelz

Statistiken sind meistens Müll und dienen als Mittel zum Zwecke. So etwas muss man hinterfragen.

Ja dann mach das doch mal! Du schwingst hier Tiraden von Pauschalisierungen und schenkst den Zahlen kaum Vertrauen - du musst schon ein sehr weiser alter Mann sein, wenn du Ignorieren kannst was in unserer Gesellschaft geschieht und dich hier entschuldigend zur Kriminalität äußerst. Oder ein wirklich sehr Ignoranter. Beides wäre ein vergebenes Leben!

Bieberpelz

Bzw. die Deutschen, die in solchen Gegenden aufwachen, sind in Relation zu den Ausländern nicht weniger Kriminell.

Ich will nicht glauben, dass du dumm genug bist deinem Geschreibsel zu glauben.

mxyptlk

Du schiebst hiermit pauschal den bereits in Deutschland lebenden gleich drei Dinge vor:
1. Einwanderer werden kategorisiert.
2. haben aufgrund der Kategorisierung keine Chance (Alle?)
3. müssen quasi Kriminell werden.

Du wandelst mit deiner Meinung auf einem wirklich sehr dünnen Brett, zumal die Wirklichkeit ziemlich anders aussieht. Wenn du wirklich dumm genug bist das nicht zu wissen, antworte einfach, ich kann´s dir erklären, wird nur lang werden! Überleg aber bitte vorher, warum es in allen relevanten Einwanderungsstaaten VOR der Migration erhebliche Hürden (Sprachkenntnisse, Job, Geld…) verlangt werden, in D aber nicht!

1. Es ist nun mal so, dass sich Immigranten gerne in Siedlungen zusammentuen, in denen Leute aus dem gleichen Land wohnen. So gibt es Stadtteile, in denen leben zu 70% Russen und auch russische Supermärkte haben sich dort niedergelassen.
2. Sie haben meistens keine Chance, da sie a) nicht richtig Deutsch beigebracht kriegen oder b) keine wollen. Ich kenne viele Ausländer die sehr schlau sind und deren Eltern nicht in einem Villen-Viertel leben.
3. Müssen nicht, aber es ist meistens das Resultat aus (meinem) 2.

Du musst nicht gleich flamen (habe grade von Bieberpelz Link gelernt was das heißt^^)

mxyptlk

Auch hier pauschalisierst du wieder, und äußerst deine vollkommene Ahnungslosigkeit - entschuldige bitte die deutlichen Worte, aber das ist blanke Linkspropaganda! Selbstverständlich gibt es Bezirke in denen hauptsächlich Ausländer leben. Das hat aber zwei Gründe:
1. Sozialen Wohnraum gibt es nicht im Villenvierteln, sondern dort wo er billig ist - suburban eben!
2. Die deutsche Marktwirtschaft kann sich keine Villa für jeden Ausländer in Nobelvierteln leisten! Wären die Eingewanderten fähig sich selbst ohne soziale Unterstützung zu finanzieren, wären sie wohl die ersten die dies ändern würden. Dies bringt mich zu Punkt drei:
3. Die hier lebenden Ausländer sind zum Großteil sehr schlecht bis gar nicht ausgebildet. Die zweite und dritte Generation bekommt zu einem merkantilen Anteil keinen Schulabschluss. Muss wohl Rassismus sein....
4. Deutsche die in solch einem Milieu aufwachsen sind sehr deutlich weniger als Tatverdächtige registriert als andere.

Du tust gerade so, als ob jeder Deutsche in iner riesigen Villa wohnen würde und die Ausländer in irgendwelche Slums gesteckt werden.
Es gibt einige Einwanderer, die versuchen sich ohne soziale Unterstützung zu finanzieren, aber es gibt auch einige Ausländer, sowie auch Deutsche, die auf Grund des vergleichsweise hohen Arbeitslosen-Geldes in Deutschland keinen Bock haben sich Arbeit zu suchen.
zu 3: "Muss wohl Rassismus sein..." Sonst geht es aber noch, oder? Nur weil viele Ausländer so schlecht ausgebildet sind, Gründe s. O., musst du dem deutschen Bildungssystem nicht gleich Rassismus unterstellen, oder?
zu 4: Wie meinst du das?

mxyptlk

Vielleicht, nur solltest du mal das Ergebnis deiner Überlegungen und Posts überdenken!

Ich weiß du bist noch nicht so lange in diesem Forum, deswegen sage ich dir hier mal aus eigener Erfahrung, dass Bieberpelz nicht wirklich Müll schreibt.

mxyptlk

Ich will nicht glauben, dass du dumm genug bist deinem Geschreibsel zu glauben.

Toller Spruch! 100 Punkte...

Also dies ist schon ein recht heikles Thema, dennoch vertrete ich eindeutig die Meinung, dass man solche Jugendliche oder auch Erwachsene wieder abschieben sollte! Das Rechtssystem von Deutschland ist eh fürn *****!

Ich will gleich erstmal klar stellen, dass ich keine Rassistische Meinung habe. Doch was manchmal abgeht geht einfach zu weit!

