Thema: Konfirmation/Taufe

Tafkadasom2k5

Doch, auf jeden Fall. Zum Einen ist eine Beerdigung in dem Sinne mit Pastor und Co eine kirchliche Veranstaltung. Diese nimmst du in Anspruch, indem du daran teilnimmst.

Habe ich die Möglichkeit an der Feierlichkeit Teilzunehmen wo ich dem Verstorbenen die letzte Ehre erweise ohne das die Kirche mit im Spiel ist? Nein, habe ich nicht. Es ist ein Fest zu Ehren des Verstorbenen an dem ich "ihn zu Ehren" teilnehmen möchte. Ich nehme nicht teil weil dort ein Pastor ist. Die Entscheidung für den Pastor und co. haben er (weil er in der Kirche ist) und seine Familie gefällt. Nicht ich nehme damit den Dienst in Anspruch.

Tafkadasom2k5

Absolut verständlich, aber dann sollte das im außerkirchlichen Rahmen getan werden. Indem man aus der Kriche aussteigt, ist die Vertragschaft gekündigt sozusagen. Ich gehe doch auch nicht in ein Fitnesstudio, weil meine Freundin da auch hingeht und verlangt, da mit mir hinzugehen- obwohl ich nicht dafür bezahle? Du gehst dann doch auch nicht zu dem Trainer und sagst "Hey, Trainer, meine Freundin will aber, dass ich dashier mache! Das mache ich nicht freiwillig!".

Diesen Punkt könnte ich nachvollziehen wenn ich sagen würde das ich in die Kirche gehe um bei Messen zu sein oder anderen Dinge.
Hier geht es um eine Beerdigung und da sollte jeder, egal welcher Religion, eingeladen zu sein. Es ist eine Ehre an die Person und die Entscheidung für den Dienst, wie ich schon sagte, haben er und Familie gefällt.
Wo wir bei den Beispiele sind.
Nehmen wir an es ist eine Hochzeit. Dort spielt eine Band die in meinen Augen scheiße ist und ich nicht mag. Ich gehe aber wegen dem Brautpaar hin und nehme dennoch den "Dienst" in Anspruch.
Das Beispiel ist kacke, es verdeutlich aber Symbolisch was ich meine.

Tafkadasom2k5

Sofern dieser nicht vorhanden ist, dann gehst du da eben nicht hin. Der Mensch ist tot, ihn wird es wohl kaum kümmern, ob du nun dabei bist, oder eben nicht. Vor Allem, wenn du betonst, dass glaubenstechnisch deinerseits da nicht viel ist. Dann kannst du doch erstrecht "drauf scheißen"

Ich kann nicht darauf scheißen weil es mir um den Menschen geht. Wenn der Mensch der Meinung ist das er an Gott glaube dann respektiere und toleriere ich dies. Wenn der Mensch der Meinung ist er möchte so beerdigt werden dann toleriere ich das auch und werde ihm den letzten Dienst erweisen.

Tafkadasom2k5

Finde ich okay: Du hast den Leuten einen Gefallen getan: Selbst wenn du aus der Kirche ausgetreten wärst, sehe ich das dann so, dass du diesen Dienst nicht in Anspruch genommen hast- du hast lediglich der Bitte auf Mithilfe nachgegangen. Das hat ne Menge Respekt verdient!

Aber so ähnlich sollte man es auch sehen wenn ich zu der Beerdigung gehe und keinen Dienst leiste sondern nur ihm den Abschied gewähre.

Tafkadasom2k5

Was ist es denn bitte dann? Ich gehe, um in der <Kirche> um einen verstorbenen Menschen zu trauern. Aber ich bezahle nicht adfür, geschweige denn, ich glaube daran.

Richtig. Bezahlt dafür hat "er" und seine Familie. Wenn ich Beerdigt werde und nicht in der Kirche bin, dann bekomme ich ja auch nicht den Anspruch.
Ich kann nicht verstehen wie man denkt das es "nicht in Ordnung ist" wenn man als Mensch, der nicht in der Kirche eingetreten ist, zu einer Beerdigung geht.
Es ist Respektlos nicht zu einer Beerdigung zu gehen wenn es ein Bekannter/Freund ist.
Wäre es dann für einen Evangelischen in Ordnung auf eine Beerdigung eines Katholiken zu gehen?

Don Promillo

@Tafka...

Wenn ich sowas lese, mir wird mir echt schlecht teilweise...
Wenn man nicht an Gott glaubt, darf man nicht auf Beerdigungen?

Dann les bitte nochmal: Gläubig sein hat meines Erachtens nichts mit Kirche zu tun!

Ich rede davon, dass man die Dienste der Kirche nicht in Anspruch nehmen sollte, wenn man vorher ausgetreten ist. Es geht hier also lediglich um Geld.

