Thema: Kriminelle Ausländer raus aus Deutschland?

Also ich hatte meine aus nem Forum, keine Ahnung, die Quelle, die angeführt war, war auch von der Seite des Bundesministeriums der Justiz, die funktionierte aber riegndwie nicht mehr.

Hab ja auch gehört, dass die Kriminalität "Nicht-deutscher" zurückgegangen ist, aber auf Kriminalstatistik: Junge Straftäter werden immer brutaler - Nachrichten Politik - WELT ONLINE
habe ich dazu etwas gefunden, da gibts die Zahlen mal andersrum betrachtet, also wieviele Menschen der Bevölkerung überhaupt straffällig werden.
Ausländer sind auf dieser Seite und auch in meiner Definition, Menschen ohne deutschen Pass.

Allerdings wird die Statistig "schöngeschrieben", so werden nur die absoluten Zahlen der Verbrechen angegeben und das Sinken der Zahl der Verbrechen unter Ausländern besonders hervor gehoben, rechnet man aber die Zahlen auf die Zahl der Bevölkerung um, kommt man zu folgendem Ergebnis:

Bei 7,3 Millionen Ausländern (2005) wären das 6,7%. Bei den restlichen 73 Millionen Deutschen sind es dann 2,5%.

Also könnte man zum Schluss kommen, dass Ausländer mehr als doppelt so oft Kriminell sind, wie Deutsche (genauer 2,68 mal so oft).
Bei den Zahlen wären alo 9,09% der Bevölkerung in Deutschland für 21,3% der Verbrechen verantwortlich.

Des weiteren lasse ich die Zahlen unkommentiert, die sprechen ja für sich.

Quelle: http://www.welt.de/politik/article20..._brutaler.html

das entspricht in etwas meinen zahlen
deswegen ist so eine diskussion doch hirnrissig solange wir fast 80% gewalttaten haben die inländer begehen sollten wir uns erstmal darum kümmern anstatt nur um die 20% von den ausländern

Custer85

Des weiteren lasse ich die Zahlen unkommentiert, die sprechen ja für sich.

Solche Zahlen bringen aber unkommentiert nichts da derart Statistiken nur grob sind und durch reine Auslegungssache verfälscht werden.
Viele Leute beruhen sich bei diesen Diskussionen auf die Statistik und denken damit wäre das Thema gegessen aber die wirklichen Gründe, die das Thema interessant machen, sind nicht vorhanden.

Jemand, der nach Deutschland kommt und gleich in eine Kategorie gesteckt wird und keine Chance bekommt, hat auch keine Chance auf ein normales Leben. Meistens ist der Grundstein zur Kriminalität gelegt.

Es gibt ja die bekannten "Ghetto" Gebiete wo überwiegend Ausländer leben(oder abgeschoben werden), eine hohe Kriminalität herrscht und es eh aussichtslos ist.

Nun komme ich, mache eine Statistik über alle "Deutschen" aus diesem Gebiet und wir werden sehen das die Statistik besagt das fast 50% aller Deutschen dort kriminell sind.
Diese Statistik, unkommentiert, besagt also das fast 50% aller Deutsche Kriminell sind?

Ich hoffe ihr versteht was ich damit sagen will. Statistiken sind meistens Müll und dienen als Mittel zum Zwecke. So etwas muss man hinterfragen.


Bzw. die Deutschen, die in solchen Gegenden aufwachen, sind in Relation zu den Ausländern nicht weniger Kriminell.

Nein ich verstehe nicht, was du damit sagen willst, es ist eine bundesweite Aufstellung. Da werden auch alle Schwerpunktgebiete zusammengenommen und es gibt keine gesonderte Behandlung. Demnach sind die Zahlen allgemeingültig.

Es gibt keine Entschuldigung dafür, dass jemand kriminell wird, ganz einfach! Natürlich kann es jemandem beschissen gehen und man keine großartigen Chancen sehen, aber es gibt hier in Deutschland genug Ausbildungsplätze und die Auffangsysteme unseres Sozialstaates sind denen aller Nachbarstaaten überlegen. Nirgends in Europa fällt man so weich, wie hier.

Mit welcher Erwartung kommen denn die Einwanderer hier her? Erwarten sie etwa, dass sie mit Handkuss genommen werden und alles auf dem Silbertablett serviert bekommen? Man muss etwas dafür tun und das Mindeste ist es die deutsche Sprache zu beherrschen, aber selbst das können nichtmal Alle aus der bereits dritten Generation.

Dass man in Deutschland keine Chance hat, ist schlicht nicht richtig. Wenn man nicht an sich arbeitet und Leistung bringen will, dann stimmt das wohl.
Aber generell ist es möglich in Deutschland erfolgreich zu sein, auch wenn man Ausländer ist, gibt ja genug positive Beispiele, nur ist all diesen Menschen gemein, dass sie Deutsch sprechen und versuchen sich einzubringen.

Die Gethos die du ansprichst sind natürlich eine Folge der Parallelgesellschaft, die in Deutschland leider entstanden ist. Es ist noch nicht so schlimm wie in Frankreich, aber sollte unser Soziales Auffangsystem einmal nicht mehr zu finanzieren sein, dann wird es vielleicht auch so weit kommen.
Gethoisierung ist ein Prozess, der auch von der Seite der Ausländer gewollt zu sein scheint, viele wollen sich nicht anpassen und eigentlich nur in ihrem eigenen Kulturkreis leben. Dabei verachten sie, dass eigentlich Deutschland ihr neuer Kulturkreis sein müsste und ihre alte Kultur nur ein kleiner Bonus ist, der aber zweitrangig sein sollte.