Dennoch kanns nicht sein, wie sich einige hier in einem fremden Land aufführen! Erst quartieren sie sich in Häuser ein, später wohnen immer mehr auf einer Straße und mit der Zeit bewohnen sie ganze Viertel! Weil die Anwohner aus Angst vor Ausländer aus ihrer Heimat umziehen! Da fragt man sich doch, wer ist der Deutsche! Dadurch haben sich viele Gangs gebildet und in der Gruppe sind sie eh die stärksten. (Beispiele alle aus Erfahrung) Überfallen Leute auf der Straße/U-Bahnen und beklauen diese um ihre Elektronik/Media Unterhaltungselektronik, verprügeln wahllos Passanten auf der Straße ohne jeglichen Grund. Oft reicht es ja schon aus diese Personen mal angeguckt zu haben! Ok das ist natürlich echt schlimm und die Tat dadurch gerechtfertigt! Es fängt ja schon in jungen Jahren an! Was will man mit denen machen? Ok Arbeitslager wären noch ne Möglichkeit..gibts nur leider nichtmehr.
War jetzt nicht ganz ernst gemeint, doch würde dies einige Leute doch mehr abschrecken, als es ein Gefängnis Aufenthalt tun würde! Den Leuten gehts doch gut..TV Radio auf der Zelle..prima mehr brauchen die ja nicht!
Das schlimme ist, die Eltern von denen sind auch nicht die wohlhabendsten, in der Schule gehts bergab...deswegen werden sie kriminell, überfallen Leute oder beklauen Läden! Man geht durch die Großstadt und was wird getragen...natürlich Nike Air für 130€ oder so! Fragt man sich doch wo das Geld herkommt wenn man nach der 9. Klasse die Schule ohne Abschluss verlassen hat!
Naja ich denke man könnte stundenlang weiter über dieses Thema reden. Doch es muss mal was getan werden...hauptsächlich in den Großstädten!

also was du da erzählst kommt mir ehrlich gesagt vor wie das typische vorurteil gegen ausländische jugendliche.

Hört sich für mich auch sehr nach einer Stammtisch-Parole an... Etwas zu oberflächlich und an den Haaren herbeigezogen...

Da sind wir wieder bei dem Vorurteil. Aber dieses Vorurteil galt es zu untersuchen und eine Begründung dafür zu finden.

Die Statistik, die ich gepostet habe kann als Begründung und als teilweise Bestätigung dieses Voruteils gesehen werden. Es ist nunmal so, dass der Anteil an Kriminellen unter Ausländern höher ist, das ist statistisch nachgewiesen und nicht von der Hand zu weisen.

Die Gründe sind ja hinlänglich bekannt, schlechte Ausbildung, schlechte bis keine Deutschkenntnisse und patriachaische Erziehungsmethoden.
Es mangelt oft an Respekt und Grenzen werden nicht eingehalten, dies gilt insbesondere für jugendliche.

Natürlich gibt es auch genügend Ausnahmen, doch ist ein recht großer Teil eben genau diesem Klischee entsprechend.

Es wird hier auch immer nur nach Ausreden gesucht, warum es unter Ausländern mehr Kriminalität gibt, aber es werden keine Lösungen gefunden! Wie wäres es mit dem Zwang zum Deutschunterricht, bzw Deutschkursen? Da die freiwilligen Kurse nicht angenommen werden und demnach auch keine Konsequenzen erfolgen wird auch der deutsche Staat nicht ernst genommen. Die Sprache öffnet Tore und wer erstmal einen Fuß in die Tür bekommen hat, der hat damit schon den wichtigsten Schritt getan.

Stattdessen bilden sich Gangs und perspektivlose jugendliche hängen wie die Penner auf der Strasse rum.
Gibt natürlich auch Deutsche, die das tun, aber die sind zumindest in meinem Umfeld sehr selten. Und ich lebe immerhin im Ruhrpott.

Fällt mir sowiso öfter auf, dass jugendliche Ausländerbanden exakt dieselben Muster an den Tag legen wie Nazis.
Sie schlagen sich grundlos, provozieren andere durch ihr Auftreten und verbale Attacken, schwingen Hassreden gegen andere Volksgruppen (Ausländer zB. gegen Deutsche) und fühlen sich nur in der Gruppe stark.
Genau so intollerant wie die Nazis verhalten sich viele dieser Ausländergangs, nur hassen sie die Menschen deren Gäste sie sind

Die Lösung für dieses Problem ist für beide Seiten ebenfalls gleich: Bildung, aber leider haben sich viele Nazis und auch Ausländer als Bildungsresistent erwiesen.

Desshalb bin ich für härtere Strafen im allgemeinen und für die Abschiebung von schwerkriminellen Ausländern.
Der Strafvollzug in Deutschland muss wieder ernst genommen werden und die Strafen müssen empfindlich genug sein um abschreckend zu wirken.

Wer sich intigriert, die Sprache lernt ist gerne willkommen, aber wer nur hier ist um Ärger zu machen, sollte sich im klaren sein, dass er dann rausfliegt!

Ich wäre prinzipiell dafür, dass Ausländer erst für immer in Deutschland leben dürfen, wenn sie einen Deutschkurs erfolgreich (!) absolviert haben.

mfg

stdadr

1. Es ist nun mal so, dass sich Immigranten gerne in Siedlungen zusammentuen, in denen Leute aus dem gleichen Land wohnen. So gibt es Stadtteile, in denen leben zu 70% Russen und auch russische Supermärkte haben sich dort niedergelassen.
2. Sie haben meistens keine Chance, da sie a) nicht richtig Deutsch beigebracht kriegen oder b) keine wollen. Ich kenne viele Ausländer die sehr schlau sind und deren Eltern nicht in einem Villen-Viertel leben.
3. Müssen nicht, aber es ist meistens das Resultat aus (meinem) 2.



Du musst nicht gleich flamen (habe grade von Bieberpelz Link gelernt was das heißt^^)

Ich "flame" nicht! Ich habe nur auf ein als Entschuldigung für Ausländerkriminalität vorgebrachtes Argument reagiert! Im übrigen wird das in der EU herrschende Migrantenproblem außerhalb Europas als selbstgemacht und durchaus änderbar angesehen. Nicht erst seit den letzten zehn Jahren gibt es UN Aufforderungen an die Einwanderungsländer (die Aufforderung ging auch an Deustchland) die Migration stärker zu reglementieren und Aufnahmekriterien zu beschreiben und durchzusetzen. Dort sind mehr als nur Sprachkurse vorgeschlagen. Z.B. auch der Nachweis ausreichender Geldmittel, eines Jobs und diversen Versicherungen.

stdadr

Du tust gerade so, als ob jeder Deutsche in iner riesigen Villa wohnen würde und die Ausländer in irgendwelche Slums gesteckt werden.