Wenn du genau gelesen hättest, würdest du wissen, dass ich nicht so glaube, wie es die Kriche von mir verlangt. Das würde mir mehr als gegen den Strich gehen! Aber ich trete nicht aus der Kirche aus, weil ich auch positivie Sachen an dieser Institution sehe (nochmal: Kirche-> Institution, Glaube -> Einstellung).
Genau wie du, WILL ich mir anhören, was das für ein toller Mensch war. Und ich WILL mir anhören, dass es ihm wohl dahinten oder woauchimmer gut geht. Ich will mit anderen Menschen zusammen trauern! Und dafür bleibe ich in der Kirche- und wenn ich eines Tages austreten sollte- aus welchen Gründen auch immer- so werde ich dem komplett aus dem Weg gehen.

Ich bin doch kein gefühlsloses Monster

Ich habe allerdings geschrieben, dass ich mir das Gerede vom pastor "not gedrungen" anhöre, weil es der Verstorbene so wollte.
Es geht um Geld. Geld das der Verstorbene Jahr für Jahr gezahlt hat, warum darf ichd ann nicht hin, wenn die Familie des Toten die "Rechnung" bezahlt hat? Wie Bieberpelz schon gesagt hat, ist es eine Schweinerei dem Verstorbenen gegenüber, wenn man nicht auf dessen Beerdigung geht.
Man hat mit ihm viel Spaß gehabt etc., dann sollte man ihm auch die letzte Ehre am Grab erweisen, auch wenn man nicht mehr in der Kirche ist.

Und das mir von deinem Post schlecht wird, war darauf bezogen, dass du sagst man sollte einer Meinung nach nicht auf Beerdigungen dürfen, wenn man nicht mehr in der Kirche ist. Und das mein ich im wahrsten Sinne des Wortes, mich hats durchzuckt als ich das gelesen habe...

Wie willst du dem Ganzen aus dem Weg gehen? Nicht auf die Beerdigung deines "Kindergartenfreundes" gehen, die Trauerzeremonie deiner Mutter ignorieren? Das wäre imo mit das Respektloseste was man einem Freund/Familienmitglied antun könnte.

Bieberpelz

Es ist Respektlos nicht zu einer Beerdigung zu gehen wenn es ein Bekannter/Freund ist.

Dem wäre eigentlich nichts mehr hinzuzufügen, außer: Genau deshalb trete ich nicht aus.

Ich würde mich unwohl fühlen. Auf einer christlichen Veranstaltung zu sein, obwohl ich mich offiziell zu 100% davon abgewendet habe.

Mit der Tatsache, dass seine Familie den Pastor/Pater wasauchimmer bezahlt hast du natürlich Recht. Das hatte ich ehrlich gesagt aus den Augen verloren, womit sich einige meiner Argumente entkräften
Dann reite ich jetzt eben nur noch auf der moralischen Schiene.

Nein, ehrlich gesagt kann ich hier alle Argumente absolut nachvollziehen. Nur wäre es mir eben zuwider bei etwas dabei zu sein, Bestandteil von etwas zu sein, von dem ich mich abgewendet habe. Ich empfinde das nämlich als Doppelmoral. Aber das bleibt natürlich jedem überlassen, wie er es hält, und das ist auch gut so. Ich finde, es gibt viel zu viel, was die Kirche macht und was man "in Anspruch nimmt ohne drüber nachzudenken". Deshalb trete ich nicht aus.

Wie willst du dem Ganzen aus dem Weg gehen? Nicht auf die Beerdigung deines "Kindergartenfreundes" gehen, die Trauerzeremonie deiner Mutter ignorieren? Das wäre imo mit das Respektloseste was man einem Freund/Familienmitglied antun könnte.

Ich finde schlichtweg, wenn du dich von der Kirche abgewandt hast, dann hat das auch seinen Grund. Da aber "die letzte Ehre erweisen" von der Kirche eine gute Sache ist, steig ich nicht aus. Es IST eben eine gute Sache- ob ich jetzt an Gott und dem ganzen Kram glaube- oder eben nicht.

Ich würde nicht sagen das es dem Freund gegenüber Respektlos ist, wenn man aus der Kirche austritt.
Ich bleibe in der Krichengemeinde, wenn ich an Gott glaube oder die anderen "Angebote" wahrnehmen will. Aber nicht, weil meine Freunde drin sind, so etwas nennt man "Mitläufer".
Meine Freunde kennen meine Meinung und akzeptieren sie. Und ich habe kein Problem damit, meinem Freund den nötigen Respekt zu zollen, auch wenn ich mich von der Kriche abgewendet habe. Wie ich bereits gesagt habe, ist die Beerdigung für mich keine rein kirchliche Angelegenheit. Mir geht es um den Verstorbenen und nicht um Gott oder sonst wen. Dass das Ganze auf kirchlichem Boden abläuft, ist ein notwenides Übel, sofern der Verstorbene in der Kirche war.

Don Promillo

Ich würde nicht sagen das es dem Freund gegenüber Respektlos ist, wenn man aus der Kirche austritt.
Ich bleibe in der Krichengemeinde, wenn ich an Gott glaube oder die anderen "Angebote" wahrnehmen will. Aber nicht, weil meine Freunde drin sind, so etwas nennt man "Mitläufer".