Ich verlange von niemandem seine Gewohnheiten aufzugeben, aber man muss sich nunmal auch anpassen. Wenn ich in die USA gehe und kein Wort Englisch könnte, würde ich auch nicht klar kommen, abgesehen davon, dass ich sogar nicht rein kommen könnte.

Zu Statistiken allgemein:
Diese Zahlen sprechen für sich und nur weil sie einer Meinung, oder einer Einstellung wiedersprechen sind sie dadurch nicht Müll.
Statistiken sind dazu da um Vorurteile zu wiederlegen, oder zu bestärken um eine rationale Betrachtung zu ermöglichen. Die Zahlen verleihen einer emotionalen Diskussion eine sachliche Grundlage und aus dieser Einsicht heraus kann gehandelt werden.

hier muss ich dir zustimmen deutsch zu lernen ist für jemand der hier leben will und keinen urlaub macht pflicht .

Custer85

Es gibt keine Entschuldigung dafür, dass jemand kriminell wird, ganz einfach!

Es geht nicht um eine Entschuldigung sondern um den Grund warum es so ist.

Custer85

Dass man in Deutschland keine Chance hat, ist schlicht nicht richtig.

Hat keiner Behauptet.
Es wird aber oft schon der Grundstein durch solche Gegenden und Verhalten gelegt.
Auf wackeligem Boden ein Haus zu bauen ist schwer. Symbolisch zu sehen.

Custer85

Gethoisierung ist ein Prozess, der auch von der Seite der Ausländer gewollt zu sein scheint, viele wollen sich nicht anpassen und eigentlich nur in ihrem eigenen Kulturkreis leben.

Jemand, dem gleich zu beginn klar gemacht wird das er schlecht ist und in solch ein Gebiet kommt, der wird auch nur sich der Gruppe anschliessen die für ihn da ist. Normales Menschen verhalten.

Custer85

Ich verlange von niemandem seine Gewohnheiten aufzugeben, aber man muss sich nunmal auch anpassen.

Richtig, auch der Deutsche selber. Und das wäre dann jeder Kriminelle.

Custer85

Zu Statistiken allgemein:
Diese Zahlen sprechen für sich und nur weil sie einer Meinung, oder einer Einstellung wiedersprechen sind sie dadurch nicht Müll.
Statistiken sind dazu da um Vorurteile zu wiederlegen, oder zu bestärken um eine rationale Betrachtung zu ermöglichen. Die Zahlen verleihen einer emotionalen Diskussion eine sachliche Grundlage und aus dieser Einsicht heraus kann gehandelt werden.

Schön gesagt, stimmt auch alles aber es ist weiterhin eine Auslegungssache. Man kann fast jede Statistik so hinrücken wie es brauchbar ist. Ich zweifel die Statistiken hier nicht an oder sage das es falsch ist oder negativ ausgelegt wurde jedoch sind Statistiken für mich kein Faktum da eine Statistik nichts anderes wie ein Diagram ist wo viele Sachen fehlen.
Die Dimension ist nicht gegeben und Gründe für diese Statistik fehlen...

Custer85

1. Nein ich verstehe nicht, was du damit sagen willst, es ist eine bundesweite Aufstellung. Da werden auch alle Schwerpunktgebiete zusammengenommen und es gibt keine gesonderte Behandlung. Demnach sind die Zahlen allgemeingültig.

2. Es gibt keine Entschuldigung dafür, dass jemand kriminell wird, ganz einfach! Natürlich kann es jemandem beschissen gehen und man keine großartigen Chancen sehen, aber es gibt hier in Deutschland genug Ausbildungsplätze und die Auffangsysteme unseres Sozialstaates sind denen aller Nachbarstaaten überlegen. Nirgends in Europa fällt man so weich, wie hier.

3. Mit welcher Erwartung kommen denn die Einwanderer hier her? Erwarten sie etwa, dass sie mit Handkuss genommen werden und alles auf dem Silbertablett serviert bekommen? Man muss etwas dafür tun und das Mindeste ist es die deutsche Sprache zu beherrschen, aber selbst das können nichtmal Alle aus der bereits dritten Generation.

Dass man in Deutschland keine Chance hat, ist schlicht nicht richtig. Wenn man nicht an sich arbeitet und Leistung bringen will, dann stimmt das wohl.
Aber generell ist es möglich in Deutschland erfolgreich zu sein, auch wenn man Ausländer ist, gibt ja genug positive Beispiele, nur ist all diesen Menschen gemein, dass sie Deutsch sprechen und versuchen sich einzubringen.

Die Gethos die du ansprichst sind natürlich eine Folge der Parallelgesellschaft, die in Deutschland leider entstanden ist. Es ist noch nicht so schlimm wie in Frankreich, aber sollte unser Soziales Auffangsystem einmal nicht mehr zu finanzieren sein, dann wird es vielleicht auch so weit kommen.
4. Gethoisierung ist ein Prozess, der auch von der Seite der Ausländer gewollt zu sein scheint, viele wollen sich nicht anpassen und eigentlich nur in ihrem eigenen Kulturkreis leben. Dabei verachten sie, dass eigentlich Deutschland ihr neuer Kulturkreis sein müsste und ihre alte Kultur nur ein kleiner Bonus ist, der aber zweitrangig sein sollte.