Schön das mal einer reagiert! Siehst du, es wohnen eben nicht alle Deustchen n Villen, werden sie aber deswegen überdurchschnittlich kriminell? Nein! Ich wollte damit das zweite Argument entkräften, dass Prekariat und manelnde soziale Infrastruktur zwangsläufig zu Kriminilität (der Ausländer) führen. Ich lebe nicht in einer Villa und verhalte mich den Gesetzen entsprechend. Du hast mich vermutlich nur falsch verstanden.

stdadr

zu 3: "Muss wohl Rassismus sein..." Sonst geht es aber noch, oder? Nur weil viele Ausländer so schlecht ausgebildet sind, Gründe s. O., musst du dem deutschen Bildungssystem nicht gleich Rassismus unterstellen, oder?

zu 4: Wie meinst du das?

zu 3: Nein, auch hier wolte ich die Frage stellen, warum denn viele Einwanderer keinen Schulabschluss bekommen. Gerade die nun hier lebende Ausländergeneration die hier aufgeachsen ist zeigt die größten Bildungsdefizite. Ich wollte mal abklopfen, wie weit denn das Multi-Kulti und "die könne ja nix dafür" Mentalität sich schon durchgesetzt hat. Du hast es ja noch gerafft. Jeder ist seines Glückes Schmied - das zählt auch für Einwanderer, egal ob sie eine legales Leben führen wollen oder nicht. Und hier gehört Bildung - und vor allen Dingen Eigeninteresse - dazu. Ich warte noch auf den ersten Ausländer der ankommt und sagt: Ihr habt mir ja nichts beigebracht!

zu 4: Es ist schlicht nicht wahr, das deutsche in gleicher sozialen Situation wie Einwanderer genauso häufig kriminell werden. Das hängt zum einen mit erlernten Wertvorstellungen zusammen undzum anderen mit der weniger patriacharischen Erziehung. Wäre dem so, würde es zuerst erheblich mehr straffällige weibliche Ausländer geben. Frauen aber integrieren sich (offensichtlich) besser und fühlen sich, sofern sie aus osteurop. oder asiatischen Staaten kommen, befreit von der Vorherrschaft der Männer und können sich befreiter "bewegen". Dies ist übrigens umgekehrt genau einer der Faktoren der männl. Einwanderer verstärkt kriminell werden läßt. Verlust der (historisch verbrieften) Macht über das Weib. Beispiel: Ehrenmord, wobei hier die häusl. Gewalt gegen Frauen und Schwestern und die Verschleierung innerhalb der Familie die weitaus häufigeren Fälle sind.
[/QUOTE]

>Ich weiß du bist noch nicht so lange in diesem Forum, deswegen sage ich dir
>hier mal aus eigener Erfahrung, dass Bieberpelz nicht wirklich Müll schreibt.

Danke für deine Rücksicht, aber sein Kommentar musste einfach richtig gestellt werden. Es wäre nicht das erste mal dass jemand kriminelle Ausländer zu Kuschelmigranten machen will.


>Toller Spruch! 100 Punkte..

Danke

ja is klar Vorurteile..sone kacke..ich mein ich brauch mir nich irgendwelches Zeug ausdenken, wenns nicht so wäre! Ich mein ich wohn nichtmal in Berlin sondern bin nur ab und zu bei nem Kumpel Partymachen..dennoch ist mir schon einiges wiederfahren und wir waren auch nichmal alleine! Wir gehen in der Nacht einfach so die Straßen entlang weil wir in einen Club wollen, da werfen aufeinmal ne Gruppe Türkischen Bierflaschen auf uns..hallo? Wir fahren nach Party per u-bahn nach Hause und im halbschlaf da wird meinem Kumpel der Mp3-player und das Handy abgezogen...was ist denn da bitte vorurteil!?
Und da ich selber halt mitbekommen hab wies is, werden die ganzen anderen Storys welche ich gehört hab nicht ausgedacht sein!
In meiner Stadt gibts nen großes Ghetto wo ziemlich viele Russen wohnen...schaut man in die Zeitung liest man desöfteren was von Messerstechereien und so weiter.also ich würd da Nachts auch nicht dort durch die Straßen laufen und es ist auch kein Wunder dass immer mehr Deutsche sich aus diesem Wohnviertel zurückziehen, was ja auch nachweißbar ist! Hab ja auch nicht gesagt dass es alle sind..oder so und so viele...dennoch ist es krass!

Albiown

Allerdings kann ich nun den Aufruhr wegen Natalons Post auch nicht verstehen, da er nur schreibt, dass Andygans zwei dieser "Vorraussetzungen" erfüllte für das Beispiel vorher von den Gewalttätern im Fußball, um darüber nachzuhaken, wieso ihr die Augen vor den Problemen im Amateurfußball verschließt.

Genauer definiert, das die "Art" wie er es sagt, sehr unschön rübergekommen ist habe ich bereits. Ihm selber habe ich es noch einmal per PN weiterhin erklärt und Natalon und ich kommen eigentlich in Diskussionen recht Harmonisch miteinander aus. Auch hier, wenn es auch eine Kritik mal gegen ihn war


@mxyptlk: Es wäre schön wenn du gewisse Meinungen von mir mal annimmst, hinterfragst und darüber nachdenkst als gleich, mit gezielten Angriffen auf bestimmten Punkte, versuchst meine Objektivität und Meinungsstärke zu zerschiessen.
Toll angesetzt aber leider bei dem Falschen.
Wenn du nämlich Dinge von mir als schlecht abstempelst macht es Sinn mit Fakten oder Meinungen zu agieren.

mxyptlk

Du schiebst hiermit pauschal den bereits in Deutschland lebenden gleich drei Dinge vor:
1. Einwanderer werden kategorisiert.
2. haben aufgrund der Kategorisierung keine Chance (Alle?)
3. müssen quasi Kriminell werden.

