Thema: Krieg im Kaukasus!

Mittlerweile siehst so aus
falls ich was vergessen oder nicht beachtet habe verbessert mich doch bitte

1. Georgien greift eine EIGENE abtrünnige Provinz an in welcher viele Bürger einen Russischen Pass haben (welche Moskau ungewöhnlich größzügig ausstellte) und russische Friedenstruppen stationiert sind.

2. Russland greift die Truppen Georgiens an und beschränkt sich dabei nicht auf besagte Provinz.

3. Russland wirft bevor der Westen sich eine Meinung gebildet hat den Westen pro georgiesscher Propaganda vor.

4. Russland bombadiert Gori eine Stadt 20 KM hinter der Grenze und eine Pipline für Öl sowie Tiflis (Georgische Hauptstadt) in Gori kommen anscheinend 2000 Menschen ums Leben. (hier bin ich nicht ganz sicher)

5. Sonntag erklärt Georgiens Präsident den Waffenstillstand.

6. Russland greift bis jetzt weiter an.

Meine quellen sind Focus.de und Ard nachrichten

PS:
Georgien zieht sich zurück und kapituliert und Russland greift weiter an und wirft uns Propaganda vor?
Ich bin einfach sprachlos

Ich frage mich, was Georgien damit bezwecken will. Militärisch sind sie hoffnungslos unterlegen und sie werden wohl nicht ernsthaft erwarten, dass sich Nationen gegen einen G8-Staat stellen werden.
Der Angriff kann wohl nur in dem eigenen Land propagandistisch ausgeschlachtet werden, in den anderen Ländern wird klar über den Angriff von Georgien berichtet. Die Frage, warum ein ach so freies Land mit westlichen Tugenden alle Internetseiten russischer Herkunft (Quelle Tages-Anzeiger) sperrt, wird sich in Georgien wohl nur eine kleine Minderheit stellen.

Für mich ist das ganze eine sinnlose Provokation, mit der höchstens das Ansehen im eigenen Land ein bisschen verbessert werden kann, ansonsten ein grosser Verlust an Menschenleben und materiellen Dingen.

ZhaoYun

5. Sonntag erklärt Georgiens Präsident den Waffenstillstand.

Naja man kann nicht eine Region angreifen, die praktisch ein Unterstützungsabkommen mit Russland hat und bei einer Niederlage den Waffenstillstand ausrufen und damit den Konflikt für beendet erklären. Es braucht immer zwei für einen Krieg und auch zwei für einen Waffenstillstand.

Ja aber die Region gehört rechtlich zu Georgien, also was hat Russland mit diesem Aufgebot an Millitär da zu suchen?

Naja Russland UND Georgien hatten Friedenstruppen da in Südossetien um den Frieden zu halten, da es vor vielen Jahren schon Krieg um die Region gab. Klar Russlan wollte die Region für sich beanspruchen irgendwann, deswegen haben sie ihnen auch die Pässe, Versorgung usw. angeboten.
Jetzt greifen die Georgier dort an, wo die Russen (angeblich) versuchen Frieden zu halten... und töten dabei sogar mehrere Friedenssoldaten. Die Reaktion ist ja wohl offensichtlich und soweit eigentlich auch noch korrekt, dass die Russen da noch angreifen. Aber ich glaube darauf haben die Russen schon länger gewartet, jetzt haben sie einen Grund diese Region zu besetzten ohne selber einen Krieg zu beginnnen, was natürlich lange nicht mehr "korrekt" ist.

So dann muss ich noch The Fallen zustimmen. Wie ich oben geschrieben hat konnte man sich ja schon vorher denken wie Russland antworten wird. Und Georgien gegen Russland ??? wie kann man so naiv sein...

Soeben kam die Meldung das Russische Truppen eine Georgisch Stadt 40 Kilometer von der ebenfalls abtrünnigen Georgischen Provinz Abchasien eingenommen und besetzt halten.

Ausserdem hat Georgiens Präsident wohl ein Friedensschreiben unterzeichnet welches ihm von Vermittlern vorgelegt wurde, diese Vermittler wollen dieses schreiben nun dem Russichen Präsidenten vorlegen, allerdings ist das ein ziemlich einseitiges Verfahren und mit der einahme diese Stadt ist es wohl eher wahrscheinlich das Russland einen ganz Georgien einfassenden Feldzug plant, vor allem das sie weitere, mehrere tausend Soldaten und Panzer umfassenden Truppen in Abchasien zusammenfassen.