Ich verlange von niemandem seine Gewohnheiten aufzugeben, aber man muss sich nunmal auch anpassen. Wenn ich in die USA gehe und kein Wort Englisch könnte, würde ich auch nicht klar kommen, abgesehen davon, dass ich sogar nicht rein kommen könnte.

Zu Statistiken allgemein:
Diese Zahlen sprechen für sich und nur weil sie einer Meinung, oder einer Einstellung wiedersprechen sind sie dadurch nicht Müll.
Statistiken sind dazu da um Vorurteile zu wiederlegen, oder zu bestärken um eine rationale Betrachtung zu ermöglichen. Die Zahlen verleihen einer emotionalen Diskussion eine sachliche Grundlage und aus dieser Einsicht heraus kann gehandelt werden.

1.

Ist doch ganz einfach:

Es gibt meinetwegen Ober-, Mittel- und Unterschicht. In der Ober- und Mittelschicht ist die Kriminalitätsrate gering, in der Unterschicht dagegen relativ hoch. Wenn man nur die Unterschicht betrachtet sieht man, dass die Deutschen in dieser Schicht genau so kriminell sind wie die Ausländer. In der Mittelschicht und der Oberschicht das gleiche Bild ( auf beiden "Seiten" gleich viel Kriminalität).
Jetzt leben aber eben mehr Ausländer in der Unterschicht, wo es generell mehr Kriminalität gibt und dadurch ist auch die Kriminalität bei den Ausländern größer.
Wenn die Einwanderer jetzt aber richtig intergriert würden, und nicht vorbelastet hier in das Land kommen und es mehr Ausländer schaffen würden einen ordentlichen Job zu finden etc., mal sehen wie hoch dann die Kriminalitätsrate bei den Einwanderern ist... Klar beruht die richtige Intergration auf beiden Seiten und das ist ziemlich grob erklärt aber ich hoffe du verstehst was ich meine.

2. Klar das ist keine Entschuldigung, soll es aber auch nicht sein. Nur es ist genauso wenig eine Entschuldigung für die Deutschen , wie für die Ausländer, das hat mit dem Thema eigentlich nichts zu tun, sondern generell mit Kriminalität auf alle Menschen bezogen.

3. Nein, ich glaube nicht dass sie mit so einer Einstellung hierher kommen, sonder eher mit der Einstellung, dass sie lieber unter gleich gesinnten leben. Wenn es solche gesetze gibt, können sie sich kaum heimisch fühlen und schotten sich so lieber ab.
Natürlich müssen GERADE die Ausländer aber auch versuchen sich so gut wie möglich zu integrieren, keine Frage.

4. Siehe die anderen Punkte!

Das ein Einwanderer die deutsche Sprache lernen muss wenn er hier leben will, liegt für mich auf der Hand, da sind wir uns denke ich alle einig, einmal...

Ich glaube nicht das es direkt an den Ausländern selber liegt und jonezz hat meiner Meinung nach recht, sie leben meist in der Unterschicht und das hat auch seine Gründe, viele Ausländer (hier) sind oft einfach nur ungebildet, aber das ist ja auch verständlich wenn sie in der Türkei vorher in einen Dorf lebten. Und meistens können diese nicht einmal Deutsch und von vielen Ausländern in der Schule können nicht alle Elternteile deutsch und die Kinder auch nur schwer. Und der Wille sich zu intregrieren fehlt oft und manche sind sogar so verückt und denken sie könnten Deutschland übernehmen. Ich meine es sind nicht alle es gibt auch sehr gute Beispiele auch unter meinen Freunden, nur die Mehrheit hat ganz abgesehen von der Kultur ein Problem sich zu intregrieren da kein interesse vorhanden ist. Und unser Staat kann nicht jeden Ausländer nen Deutschkurs spendieren aber sogar dafür sind möglichkeiten vorhanden auch für ältere aber das interesse fehlt und sie wollen meist nur Geld. Und das führt, so schätze ich, zur hohen Kriminalitätsrate. Und deswegen denke ich sollte man solche Ausländer rauswerfen, unser Staat (welcher von unseren Landeseinwohnern finanziert wird) sollte nicht von etwas belastet werden was eigentlich ihm eigentlich nichts bringt. Ich wäre ja sowiso für die Todesstrafe und schlechtere Versorgung in den Knästen auch für Deutsche. Und man sollte den ganzen Abschaum der Lebenslänglich hat umbringen wofür soll man die am Leben halten. Und bei den Ausländern sollte halt ihr Staat über sie endscheiden. Aber ich finde nicht das man einen Ausländer abschieben sollte der schon hier wirklich gearbeitet hat und sich intregriert hat weil dann gehört er auch irgentwie zum Staat. Nur eine einige Ausländer tragen hier zu nichts bei außer Scheisse und diese sollte man abschieben.

Und das intregration klappt und Multikulti sehe ich an meinen Ausländischen Freunden und
Kategorisieren kann man Ausländer auch nicht genau wie uns. Nicht jeder Türke/Russe ist schlecht. Ich habe z.B. einen türkischen Freund der ein Muslime ist und er ist tolerant und wir auch und er ist gewillt zu arbeiten und gutes zu tun. Soetwas ist dann sogar wirklich eine bereicherung weil man soetwas auch nicht von jedem Deutschen sagen kann.