1. In manchen Gebieten ja
2. Keine Chance ist zwar etwas stärker ausgedrückt als man es sehen sollte. Wenig Chancen tritt es besser da die gegebenen Mittel es voraussetzen.
3. Müssen nein. Die Chance, aufgrund der Gegebenheiten bei vielen, ist derart hoch. Aber genauso auch für den Deutschen der aus dieser Gegend kommt.

mxyptlk

Du wandelst mit deiner Meinung auf einem wirklich sehr dünnen Brett, zumal die Wirklichkeit ziemlich anders aussieht.

Eine objektive Stellungnahme dazu würde das ganze Diskussionswürdig machen. Aber zu behaupte das es anders aussieht, aber nicht dabei zu sagen "wie" bringt hier niemanden was.
Da darfst du gerne mit deinen Brett-Sprüchen weiter kommen, das hilft da nichts

mxyptlk

Wenn du wirklich dumm genug bist das nicht zu wissen

Zwar Off-Topic aber Dummheit und Wissen grenzen sich nicht aus. Sollte man evtl. wissen wenn man es nutzt (Hey, ich kann auch so rangehen )

mxyptlk

Überleg aber bitte vorher, warum es in allen relevanten Einwanderungsstaaten VOR der Migration erhebliche Hürden (Sprachkenntnisse, Job, Geld…) verlangt werden, in D aber nicht!

Beispiel Amerika.
Man will ja das das dass Land Amerika das tolle, nach außen stehend Wunderbare, Land bleibt. Da ist es doch einfacher die Probleme erst gar nicht zu zu lassen.
Würde ich als Marketting-Manager (anderes Thema, selbe logik) einer Firma nicht anders machen.... wenn man es Wirtschaftlich betrachtet.
Aber die Menschlichkeit, wo ist die?

mxyptlk

Auch hier pauschalisierst du wieder, und äußerst deine vollkommene Ahnungslosigkeit - entschuldige bitte die deutlichen Worte, aber das ist blanke Linkspropaganda!

Wenn ich sage das es Gebiete in Deutschland gibt die sozusagen als Ghetto-Abteile gesehen werden, weil die Armut dort stärker ist und auch der Ausländer anteil, was bitte Pauschaliere ich hier?
Darüber hinaus hör auch mich in eine Politische Richtung zu drücken.
Wenn du diese beiden Begriffe nicht definieren kannst benutze sie nicht auch wenn sie sich toll anhören.

mxyptlk

4. Deutsche die in solch einem Milieu aufwachsen sind sehr deutlich weniger als Tatverdächtige registriert als andere.

Sehr naiv zu glauben das der Deutsch, im Gegensatz zu dem Ausländer, aus dem selben "Schwierigen" Gebiet weniger kriminell wird. Es sind beides Menschen :/

mxyptlk

Ja dann mach das doch mal!

Habe ich die Statistiken etwas nicht hinterfragt? Lese noch mal nach.

mxyptlk

Du schwingst hier Tiraden von Pauschalisierungen und schenkst den Zahlen kaum Vertrauen - du musst schon ein sehr weiser alter Mann sein, wenn du Ignorieren kannst was in unserer Gesellschaft geschieht und dich hier entschuldigend zur Kriminalität äußerst.

Eine Kriminalität gilt es nicht zu entschuldigen. Lediglich Gründe dafür zu finden.
Ignorieren tue ich es nicht. Im Gegensatz zu dem dummen Deutschen, der mit halbintelligenzen Stammtisch-Parolen den anderen Rassen die Schul geben kann, suche ich den Fehler nicht nur bei den Ausländern sondern "auch bei uns". Ich schau nie weg. Ignorant und einfach ist es wenn man nur auf "die anderen" schaut.
Vielleicht fällt dir was auf. Mach die Augen auf!

mxyptlk

Ich will nicht glauben, dass du dumm genug bist deinem Geschreibsel zu glauben.

Das brauchst du auch nicht

zu 1. story naja woran erkennst du dass das türken sind und nicht nur deutsche mit türkischen eltern die noch die alte sprache beigebracht wurden sind und lieber sich auf ihre wurzeln konzentrieren.
allerdings muss ich sagen du hast recht sehr schlimmes verhalten.

zu 2. story tut mir leid für deinen kumpel aber wenn du nicht den täter gesehen hast ist das reine vermutung das es ausländer waren.

zu. 3. in deiner stadt leben viele russen und der zeitung steht viel über messerstechereien das bedeutet nicht zwangsweise das es da einen zusammen hang gibt außer es steht in der zeitung das es russen waren.

auslän der stellen fast 10<% der bevölkerung und sollen für 20% der gewalt verbrechen begehen aber hier zählen auch eine gruppe die nicht ierfasst wird nämlich die touristen aber dennoch werden 80% davon von deutschen ausgeübt

vor 4 monaten wurde ich von jemand der ausländisch aussah angegriffen dennoch kann ich nicht sagen ob er ein ausländer war das kann ich erst sagen wenn ich ihn nach den deutschen pass frage vorher kann man das nicht wissen

@Biberpelz:
Zuerst einmal vieln Dank für die komtroverse und faire Diskussion.

>als gleich, mit gezielten Angriffen auf bestimmten Punkte, versuchst meine
>Objektivität und Meinungsstärke zu zerschiessen.
>Toll angesetzt aber leider bei dem Falschen.

Na, ich habe lediglich amtliche Statistiken zitiert und meine Erfahrungen beschrieben. Ich weiß nicht was daran eine Objektivität zerschiesst. Ich habe eben nur eine mehr als zwanzig jährige Erfahrung mit dem Migrantenmillieu und Erfahrungen von permanent passierenden Dingen, die die Öffentlichkeit nicht erreichen, beschrieben. Und, so wie ich dich nach deinen durchaus intelligenten Kommentaren einschätze, ist deine Meinung durchaus vertretbar. Nur leider wird der Öffentlcihkeit nur ein Bruchteil der Auländerkriminalität bekannt. Im übrigen finde ich deinen "Nichteinspruch" zu markanten Punkten meines vorherigen Posts als Zustimmung.