Amerikas aktueller Präsident Bush kritisiert derweil das Vorgehen Russlands scharf, allerdings würde ich das im Moment als nicht mehr als eine Pflichreaktion einschätzen.

Trotzdem wird das sowieso schon angespannte Verhältniss zwischen den USA und der Förderation Russland weiterhin verschärft.

Tja Willkommen zurück Kalter (Wirtschafts-) Krieg.

Inzwischen hat Russland den angebotenen Friedensvertrag abgelehnt.

Ich schätze wenn Russland damit Erfolg hat ohne das es größere, negative Auswirkung auf die Aussenpolitik Russlands nimmt, wird das nicht der letzte Feldzug Russlands in näherer Zukunft bleiben.

fELIXADER

mit der einahme diese Stadt ist es wohl eher wahrscheinlich das Russland einen ganz Georgien einfassenden Feldzug plant, vor allem das sie weitere, mehrere tausend Soldaten und Panzer umfassenden Truppen in Abchasien zusammenfassen.

Ich glaube nicht, dass sich Russland ganz Georgien unter den Nagel reissen will, aber mit diesem Vorfall werden sie, so schauts zumindest im Moment aus, sich auch Abchasien aneignen beziehungsweise zu einem Marionettenstaat umfunktionieren und um dieses geht es ja eigentlich im ganzen Konflikt, den Ossetien ist ressourcentechnisch nicht interessant.
Georgien hat Russland einen Steilpass geliefert und es wird ihn sicherlich verwerten.

The Fallen

Georgien hat Russland einen Steilpass geliefert und es wird ihn sicherlich verwerten.

Naja, Russland war ja eh schon lange dabei die beiden Regionen schleichend zu annektieren und versucht sich jetzt als edlen Retter der Freiheit von Abchasien und Südossetien darzustellen. Wobei nichtmal Russland deren "Unabhängigkeit" offiziell anerkennt.

Und hätte Georgien weiter nur zugeschaut, wäre auch nichts passiert. So haben sie den Konflikt zumindest wieder etwas ins Interesse der Internationalen Gemeinschaft rücken können. Nur schade dass es immer erst soweit kommen muss...

Eben und durch den Angriff der Georgier haben sie jetzt ihren Grund. Deswegen ja auch Steilpass ...

Aber die Russen waren doch schon in Südossetien, WELCHES ZU GEORGIEN GEHÖRT, mit ihren sogenannten Friedenstruppen, für die sie kein Mandat also eine Erlaubniss, hatten.

Und das war nur eine der Provokationen Russlands.

Was hätte Georgien deiner Meinung nach machen sollen, zugucken wie Russland ihnen Land wegnimmt?

Darum ging es mir gerade nicht, nur ich meinte Steilpass ist eigentlich das richtige Wort dafür. Ich sage nicht dass die Georgier mehr Unrecht getan haben als die Russen, aber die Reaktion der Russen war doch voraus zu sehen, da sieht jetzt "einen Grund" (ja ich weiß klingt komisch) haben Georgien anzugreifen.

Naja, Russland war ja eh schon lange dabei die beiden Regionen schleichend zu annektieren und versucht sich jetzt als edlen Retter der Freiheit von Abchasien und Südossetien darzustellen. Wobei nichtmal Russland deren "Unabhängigkeit" offiziell anerkennt.

Besser kann mans nicht sagen...

Hi.
Ich hab mal eine frage!?
Ich hab so mitbekommen,dass es in diesem Krieg nur um diese gasleitung geht,die durch georgien usw.führt!?
Ich hab keine ahnung,könnt ihr mir bitte paar antworten geben!?

Nein, soweit ich weiß spielt die Pipeline nur eine nebensächliche Rolle. Die Russen haben eine Ölpiepeline die durch Georgien fließt bombadiert und Teile Georgiens sind jetzt ohne Öl. Hier:

Aber ich hab noch eine Frage:

Was wollten die georgier genau damit erreichen mit dem Angriff ??? Dass ein russischer Angriff (wahrscheinlich noch in viel größerem Ausmaß) folgen würde war logisch und gegen Russland haben sie keine Chance. Haben sie gehofft dass Russland zurückschlägt und dass Europa, die USA und die NATO ihnen dann den Rücken stärken.

Ich meine die Ziele Russlands sind offensichtlich, aber was will Georgien erreichen ???

und was gestern passiert ist lässt mir wieder die kinnmlade runter gehen.

1. Georgien greift eine EIGENE abtrünnige Provinz an in welcher viele Bürger einen Russischen Pass haben (welche Moskau ungewöhnlich größzügig ausstellte) und russische Friedenstruppen stationiert sind.