Worauf ich hinaus will ist also: Das man den Staat nicht unötig belasten sollte und Ausländer dennen unser Staat nichts schuldet haben hier nichts zu suchen wenn sie nicht die interesse zeigen sich zu intregrieren. Das Integration nicht unbdeingt einfach ist sollte auch jedem Ausländer klar gewesen sein, aber sie wollten ja aus ihrem Land raus und müssen also auch dazu gewillt sein. Und ich bin für die Todesstrafe, warum für Mörder und andere Knackies (die lebensänglich haben) Steuern zahlen?

Und ich denke ein Rauswurf bei fehlender Intregration (und keinen Willen sich zu integrieren) wäre sinnvoll. Ich denke nicht das sich dann noch so viele Ausländer daneben benehmen würden. Den in einem Türkischen Knast geht es nicht so blümchen mässig zu wie hier und dort werden sie sich wohl öfters nach der Seife bücken dürfen xDDD

@Devil

Einen Teil Deiner Aussagen kann ich zustimmen. Integration ist nicht die Pflicht des Staates, sondern beruht einzig und alleine auf dem Einsatzwille des "Ausländers". Wenn das Interesse dazu fehlt, dann kann man den Staat dafür nicht die Schuld geben.

Was den Punkt mit dem "Übernehmen von Deutschland" angeht, da kann ich Dir auch zustimmen. Diverse Personen aus einem ehemals sehr großen östlichen Land (welches entscheidend den zweiten Weltkrieg beeinflusst hat und als Siegermacht hervorgegangen ist) treten bei uns (mein Wohnort) das Gesetz mit Füssen und benehmen sich selbst als Kinder schon so, als ob sie hier das große Sagen hätten...

Wo wir schon beim nächsten Punkt wären: in meinen Augen kommen die wenigsten hochgradig kriminellen Ausländer aus dem eigentlichen Ausland. Die Haupttäter leben schon mindestens in der zweiten Generation hier in Deutschland. Mangelnde Schulbildung kann man diesen Personen auch nicht vorwerfen, zumal die meisten Straftäter vorher im deutschen Schulsystem aufgenommen wurden. Wäre allerdings bei einigen mal das kleine Lichtlein aufgegangen, dass Schule besser ist als bei Karstadt in der Computerabteilung abzuhängen, dann würde diese Personen sicherlich auch keine Probleme bei der Jobsuche haben... Ebenso gehört dazu auch das Problem, dass es immer noch einige Kulturkreise in Deutschland gibt, die Frauen als minderwertige Geschöpfe ansehen und sich von ihnen nichts sagen lassen... Das führt in der Schule erneut zu großen Problemen, wenn eine ausgebildete Pädagogin von eben diesen Personen bedroht und angegriffen wird.
Wenn ich mir nun mal an die dritte Generation der Personen in Deutschland aus dem Ostblock (Ukraine, Weißrussland, etc.) seit Grenzöffnung der ehemaligen DDR denke, dann wird mir persönlich ganz mulmig in der Bauchgegend. Es gibt bei uns Kindergärten, in denen die Erzieherinnen sich NICHT mit den Kindern verständigen können, weil diese Kinder KEIN Deutsch können, obwohl ihre Eltern seit 20 Jahren in Deutschland wohnen, hier aufgewachsen und zur Schule gegangen sind. Diese Eltern gehören zu der "Wir übernehmen Deutschland"-Gruppierung...

ABER: Du hast vollkommen Recht! Man kann es nicht pauschalisieren. Jeder Mensch ist anders! Nur weil Dein Nachbar nicht rückwärts einparken kann, heißt es nicht, dass die ganze Strasse ebenfalls nicht rückwärts einparken kann...

Ich habe allerdings ein kleines Verständnisproblem mit dem Satz:

... Ausländer dennen unser Staat nichts schuldet haben hier nichts zu suchen

Was meinst Du mit "der Staat schuldet einem etwas"? Es geht ja nun etwas ins Off-Topic, aber unser Staat schuldet KEINEM etwas, der hier wohnt. Meinst Du vielleicht Sozialleistungen, wie z.B. Arbeitslosengeld, Kindergeld, Renten oder sonstige staatliche Zuwendungen?
Solche Zahlungen basieren darauf, dass vorher etwas geleistet wurde... und wenn es nur das erfolgreiche Beantragen der deutschen Staatsbürgerschaft ist. Steuern, die der Staat erhebt, sind keine Grundlage für eine Gegenleistung des Staates.

warum wird hier über ausländer so heftig diskutiert ,ich finde das nicht in ordnung....habt ihr keine ausländische freunde mit denen ihr fussball spielt,feiert,lebenserfahrungen austauscht?wenn nicht finde ich das echt nicht schön...

kriminäle machen die gleichen verbrecher,ob das deutscher oder ausländer ist,ist doch egal...ab in den knast mit denen und fertig...warum den noch so einen aufstand machen

andygans

kriminäle machen die gleichen verbrecher,ob das deutscher oder ausländer ist,ist doch egal...ab in den knast mit denen und fertig...warum den noch so einen aufstand machen