>Wenn du nämlich Dinge von mir als schlecht abstempelst macht es Sinn mit
>Fakten oder Meinungen zu agieren.

Ich wollte und werde niemanden persönlich angreifen. Dein vorangegangener KOmmentar war aber sachlich unrichtig.



>Eine objektive Stellungnahme dazu würde das ganze Diskussionswürdig
>machen. Aber zu behaupte das es anders aussieht, aber nicht dabei zu
>sagen "wie" bringt hier niemanden was.

Hier werden alle Zahlen als objektiv aufgenomen. Bei was genau unterstellst du mir Subjektivität?


>Da darfst du gerne mit deinen Brett-Sprüchen weiter kommen, das hilft da
>nichts

Hast du dein Eindruck, ich mache Sprüche? Ich habe bisher jede Zeile belegen können.



>Beispiel Amerika.
>Man will ja das das dass Land Amerika das tolle, nach außen stehend
>Wunderbare, Land bleibt. Da ist es doch einfacher die Probleme erst gar
>nicht zu zu lassen.

Wieder deine Pauschlisierungen! Unterm Strich bleibt ein Schutz für das Einwanderungsland vor Wirtschaftsflüchtlingen und Kriminellen, der sich als nicht einmal umfangreich genug erwiesen hat, siehe die aktuelle Diskussion mit der EU über die Verschärfung der Einwanderungsbestimmungen dort. Warum ist es nicht in Deustchland ähnlich durchsetzbar? Weil hier Leute immer noch Angst vor der Nazi-Keule haben und lieber den unwirklichen Multi-Kulti-Kuschel-Migranten statt dessen propagieren. Selbst der Linkeste muss erkannt haben dass wir ein Problem damit haben.


>Würde ich als Marketting-Manager (anderes Thema, selbe logik) einer Firma
>nicht anders machen.... wenn man es Wirtschaftlich betrachtet.
>Aber die Menschlichkeit, wo ist die?

Wo ist die Menschlichkeit, wenn Ehrenmordopfer vergessen werden, und sogar deustche Richter die Herkunft als strafmildernd werten? Nur einer der aktuelle Fälle.



>Darüber hinaus hör auch mich in eine Politische Richtung zu drücken.
>Wenn du diese beiden Begriffe nicht definieren kannst benutze sie nicht auch
>wenn sie sich toll anhören.

Welche Richtung? Du propagierst hier den Kuschelmigranten! Das hat nicht zwingend was mit politischer Richtung zu tun- nur mit Propaganda.



>Sehr naiv zu glauben das der Deutsch, im Gegensatz zu dem Ausländer, aus
>dem selben "Schwierigen" Gebiet weniger kriminell wird. Es sind beides
>Menschen :/

Sehr richtig! Dann kehr mal den Verhaltensforscher aus dir raus und sag uns, warum eben doch (oder nicht) der Anteil der Ausländer aus prekären Verhältnissen eben doch eine höhere Affinität zu Straftaten haben?

>der mit halbintelligenzen Stammtisch-Parolen den anderen Rassen die Schul
>geben kann, suche ich den Fehler nicht nur bei den Ausländern sondern
>"auch bei uns". Ich schau nie weg. Ignorant und einfach ist es wenn man nur
>auf "die anderen" schaut.
>Vielleicht fällt dir was auf. Mach die Augen auf!

Mhhh... zweischneidig! Bin ich als Deutscher Schuld wenn unsere Migranten kein deutsch sprechen und deswegen Probleme haben? Liegt es nicht vielmehr in der Verantwortung unserer Einwanderer dies und ggf. andere Defizite zu beheben, zumal es genügend Angebote gibt?

Kann jemand etwas dafür, wenn ein Einwanderer nach sieben Jahren trotz Förderung die Schule abbricht und danach keinen Job findet?

Die Lösung für alles habe auch ich nicht, und ein fremdenloses Deutschland ist es auch nicht. Wir diskutieren hier aber immer noch über kriminelle Ausländer, und über deren merkantil höheren Affinität zur Kriminalität. In Bezug auf Einheimische besteht statistisch gesehen kein Zweifel an dem höheren Anteil
jener.

Ich weiß nicht wo du wohnst, auf Wunsch lade ich dich gerne mal auf eine Freitag Nacht auf den hannoveraner oder cuxhavener Kiez ein. Mal sehen wie gut dein albanisch ist wenn dir jemand mit dem Messer gegenüber steht.

Das ist nämlich genau das, was unsere Polizisten machen müssen, damit hier in diesem Forum pauschal alle kriminellen Ausländer nicht als Totschläger oder Mörder erörtert werden müssen, sondern nur als "Straftäter".

Nichts für Ungut Biberpelz, aber schau mal in die Problembezirke und offeriere mal Hilfe. Und dann sag mir, jeden den du angesprochen hast nimmt deine Hilfe an. Nie wieder werde ich dann hier etwas schreiben und dich fortan als "Head of the Tempest" bezeichnen.

Merkst du was?

mxyptlk

>Würde ich als Marketting-Manager (anderes Thema, selbe logik) einer Firma
>nicht anders machen.... wenn man es Wirtschaftlich betrachtet.
>Aber die Menschlichkeit, wo ist die?

Wo ist die Menschlichkeit, wenn Ehrenmordopfer vergessen werden, und sogar deustche Richter die Herkunft als strafmildernd werten? Nur einer der aktuelle Fälle.

Wo ist die Menschlichkeit wenn eine ganze Rasse, aus einem Gebiet, für den Ehrenmord einer Person als Schuldig dargestellt werden?
Was das Strafmaß angeht hat hier keiner gesagt das dieses, aufgrund der Nationalität, anders behandelt werden sollte. Jeder hat die selbe Strafe bei selber Straftat zu bekommen(wenn die schwere auch die selbe ist). Ob der Ausländer oder Deutsche, beide haben die selbe Strafe zu bekommen.
Abschieben ist feige und Sinnlos in meinen Augen.

mxyptlk

>Darüber hinaus hör auch mich in eine Politische Richtung zu drücken.
>Wenn du diese beiden Begriffe nicht definieren kannst benutze sie nicht auch
>wenn sie sich toll anhören.