2. Russland greift die Truppen Georgiens an und beschränkt sich dabei nicht auf besagte Provinz.

3. Russland wirft bevor der Westen sich eine Meinung gebildet hat den Westen pro georgiesscher Propaganda vor.

4. Russland bombadiert Gori eine Stadt 20 KM hinter der Grenze und eine Pipline für Öl sowie Tiflis (Georgische Hauptstadt) in Gori kommen anscheinend 2000 Menschen ums Leben. (hier bin ich nicht ganz sicher)

5. Sonntag erklärt Georgiens Präsident den einseitigen Waffenstillstand.

6. Russland greift bis jetzt weiter an.

7. Montag der waffenstillstand wird von Georgien unterzeichnet Russland verweigert sich diesen anzuerkennen und greift weiterhin an.

8. Russland besetzt 2 Städte in Georgien Gori und Senaki, in Fall Senakis hat Russland mit Abchasien zusammen gearbeitet wird handelt es sich allerdings um nen erstschlag da in gesamten Konflickt Georgien Abchasien nicht angegriffen hat somit ist dieser vormarsch ungerechtfertigt.
Meine quellen sind Focus.de und Ard nachrichten

9. Georgien nimmt Kampfhandlungen wieder auf und beschießt Südossetien

PS:
Ich kann es verstehen das Georgien jetzt angreift und zurückschlägt jeden tag sterben hunderte zivilisten und militärs und nach 24 stunde wo man sich nicht gewehrt hat und auch noch 2 städe verloren hat würde ich mich auch wehren.

Ein Georgischer Sprecher hat heute Nacht in einem Interview GENAU das gesagt was ich bereits früher in diesem Thread geschrieben habe.

Für Russland ist das ein Test, und wenn Russland hier Erfolg hat ohne das es weitreichende Konsequenzen für das Land hat dann war das nicht der letzte Feldzug Russlands in nächster Zeit.



Abgesehen davon fordert Russland jetzt den Abtritt des Georgischen Präsidenten, eines demokratisch gewählten Vertreters des Volkes, höchstwahrscheinlich um dann dafür zu sorgen das einer auf das Amt kommt der mehr vor Russland buckelt.

Zum Glück hat die Georgische Regierung diese Forderung als unannehmbar abgewunken.

Nicht zu fassen, aktuell läuft eine Pressekonferenz and der ein finischer und ein russischer Minister teinehmen.

Das krassse ist das unter anderem der russische Minister dazu übergeht allen, also den Westen und Europa die Schuld daran zuzuschieben das sie Sakaschwilij nicht daran gehindert haben den Angriff durchzuführen.

Weiterhin will er den Westen dazu bringen das sie den Goergischen Minister zur Abdankung zwingen.

Ansonsten wurden nur die üblichen Vorbereiteten Fragen gestellt, sowie wiederholt vom russischen Minister erklärt man wollte nur ethnische Säuberungen etc, verhindern, sowie das die brutalen Aktionen der Georgier in Südossetien wohl Fakt wären.

Witzig auch das in den Fragen die auf russisch gestellt wurden, oftmals die (Georgien) Anklagenden Antworten bereits enthalten waren.

Weiterhin fordert Russland das sich die Georgischen Truppen nicht nur zurück ziehen sondern das es auch in Zukunft keine Friedenstruppen von Georgia in Südossetien geben soll während die Russischen Truppen "natürlich" dort bleiben sollen um den Frieden zu sichern.

"Zusätzlich" sollen sich keine Truppen Georgiens nahe den Grenzen zu Südossetien befinden, fragt sich nur ob das auch nur einseitig ist.

Das ist doch alles ein verdammter Witz.

Alle wissen was Russland will und wie sie das ereichen wollen und das Georgia sich hat provozieren lassen, und trotzdem tut die ganze Welt so als wäre alles ganz in Ordnung so und man müße ganz kompliziert die Schuldigen suchen.

Irgendwie wird man hier an eine Horde Schafe erinnert die eigentlich nur die Brücke über die Schlucht nehmen müßten, aber aufgrund der dort liegenden Antworten gehen sie lieber die dünnen Serpentinen erst die Schlucht hinab und klettern dann umständlich auf der anderen Seite wieder nach oben.

Oder wie so ein Tanz bei dem alle um den heissen Brei herumtanzen und keiner es wagt sich in die Mitte zu begeben weil sie Angst haben sich die Finger an der Wahrheit zu verbrennen.

und was gestern passiert ist lässt mir wieder die kinnmlade runter gehen.

mir nicht wirklich. was anderes erwarte ich kaum...