In dem Satz geb ich dir Recht. Denke, ohne jetzt alles gelesen zu haben, dass es darum geht, dass sie sich hier nicht positiv in die Gesellschaft einbringen und somit irgendwann kriminell werden.Das liegt wie von den Vorrednern erwähnt an Religion, familiären Umfeld usw. usw.

andygans

warum wird hier über ausländer so heftig diskutiert ,ich finde das nicht in ordnung....habt ihr keine ausländische freunde mit denen ihr fussball spielt,feiert,lebenserfahrungen austauscht?wenn nicht finde ich das echt nicht schön...

kriminäle machen die gleichen verbrecher,ob das deutscher oder ausländer ist,ist doch egal...ab in den knast mit denen und fertig...warum den noch so einen aufstand machen

Vielleicht solltest Du endlich mal das komplette Thema durchlesen, anstatt Dir mal wieder (wie in sooooo vielen anderen Threads) immer nur einzelne Punkte herauspicken, die dann aus dem Zusammenhang ziehen und dazu noch einen recht unvorteilhaften Kommentar abgeben... Was Du nicht in Ordnung findest, ist mir persönlich relativ egal... *Taschentuch für die Tränen rüberreich* Das Thema lautet "Kriminelle Ausländer raus aus Deutschland???" - Da ist eine Diskussion über kriminelle Ausländer sicherlich gerechtfertigt... Ein paar schaffen nur den Gedankensprung zwischen "Kriminellen" und "NICHT-Kriminellen" nicht...

Wenn Du schon den Punkt mit Fussballspielen bringst: Warum gibt es so viele Fussball-Clubs, mit hauptsächlich ausländischer Beteiligung, in den unteren Ligen, die nicht durch ihr fussballerisches Können auffallen, sondern durch Prügelattacken/schwere Körperverletzung/Sachbeschädigung gegen Schiedsrichter, Gegner und Gegnerische Fans? Gerade im Siegerland sind einige Verfahren erst vor Kurzem gegen türkische Spieler eingeleitet worden... (wurde auch in den Medien gezeigt). Sind in Bezug auf das eigentliche Thema eher als Bagatelldelikte einzustufen, ABER es zeigt leider auch, dass diverse Bevölkerungsgruppen wesentlich gewaltbereiter sind, als nötig und respektlos gegenüber alles und jeden (Schiedsrichter und Sportgericht), sobald sie sich "ungerecht" behandelt fühlen...
Fussball wird doch eigentlich überall nach den gleichen Regeln gespielt, also erkläre mir bitte mal, warum gerade ausländische SPIELER (und KEINE Hooligans) in den Kellerligen so auffällig gewaltbereit sind?
Du erfüllst ja quasi zwei Punkte um es direkt beurteilen zu können: Du bist nicht deutscher Herkunft (hattest Du mehrfach in einem anderen Thread aufgrund Deiner schlechten Rechtschreibung erwähnt) und Du spielst Fussball...
Oder lass es besser... das wäre zu sehr Off-topic...

>In der Ober- und Mittelschicht ist die Kriminalitätsrate gering, in der Unterschicht dagegen relativ hoch.

Also, ich weiß nicht, was hier als Kriminalität durchgeht, aber diese Aussage ist reinster Quatsch, nehmt als Beispiel die Schwarzarbeit, die ist in der Mittelschicht erheblich läufiger als im Prekariat. Wenn hier von Gewaltkriminalität die Rede ist, dann stimme ich zu.


>Wenn man nur die Unterschicht betrachtet sieht man, dass die Deutschen in
>dieser Schicht genau so kriminell sind wie die Ausländer. In der Mittelschicht
>und der Oberschicht das gleiche Bild ( auf beiden "Seiten" gleich viel
>Kriminalität).

Auch das ist nicht richtig, selbst bei mutiger Auslegung von Statistiken, nehmen wir hier mal die Polizeiliche Kriminalstatistik (PKS) aus 2006 und sehen uns an, wie die Zahlen geschönt werden:

1. ausländische Täter und Tatverdächtigen werden dort nämlich als "nichtdeutsche Tatverdächtige" bezeichnet. Hierzu zählen zwar auch bspw. Touristen, aber NICHT eingebürgerte Ausländer.

2. Bereinigt man Zahlen um die ewig angegebenen Straftaten gegen die Deutsche nicht verstoßen können (Asylrecht, Aufenthaltsrecht etc.) bleiben 2006 in der PKS ca. 19,5% "nichtdeutscher Tatverdächtiger".

>Jetzt leben aber eben mehr Ausländer in der Unterschicht, wo es generell
>mehr Kriminalität gibt und dadurch ist auch die Kriminalität bei den
>Ausländern größer.

2006 gab es 8,8% Ausländer in Deutschland, die Anteile der Delikte in denen Ausländer als Tatverdächtige verteilten sich in Etwas folgendermaßen:

•Mord/Totschlag:28 Prozent

•Vergewaltigung/sexuelle Nötigung: 29,6 Prozent

•Raub: 28,9 Prozent

•Schwerer Diebstahl:22,4 Prozent

•Einfacher Diebstahl:20 Prozent

•Rauschgift: 23,4 Prozent

•Betrug: 19,2 Prozent

•Urkundenfälschung: 40,9 Prozent.