Welche Richtung? Du propagierst hier den Kuschelmigranten! Das hat nicht zwingend was mit politischer Richtung zu tun- nur mit Propaganda.

Wie bitte? Kuschelimigranten? Ich habe hier nichts gut geheißen sondern lediglich darauf hingewiesen das das Faktum "nicht Deutscher" nicht gleich eine stärkere Möglichkeit zur Straftat darstellt.
Propaganda? Du weißt was das ist richtig? Wenn z.b. durch Medien, am besten mit Musik hinterlegt, gewisse Personen/Rassen schlecht oder gut dargestellt werden durch Tatsachenverdrehen, Lügen oder Optisch und visuellen Täuschungen.
Der Menschenverstand wird durch Propaganda irritiert zum Nutzer der, die Propaganda nutzen.

mxyptlk

>Sehr naiv zu glauben das der Deutsch, im Gegensatz zu dem Ausländer, aus
>dem selben "Schwierigen" Gebiet weniger kriminell wird. Es sind beides
>Menschen :/

Sehr richtig! Dann kehr mal den Verhaltensforscher aus dir raus und sag uns, warum eben doch (oder nicht) der Anteil der Ausländer aus prekären Verhältnissen eben doch eine höhere Affinität zu Straftaten haben?

Der Anteil Straffälliger Ausländer, aus diesen Gegenden, ist deshalb höher weil der Anteil der Ausländer im Vergleich zu Deutschen, auch höher ist.

Die Relation wird hier vergessen.

Denn, wie du bereits gemerkt hast, bin ich der Meinung das Menschen, die in diesen "nahe zu Aussichtslosen Milieus" aufwachsen, mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit Kriminell werden. Die Gegend und dessen "eigenen" Regeln verlangen es teils dazu. Nur wenige Menschen können sich da herauskristalisieren.
Nehmen wir an das in dieser Gegend von 10 Menschen 2 nur Deutsche sind und und 50% kriminell werden, so wären es 4 Ausländer und 1 Deutscher der kriminell ist.
Nach außen hin sind nun mehr Ausländer Kriminell.... in diesen Gegenden.


Nun kommen wir zu dem Punkte aus ganz Deutschland.
Da besagt die Relation das viel mehr Ausländer Straffällig sind als Deutsche.
Das heißt wenn man 100 Deutsch und 100 Ausländer nimmt, das von den Deutschen 3 Straffällig sind und von den Ausländern 20.
Wie genau die Zahlen hier sind(und beim obrigen Beispiel) ist doch völlig egal, es geht nur um das Verständniss

Die meisten Ausländer kommen, wie du bereits gemerkt hast, direkt in diese Gebiete. Ob Freiwillig weil dort Angehörige dort sind oder durch Zwang, weil es günstiger ist, tut nichts zur Sache. Fakt ist das diese überwiegend in diese Gegenden kommen.
Nun ist in meinen Augen der erste Schritt für einen kriminelle Menschen getan. Er ist im falschen Gebiet gelandet.
Ist diese Person in einem anderen Gebiet gelandet, so ist die Wahrscheinlichkeit wesentlich geringer das diese Kriminell werden.
Hier hängt es dann davon ab mit dem die Leute zutun habe aber das ist eine andere Geschichte.

Was ich damit verdeutliche wollte ist das der erste Schritt zur Kriminalität bei diesen Menschen meist vorgepflastert wurde. Die Menschen, die bei uns auf dem Land dazuziehen, sind in den meisten Fällen nicht kriminell. Lediglich ein paar Jüngere benehmen sich scheiße, nehmen Drogen und bescheißen Leute. Diese, in einer Gruppe mit mehr Deutschen, die genausoviel Scheiße bauen, Fallen als Ausländer natürlich mehr auf wie der Deutsche der die Scheiße baut und Fallen auch mehr auf wie Ihre Eltern, die sich gut benehmen. Und schon ist es der Ausländer der Scheiße baut.
Es ist schnell der Schuldige gefunden.

mxyptlk

Mhhh... zweischneidig! Bin ich als Deutscher Schuld wenn unsere Migranten kein deutsch sprechen und deswegen Probleme haben? Liegt es nicht vielmehr in der Verantwortung unserer Einwanderer dies und ggf. andere Defizite zu beheben, zumal es genügend Angebote gibt?

Wer gibt dir die Schuld? Ich nicht.
Aber in dem Moment, wo du den Leuten keine Chance gibst und sie gleich als Kriminell abstempelst (Falls du das machst, ich weiß nicht ob es so ist daher kein Vorwurf) bist du mit schuld.

mxyptlk

Kann jemand etwas dafür, wenn ein Einwanderer nach sieben Jahren trotz Förderung die Schule abbricht und danach keinen Job findet?

Es sind viele Faktoren die davon abhängen. Dafür kann immer wer und am meisten die Person selber.
Hat aber zum Thema nichts zutun.

mxyptlk

Wir diskutieren hier aber immer noch über kriminelle Ausländer, und über deren merkantil höheren Affinität zur Kriminalität. In Bezug auf Einheimische besteht statistisch gesehen kein Zweifel an dem höheren Anteil
jener.

Die Erklärung dafür habe ich etwas weiter oben geliefert. So sehe ich das wenn ich das "ganze" betrachte.

mxyptlk

Ich weiß nicht wo du wohnst, auf Wunsch lade ich dich gerne mal auf eine Freitag Nacht auf den hannoveraner oder cuxhavener Kiez ein. Mal sehen wie gut dein albanisch ist wenn dir jemand mit dem Messer gegenüber steht.