Ich kann es verstehen das Georgien jetzt angreift und zurückschlägt jeden tag sterben hunderte zivilisten und militärs und nach 24 stunde wo man sich nicht gewehrt hat und auch noch 2 städe verloren hat würde ich mich auch wehren.

Ja das ist schon logisch, nur egal wie brutal Russland agiert, kann ich Georgien nicht in Schutz nehmen. Schließlich sind sie einmarschiert (ja ich weiß in ihrem eigenen Land ihr wisst was ich meine) und die Reaktion Russlands war zu denken. Mir ist immernoch nicht klar was der Präsident erreichen wollte. Rückendeckung aus dem westen ???

Für Russland ist das ein Test, und wenn Russland hier Erfolg hat ohne das es weitreichende Konsequenzen für das Land hat dann war das nicht der letzte Feldzug Russlands in nächster Zeit.

Ja Länder wie USA müssen einschreiten, aber militärisch wird das sehr schwer. wenn man sich einer Weltmacht wie Russland gegenüberstellt bedeuted das ja schon fast den 3. Weltkrieg, von daher wird das nicht einfach...

Abgesehen davon fordert Russland jetzt den Abtritt des Georgischen Präsidenten, eines demokratisch gewählten Vertreters des Volkes, höchstwahrscheinlich um dann dafür zu sorgen das einer auf das Amt kommt der mehr vor Russland buckelt.

als ich das gelesen hab im Internet ... schwachsinn

Das krassse ist das unter anderem der russische Minister dazu übergeht alle, also den Westen und Europa die Schuld daran zuzuschieben das sie Sakaschwilij nicht daran gehindert haben den Angriff durchzuführen.

Na klar, der Westen is Schuld. Von wem haben die Georgier denn ihre Waffen ??? Die Russen selber sind schuld, wobei man von schuld hier nicht sprechenn kann, da eher alles so läuft wie die Russen es sich wünschen.

Alle wissen was Russland will und wie sie das ereichen wollten und das Georgia sich hat provozieren lassen, und trotzdem tut die ganze Welt so als wäre alles ganz in Ordnung so und man müße ganz kompliziert die Schuldigen suchen

Ein schuldigen zu suchen ist schwer, da die Georgier überstürtzt und dumm gehandelt haben. Aber wer hier momentan der größere Feind ist, ist ganz klar Russland.

So in etwa mente ich das auch, ich wollte nur nicht dabei vergessen das Georgien auch darauf eingegangen ist.

Vielleicht hätten sie vorher den Westen um Hilfe bitten sollen, allerdings, wann tun die Politiker schon mal was bevor das Feuer brennt, und den Angriff anzukündigen wäre, millitärisch und strategisch gesehen, auch dämlich gewesen.

lllWill

Mir ist immernoch nicht klar was der Präsident erreichen wollte. Rückendeckung aus dem westen ?

So wie ich das in der Zeitung gelsen habe und dies scheint mir der wirklich einzige einigermassen glaubwürdige Gedankengang, war es die Absicht Ossetien im Sturm zu nehmen und bevor die Russen Gegenmassnahmen ergreifen würden, Hilfe zu erbeten von den westlichen Mächten, allen voran der USA. Dann hätte Russland mit einem viel grösseren Widerstand gegen einen militärische Operation rechnen müsse und hätte, so der Gedanke, darauf verzichtet.

das ist doch lächerlich, der Westen wird sich doch nich gegen Russland stellen...

Und auch nicht nach so kurzer Zeit. 3. Weltkrieg wir kommen ... jaja

Das Problem ist das es eigentlich das richtige gewesen wäre Russland Strafen anzubieten.

Also ICH hätte Russland damit angedroht keine Ressourcen von ihnen mehr zu kaufen oder ähnliche wirtschaftliche Schritte gegen das land zu erwägen.

Problem: Im internationalen Marktgeschehen haben weder Regierungen noch Gesetze und ganz bestimmt nich Ieale wirklich noch etwas zu sagen.
Das heisst das nun mal das auch unsere Regierungen aufgrund unserer Energiegeilen Gesellschafft und dem gieren nach einer stärkeren Wirtschaft mehr von Russland will als Russland von uns.
Und ihr könnt sagen was ihr wollt, aber wenn es hart auf hart kommt ist auch unseren Regierenden das Geld wichtiger als irgend so ein Land am Wirtschaftsarsch der Welt.