Besonders aufgrund unentdeckter Urkundenfälschungen, wurde der Teil der zu Unrecht eingebürgerten Menschen auf mehrere 10.000 geschätzt!!!

Das sind in Anbetracht des Ausländeranteils sehr alarmierende Zahlen.


Noch etwas zu der hier häufiger anzutreffenden Aussage, Deutsche sind genau sooft kriminell wie Deutsche. Nimmt man die derzeit betrachtete Jugendkriminalität (Intensivtäter) und sieht sich unsere Hauptstadt an, so kommt folgendes heraus: Dort ist nur jeder fünfte „Nachwuchs-Verbrecher“ aus Deutschland.

Übrigens, sieht es im größten Landkreis Nordrhein-Westfalens (Minden-Lübbecke in OWL) fast genauso aus. In sog. Ausweichstädten in denen neben den Großstädten der Drogenhandel besonders floriert (Cuxhaven, Bremerhaven, Burgdorf ...) ist der Anteil der an Drogenhandels und der Zuhälterei und Menschenhandels verdächtigten ausl. Personen fast 100% (!)

Eine ungeschönte Statistik des Statistischen Bundesamtes weist einen Anteil von Ausländerkriminalität von 24,8% aus. Und die ist - streng betrachtet - auch noch falsch, da hier wieder mal die Ausländer mit deutschem Pass heraus gerechnet sind. Der Fachterminus für diese Tätergruppe lautet: "importierte Kriminelle". Es wird also eine sehr hohe Dunkelziffer geben.

Neben der Diskussion, ob diese Straftäter abgeschoben werden sollen, sie werden es ja nicht einmal wenn es gesetzlich möglich wäre), sollte man nicht vergessen, dass dahinter auch jedes Mal ein Opfer steht. Diejenigen die sich als gestrige Gutmenschen hier herausstellen wollen und auf Multi-Kulti schwören, sollten mal überlegen wie die Opferseite aussieht anstatt hier weiter Straftaten zu bagatellisieren.

Nehmt mal den Münchener Mehmet. 600 Straftaten, erst dann ging´s raus. Und später, wie bekannt, wieder rein nach Deutschland. Stellt euch das mal Deutscher in Frankreich vor - unmöglich. Warum aber trotzdem Ausländerkriminalität als nicht so gravierend hingenommen wird liegt zum Großteil an der Berichterstattung in den Medien Kaum eine Zeitung nennt die Nationalität von Verdächtigen, und wenn, dann wird dies nur bei deutschen getan.

Nicht das ich falsch verstanden werde, Ausländer bereichern sicher eine Kultur, aber Verbrechen - egal von wem - sind nicht zu tolerieren. Und besonders wegen den auch hier teilweise widersprüchlichen Zahlen, darf nicht eine von oben gewollte Verschleierungspolitik betrieben werden, wenn es darum geht insbesondere Ausländer ins bessere Licht zu rücken. Der Polizeibehörden können nur dann Straftaten verhindern, wenn ihnen die potenzielle Tätergruppe bekannt ist (was sie durchaus ist, nur dürfen sie aufgrund von Ministeriumsentscheidungen nicht handeln).

Eine der Fragen muss daher lauten: Wie viel Ausländerkriminalität - verdeckt oder nicht - ist dem Bürger, der sie hier ja bekanntlich besser integrieren soll überhaupt noch zumutbar?

Warum hier so zärtlich vorsichtig Entschuldigungen für kriminelle Ausländer (Unterschicht, Gettos, Integrationsprobleme) sucht, der sollte sich mal eins vor Augen halten: Das benennen und bekämpfen von Ausländerkriminalität hat nichts mit Rassismus zu tun. Ich vermute die meisten der Forumsbeiträge kommen aus den Federn von unter 40 jährigen oder gar noch jünger, diese Generation bekommt nun ja die zweite oder dritte Generation als Gegeben mit. Ihnen wird ja bereits in der Schule Toleranz beigebracht. Aber auch Toleranz bedeutet nicht die Augen vor falsch verstandener Toleranz zu verschließen.

Falsch verstandene Toleranz gegenüber importierten Straftätern und selbstvergessenes Multi-Kulti denken ist eine Mitschuld, nichts Anderes! Ich denke, jeder der wie ich in einer JVA arbeitet oder mal eine Woche dabei zuschaut, wird ein etwas anderes Verständnis von Ausländerkriminalität erhalten als das, dass er aus Schule und Medien erhält. Ich war dabei, als ein Türke und ein Portugiese sich um eine Zigarette stritten. Der Türke sagte er steche ihn ab wenn er keine Zigarette bekäme - und tat es auch. Mord! Er hatte einen deutschen Pass - keine Kriminaitätsstatistik wird ihn als Ausländer ausweisen.

Natalon

Vielleicht solltest Du endlich mal das komplette Thema durchlesen, anstatt Dir mal wieder (wie in sooooo vielen anderen Threads) immer nur einzelne Punkte herauspicken, die dann aus dem Zusammenhang ziehen und dazu noch einen recht unvorteilhaften Kommentar abgeben... Was Du nicht in Ordnung findest, ist mir persönlich relativ egal... *Taschentuch für die Tränen rüberreich* Das Thema lautet "Kriminelle Ausländer raus aus Deutschland???" - Da ist eine Diskussion über kriminelle Ausländer sicherlich gerechtfertigt... Ein paar schaffen nur den Gedankensprung zwischen "Kriminellen" und "NICHT-Kriminellen" nicht...