Eine schlechte Erfahrung wird meine Objektivität nicht beeinträchtigen. Ich selber habe schlechte Erfahrungen mit Ausländern gemacht. Ich wurde im eigenen Haus beklaut weil ihnen Vertraut worden ist, ich wurde vor Gericht gebracht für Taten die sie verbrochen und mir angehängt worden sind und einige andere Kindheitliche Erlebnisse.
Ich bin stolz darauf das ich "niemals" dem Ausländer sondern dem Menschen die Schuld gegeben habe.

mxyptlk

Nichts für Ungut Biberpelz, aber schau mal in die Problembezirke und offeriere mal Hilfe. Und dann sag mir, jeden den du angesprochen hast nimmt deine Hilfe an.

Ich sage ja nicht das diese Hilfe annehmen.
Ich sage nur das diese genauso zu bestrafen sind wie jeder andere hier.

mxyptlk

Nie wieder werde ich dann hier etwas schreiben und dich fortan als "Head of the Tempest" bezeichnen.

Head of Tempest finde ich gut

mxyptlk

Merkst du was?

Ja, mein Ohr juckt.
Ne Spaß beiseite.
Ich finde das du sehr wohl eine gewisse Intelligenz besitzt auf der viele hier nicht mithalten können und ich mag es mit dir zu diskutieren. Ich würde es toll finden wenn wir beide uns wieder ordentlich Respektieren und als Diskussionspartner, nicht als Diskussionsfeinde sehen können(Was ich beim ersten Beitrag sah).
Ich denke das bekommen wir hin oder?

Liebe grüße

Bieberpelz

Wo ist die Menschlichkeit wenn eine ganze Rasse, aus einem Gebiet, für den Ehrenmord einer Person als Schuldig dargestellt werden?

Was das Strafmaß angeht hat hier keiner gesagt das dieses, aufgrund der Nationalität, anders behandelt werden sollte. Jeder hat die selbe Strafe bei selber Straftat zu bekommen(wenn die schwere auch die selbe ist). Ob der Ausländer oder Deutsche, beide haben die selbe Strafe zu bekommen.
Abschieben ist feige und Sinnlos in meinen Augen.

Ich habe nicht eine ganze Rasse beschuldigt, ebenso bin ich gegen Sippenhaft. Die - bisher noch nicht wieder einkassierten - Entscheidung einiger Richter den Ehrenmord durch den Islam zu "begründen" ist in den Augen vieler quasi ein Kulturrabatt. Dazu Frau Kelek (Türkische Buchautorin) "Das Motiv für den Mord ist ein durch die islamische Religion legitimierter Ehrbegriff, der in islamisch sozialisierten Familien und Gemeinschaften die Frauen zum Besitz der Männer der Familie macht, die Gewalt selbst wird durch den Koran legitimiert". Die vielen zweifelhaften Richtersprüche in denen zu Milde über ausl. Intensivstraftätern und deren Taten geurteilt werden, können und werden teils von den Verfolgungsbehörden und Bürgern erwecken den Eindruck, dass mit zweierlei Maß gemessen wird wenn vergleichbare Straftaten von nicht Ausländern begangen werden. So kommt zwar häusl. Gewalt gegenüber der Ehefrau fast genauso häufig in allen Bevölkerungsgruppen vor, Mord oder Totschlag jedoch erheblich häufiger in ausländischen Familien. Gewalt gegen weibl. Geschwister bis hin zum "Ehrenmord" (erklär mir einer mal was daran eine Ehre ist) spielt in deutschen Famielen überhaupt keine Rolle.

Eine Gesellschaft funktioniert in Etwa wie ein biologische Körper - zumindest kann man einige Dinge vergleichen. Wenn du etwas ungenießbares isst, wird sich dein Körper ziemlich umgehend davon wieder trennen. In Holland und Frankreich erkennt man langsam, zu was ein zu toleranter Umgang mit ausl. Straftätern führen kann und beginnt zu reagieren. Wie ich schon in einem vorherigen Post geschrieben habe, wird auch D darum nicht herum kommen. Und keiner wird ernstahft Holland und Frankreich intoleranz oder Rassismus vorwerfen.

Bieberpelz

Wie bitte? Kuschelimigranten? Ich habe hier nichts gut geheißen sondern lediglich darauf hingewiesen das das Faktum "nicht Deutscher" nicht gleich eine stärkere Möglichkeit zur Straftat darstellt.

Das tut es ja auch überhaupt nicht! Tendenziell werden ausl. Straftäter erheblich milder abgeurteilt als Deustche. Nimm Mehmet, oder Serkan A. der den Realschullehrer halb toto geschlagen hat. Soll ich die mal aufzeigen, warum er nicht abgeschoben werden kann, und vorr. sogar ein sehr mildes Urteil erhalten wird?
Er genießt einen so genannten ARB-Status, der ihn wie einen EU-Bürger schützt. Um den Schwerverbrecher auszuweisen, müsse er zuerst rechtskräftig zu einer Haftstrafe von mindestens fünf Jahren verurteilt sein. Aber auch dann sei zu berücksichtigen, dass der Serientäter in Deutschland geboren wurde und aufgewachsen ist und eine Tochter in Deutschland habe. Ich nenne solche Bestimmungen, die ausländische Schwerverbrecher schützen gesetzgeberischer Kunst .

Bieberpelz

Propaganda? Du weißt was das ist richtig? Wenn z.b. durch Medien, am besten mit Musik hinterlegt, gewisse Personen/Rassen schlecht oder gut dargestellt werden durch Tatsachenverdrehen, Lügen oder Optisch und visuellen Täuschungen.
Der Menschenverstand wird durch Propaganda irritiert zum Nutzer der, die Propaganda nutzen.

Propaganda, Public Relations, Manipulation, Werbung... Du redest hier von Propaganda wie sie im dritten Reich und heute von den Glatzenfreunden verbreitet wird, ja? Die meine ich nicht! Propaganda ist auch, wenn man - egal wo - die Augen verschließt und bspw. wider besseren Wissens ausl. Straftäter zu entschuldigen versucht. Das ist nach dem 2. Weltkrieg ja wohl ein typisch deustcher Reflex. Glaub mir, nicht jede Migrantenfamile ist so kuschelig wie die Cosby-Family!