Wenn Du schon den Punkt mit Fussballspielen bringst: Warum gibt es so viele Fussball-Clubs, mit hauptsächlich ausländischer Beteiligung, in den unteren Ligen, die nicht durch ihr fussballerisches Können auffallen, sondern durch Prügelattacken/schwere Körperverletzung/Sachbeschädigung gegen Schiedsrichter, Gegner und Gegnerische Fans? Gerade im Siegerland sind einige Verfahren erst vor Kurzem gegen türkische Spieler eingeleitet worden... (wurde auch in den Medien gezeigt). Sind in Bezug auf das eigentliche Thema eher als Bagatelldelikte einzustufen, ABER es zeigt leider auch, dass diverse Bevölkerungsgruppen wesentlich gewaltbereiter sind, als nötig und respektlos gegenüber alles und jeden (Schiedsrichter und Sportgericht), sobald sie sich "ungerecht" behandelt fühlen...
Fussball wird doch eigentlich überall nach den gleichen Regeln gespielt, also erkläre mir bitte mal, warum gerade ausländische SPIELER (und KEINE Hooligans) in den Kellerligen so auffällig gewaltbereit sind?
Du erfüllst ja quasi zwei Punkte um es direkt beurteilen zu können: Du bist nicht deutscher Herkunft (hattest Du mehrfach in einem anderen Thread aufgrund Deiner schlechten Rechtschreibung erwähnt) und Du spielst Fussball...
Oder lass es besser... das wäre zu sehr Off-topic...

sag mal hasst alle ausländer oder so,irgendwie kommst du mir so ausländerfeindlich vor ,dass es nicht mehr normal ist...

du sagst hoologans ,schiedsrichter schlagen etc. ..nenn mir die manschaften die das gemacht haben will gerne wissen..

und noch was in dem gesamten osten bei den spielen von den clubs von dynamo dresden,lokomotiv leipzig,erfurt und co. kommt es zu extremen auseinandersetzungen zwischen den neonazis und der polizei,beim spiel werden ausländische spieler oft von den zuschauern mit rasistischen sprüchen beleidigt und die spieler bekommen sogar morddrohungen...

aber das interessiert dich auch nicht oder,ich hab das gefühl ein paar leute hier würden sich freuen wenn alle ausländeer aus deutschland abhauen würden....dann habt ihr mehr arbeitsplätze ,könnt dann selber sklavenarbeit machen und die strassen putzen...

mfg andygans der beschützer der schwachen.

[...


Du erfüllst ja quasi zwei Punkte um es direkt beurteilen zu können: Du bist nicht deutscher Herkunft (hattest Du mehrfach in einem anderen Thread aufgrund Deiner schlechten Rechtschreibung erwähnt) und Du spielst Fussball...
Oder lass es besser... das wäre zu sehr Off-topic...[/QUOTE]

sag mal gehts noch , was sind das den für rasistische sprüche ...was geht mit dir ab?

zu moderatoren :gibts dafür eine verwarnung für solche rasistische komentaren oder findet ihr das in ordnung?

also sowas hab ich noch nie erlebt hammer

Natalon

Vielleicht solltest Du endlich mal das komplette Thema durchlesen, anstatt Dir mal wieder (wie in sooooo vielen anderen Threads) immer nur einzelne Punkte herauspicken, die dann aus dem Zusammenhang ziehen und dazu noch einen recht unvorteilhaften Kommentar abgeben... Was Du nicht in Ordnung findest, ist mir persönlich relativ egal... *Taschentuch für die Tränen rüberreich* Das Thema lautet "Kriminelle Ausländer raus aus Deutschland???" - Da ist eine Diskussion über kriminelle Ausländer sicherlich gerechtfertigt... Ein paar schaffen nur den Gedankensprung zwischen "Kriminellen" und "NICHT-Kriminellen" nicht...

Auch wenn ich deine Beiträge eigentlich sehr zu schätzen weiß ist es mir gerade unerklärlich wieso du ihn nun so vom Thema differenzierst und flamst?
Er hat in seinem Satz alles gesagt was die Überschrift hinterfragt. Und zwar ist ein Verbrechen ein Verbrechen, egal von wem es kommt, es ist das selbe Verbrechen und sollte gleich behandelt werden.

Wir können das Thema gerne auf Integration und anderes ausweiten jedoch muss nicht jeder so weit mitdiskutieren wenn für ihn die Meinung "eindeutig" klar ist.
Kann dieser auch nur zustimmen, bei Verbrechen in diesem Land sollte jeder Mensch gleich behandelt werden und das Faktum Ausländer sollte da nichts zu suchen haben.

Entweder alles oder niemand. Dann aber auch die Deutschen kriminellen raus. (Bitte verstehen und nicht meckern, das ist nicht meine Meinung)

Natalon

Wenn Du schon den Punkt mit Fussballspielen bringst: Warum gibt es so viele Fussball-Clubs, mit hauptsächlich ausländischer Beteiligung, in den unteren Ligen, die nicht durch ihr fussballerisches Können auffallen, sondern durch Prügelattacken/schwere Körperverletzung/Sachbeschädigung gegen Schiedsrichter, Gegner und Gegnerische Fans?

Ich will ja nichts sagen aber soviel Gewalt beim Fussball, wie wir es hier in den ländlichen Gegenden haben, gibt es wo anders selten.
Hier, wo ich wohne, scheint der Fussball eine höhere Priorität wie die eigene Arbeit zu haben oder gar die Familie. Gewalt scheint dazu zu gehören -.-
Warum das nun wieder nur Ausländer sind, ka?

Natalon

ABER es zeigt leider auch, dass diverse Bevölkerungsgruppen wesentlich gewaltbereiter sind, als nötig und respektlos gegenüber alles und jeden (Schiedsrichter und Sportgericht), sobald sie sich "ungerecht" behandelt fühlen...

Das könnten dann sowohl Dörfer als auch Länder sein. Wie ich bereits sagte, hier in der Gegend ist es auch sehr krass.
Abschieben?(Die Frage gilt denen, die möchten das die Ausländer raus sollen)

Natalon

Fussball wird doch eigentlich überall nach den gleichen Regeln gespielt, also erkläre mir bitte mal, warum gerade ausländische SPIELER (und KEINE Hooligans) in den Kellerligen so auffällig gewaltbereit sind?
Du erfüllst ja quasi zwei Punkte um es direkt beurteilen zu können: Du bist nicht deutscher Herkunft (hattest Du mehrfach in einem anderen Thread aufgrund Deiner schlechten Rechtschreibung erwähnt) und Du spielst Fussball...

Junge, was ist mit dir los? Das wird hier ja gerade mal so richtig Asozial.
Sorry aber dein Verhalten ist gerade mal total daneben. Muss das sein?

Also ich finde das nicht rassistisch. Es wurde doch nur gefragt, ob du deutscher Herkunft bist. Und Fußball spielen ist auch nicht rassistisch.... Trotzdem ist die Aussage nicht gut. Das Niveu dampft gerade ein bisschen nach unten...

Moinsen,

ihr beruhigt gleich mal wieder, sonst gibt es hier für drei Personen Verwarnungen. Allerdings kann ich nun den Aufruhr wegen Natalons Post auch nicht verstehen, da er nur schreibt, dass Andygans zwei dieser "Vorraussetzungen" erfüllte für das Beispiel vorher von den Gewalttätern im Fußball, um darüber nachzuhaken, wieso ihr die Augen vor den Problemen im Amateurfußball verschließt.

Besonders du andygans, hattest mir doch vesprochen, etwas ruhiger im Ton hier mal zu werden. AUch für den Post hättest du theoretisch (siehe mal deine Wortwahl an) eine Verwarnung kassiert.

mfG
Albiown

ReTtEr

Also ich finde das nicht rassistisch. Es wurde doch nur gefragt, ob du deutscher Herkunft bist. Und Fußball spielen ist auch nicht rassistisch.... Trotzdem ist die Aussage nicht gut. Das Niveu dampft gerade ein bisschen nach unten...

jo ist gar nicht rasistisch ich werde hier wie ein kriminäler dargestellt und mit rasistischen sprüchen beleidigt und er kriegt net mal verwarnung ,aber wenn ich was etwas gegen deutschland sage ....kriege ich direkt 3 verwarnungen ...das ist fair oder?

ja wieder wird ein ausländer hier für schuldig erklährt und beleidigt und kriegt dafür sogar eine verwarnung weil man das mowl aufreisst .....man wird beleidigt man kan sich nicht mal dagegen wehren , man wird einfach ignoriert und verwarnt ....echt fair ...

Moinsen,

es reicht mir jetzt gleich mit Dir andygans. Wo hast du dafür eine Verwarnung bekommen, dass du etwas gegen Deutschland gesagt hast? Solche Behauptungen lasse ich hier nicht mehr so frei im Raum stehen. Du wurdest überhaupt nicht verwarnt jetzt gerade eben.

Ich stelle dir jetzt ein Ultimatum: Entweder du schreibst binnen der nächsten Minuten(!) sofort eine Beschwerde über mich an vonheute, um deine ANschuldigungen prüfen zu lassen oder ich banne dich in 2h. Du hast die Wahl. Du manövrierst dich hier selber ins Abseits.

mfG
Albiown

andygans

jo ist gar nicht rasistisch ich werde hier wie ein kriminäler dargestellt und mit rasistischen sprüchen beleidigt und er kriegt net mal verwarnung ,aber wenn ich was etwas gegen deutschland sage ....kriege ich direkt 3 verwarnungen ...das ist fair oder?

ja wieder wird ein ausländer hier für schuldig erklährt und beleidigt und kriegt dafür sogar eine verwarnung weil man das mowl aufreisst .....man wird beleidigt man kan sich nicht mal dagegen wehren , man wird einfach ignoriert und verwarnt ....echt fair ...

@andygans

Wir diskutieren hier darüber ob man kriminelle Ausländer
abschieben soll .Was machst du , schreibst das eigentlich
die Christen an allem Schuld wären findest das hier alle
rasisstisch sind und du befasst dich nicht mit dem Thema
und alles noch in einem scheußlichen Deutsch.

Und zu den Zahlen 1/3 aller Straftaten werden von ausländern verübt.
Und das ist ein großes Problem , dennn die Ausländer stellen
eine Minderheit dar deshalb ist diese zahl gigantisch und ich
glaube wenn man das hochrechnen würde dann sind mehr
Ausländer kriminell als Deutsche.