Bieberpelz

Der Anteil Straffälliger Ausländer, aus diesen Gegenden, ist deshalb höher weil der Anteil der Ausländer im Vergleich zu Deutschen, auch höher ist.
[SNIP]
Nach außen hin sind nun mehr Ausländer Kriminell.... in diesen Gegenden.

Ich habe nie nur von "diesen Gegenden" gesprochen, sondern vom Gesamtanteil in der Bevölkerung. Da rechnest auch du die Statistik nicht schön

Bieberpelz

Was ich damit verdeutliche wollte ist das der erste Schritt zur Kriminalität bei diesen Menschen meist vorgepflastert wurde. Die Menschen, die bei uns auf dem Land dazuziehen, sind in den meisten Fällen nicht kriminell. Lediglich ein paar Jüngere benehmen sich scheiße, nehmen Drogen und bescheißen Leute. Diese, in einer Gruppe mit mehr Deutschen, die genausoviel Scheiße bauen, Fallen als Ausländer natürlich mehr auf wie der Deutsche der die Scheiße baut und Fallen auch mehr auf wie Ihre Eltern, die sich gut benehmen. Und schon ist es der Ausländer der Scheiße baut.
Es ist schnell der Schuldige gefunden.

Ich habe dazu meine Meinung schon gepostet. Ich geb dir Recht, dass es schwierig ist in einem sozial prekären Umfeld legal zu bleiben - dies wird auch häufig bei der Urteilsfindung berücksichtigt. Unrichtig ist aber, dies als pauschale Entschuldigung heran zu ziehen. Denn genau dies wird den potentiellen Straftätern noch weniger von Straftaten abhalten - sie fühlen sich quasi in diese Rolle gedrängt und können mit Verständnis rechnen - den Beweis lieferst du ja mit deinem Post. Zu einer höheren Akzeptanz von Ausländern, besonders den kriminelle, wird es erst kommen, wenn die Gesellschaft vermittelt bekommt, das für die Aburteilung die Entschuldigungen nicht berücksichtigt oder wenigstens vergleichbar benutzt werden. Ein 20jähriger Deustcher der anstatt Serkan den Lehrer verügelt hätte, hätte gar keine Möglichkeit seine prekäre Lage mit Herkunft oder einer unterschiedlichen Moralauffassung zu zu entschuldigen. Weißt du wo ich hin will?



>Aber in dem Moment, wo du den Leuten keine Chance gibst und sie gleich als
>Kriminell abstempelst (Falls du das machst, ich weiß nicht ob es so ist daher
>kein Vorwurf) bist du mit schuld.

Nein, ich schreibe nur über bereits kriminelle. In meinen Augen haben die Leute in der Gesellschaft an der hohen Kriminalaffinität der Ausländer Schuld, die alles Entschuldigen wollen und/oder unter den Teppich kehren wollen. Rate doch mal, warum die Staatsbürgerschaft in den Zeitungen fast nur erwähnt werden, wenn ein deutscher beteiligt ist. Bei Ausländern springt sofort der "deutschenreflex" an. Erst wenn Boulevardmedien den Täter nennen kommt die Herkunft ans Licht. Und in der Bildzeitung stehen eben nicht diejenigen die dem fünftklässler die neuen Turnschuhe abziehen. Von daher rückt also auch bei Bagatelldelikten kaum die Herkunft der Täter in die Öffentlichkeit. Sprich doch mal mit einem deiner örtlichen Polizisten oder mit Türstehernwelche Bevölkerungsgruppe das höchste "Straftatpotential" haben. In der Zeitung steht immer nur: Der Türsteher hat mich nicht reingelassen, weil ich Türke bin und schwarze Haare habe. Solange dies eine medlungswürdige Nachricht ist, und nicht die Herkunft derjeniger die den Ärger vorab in die Clubs getragen haben, solange ist eine pauschale Inschutznahme nicht anderes als Propaganda.


>Ich sage nur das diese genauso zu bestrafen sind wie jeder andere hier.

Wenn die deustche Gesellschaft bereit und fähig ist,und mutig genug, diese Leute ebenso zu verurteilen wie deustche, dann sind wir ein großes Stück weiter.


>Ich finde das du sehr wohl eine gewisse Intelligenz besitzt auf der viele hier
>nicht mithalten können und ich mag es mit dir zu diskutieren. Ich würde es
>toll finden wenn wir beide uns wieder ordentlich Respektieren und als
>Diskussionspartner, nicht als Diskussionsfeinde sehen können(Was ich beim
>ersten Beitrag sah).

Ich hab nichts gegen dich, im Gegenteil. Und Kontroversen sind nicht die schlechtesten Diskussionsgrundlagen.


>Ich denke das bekommen wir hin oder?

Jupp!

Gruß

Ich würde mal "Ja" sagen, weil eeehm, wenn man es genau nimmt, sind sie eigentlich ja Gäste in diesem Land . und ich denke, aus deshalb sollten sie sich auch benehmen.

Wiederholungstäter auf jeden Fall raus, aber Deutsche sollten dementsprechend auch behandelt werden...

ach und wo sollte man die deutschen dann hinschicken?? in ihr heimatland o.O Deutschland??

general jonezz

ach und wo sollte man die deutschen dann hinschicken?? in ihr heimatland o.O Deutschland??

Deutsche Wiederholungstäter in Deutsche Gefängnise
Ausländische Wiederholungstäter in ihr Ausland

Ich sage ja.
Wenn jemand aus dem Ausland nach Deutschland kommt verspricht er sich eine besser Zukunft und Arbeit,was er dann wohl in seinem Land nicht hatte.
Wenn er hier hin kommt sollte er sich auch entsprechend verhalten und nicht straffällig werden.