Hä? Was hat das denn nu mit Mitlaufen zu tun?! Wenn du dich von der Kirche abwendest, sollte man sich fernhalten. Was hat das mit Mitlaufen zu tun?

Eher ist es eine Wischiwaschi-Ich-Stehe-Nicht-Zu-Meiner-Aussage, wenn man aus der Kriche austritt, und an etwas derartigem teilnimmt. Man ist eher ein Mitläufer, wenn man zB aus der Kirche austritt, aber trotzdem auf ihre Veranstaltungen geht (obwohl man sich ja durch den Austritt von der Kirche distanziert hat), nur weil "alle Anderen das auch machen", oder etwa nicht?

Eine Beerdigung ist für mich "nicht" eine "nur" Christliche Veranstaltung.

Frage einen Pastor ob es in Ordnung ist als Nichtgläubiger an diesem Fest teilzunehmen und er wird die Antworten das du als Gast willkommen bist.
Finde es demnach völlig legitim.

Jetzt mal Klartext:

Ich bin ein Mitläufer, wenn ich nur wegen meiner Freunde in der Kirche bleibe, obwohl ich eigentlich nichts damit am Hut habe.
Ich bin kein Mitläufer wenn ich auf eine Beerdigung gehe, da ich (wie bereits 3mal geschrieben) meinem Freund die letzte Ehre erweisen will. Ich würde auch auf eine Beerdigung gehen, wenn niemand da wäre, von wegen Mitläufer.
Durch einen Austritt aus der Kirche distanzier ich mich von Gott und nicht einer Beerdigung. Glaubst du mir wäre es nicht lieber, wenn auf der Beerdigung niemand rumschwafeln würde, der den Toten nicht gekannt hat, sondern die Besten Freunde sagen können was sie wollen.
Ich werde aber weiterhin auf Beerdigungen gehen, da ich meine Freunde begleiten will und wenn das nur über die Kirche geht, ist das so. Auserdem bleibe ich kaum in der Kirche um die "Aufenhaltserlaubnis" zu bekommen, auf eine Beerdigung zu gehen. Ich lasse mich doch nicht erpressen, a la "Bleib in der Kirche oder du darfst nicht auf Beerdigungen". Wie ich um einen Menschen trauere, ist meine Sache und wenn ich nunmal dabei sein will wenn der Körper in die Erde abgelassen wird, ist das so. Von mir aus könnte man Tote bestatten wo man will, das muss nicht auf einem "geweihten" Acker sein.
Alle anderen Argumente habe ich schon gebracht und die werde ich auch wieder bringen.

Warum sollte ein Konfessionsloser nicht zu einer christlichen Beerdigung erscheinen?

Hab ich diese Aussage richtig verstanden?

MfG Schwens

Don Promillo

JWie ich um einen Menschen trauere, ist meine Sache und wenn ich nunmal dabei sein will wenn der Körper in die Erde abgelassen wird, ist das so.

Ui, in dem Fall haben wir aneinander vorbei geredet.

Ich redete vom "in die Kirche gehen" und sich das Geschwafel anhören. Diesen wirklich kirchbezogenen Kram. Am offenen Sarg und beten, etc. Nicht von der Beisetzung an sich- soweit ich weiß, gehören Friedhöfe den Gemeinden, da ist das was Anderes. Da kann ich das nachvollziehen- ich glaube, wir hatten ein ziemliches Missverständnis hier.

Danke Schwens, das hat mich gerade aufmerksam gemacht.

Also nochmal meine Aussage: Diese ganzen Trauerfeiern, in der Kirche sitzen, und Rosen aufs Grab schmeißen und so. Das ist für mich son Kirchliches Ding, und da würde ich mich von fernhalten. Weil ich mich, gerade von diesen Sachen und diesem Glauben ja distanziert habe, als ich ausgetreten bin.
Was die Beerdigung an sich betrifft, also lediglich das zu Grabe tragen, das ist nochmal was Anderes. Da habt ihr Recht und das kann ich irgendwie nachvollziehen.

Gr33tz
Tafkadasom2k5

Ich meine auch eigentlich das ganze Prozedere. Das "In die Erde lassen" stand schon für alles. Und wenn man in der Trauerfeier betet, bete ich nicht mit und da bin ich nicht der einzige
Mir geht es einfach wie gesagt darum, dem Toten zu ehren meine Zweifel über den Glauben zu vergessen und ihm bei seiner letzten Feier Nahe zu sein.

Bieberpelz

Habe ich die Möglichkeit an der Feierlichkeit Teilzunehmen wo ich dem Verstorbenen die letzte Ehre erweise ohne das die Kirche mit im Spiel ist? Nein, habe ich nicht.

Sofern der Verstorbene nicht in einer Kirche war, oder die Angehörigen keinen Pfarrer wollen, hast Du diese Möglichkeit schon. Es gibt genug freie Trauerredner die eine Trauerfeier ohne Bezug auf Gott oder Kirche halten.

Eine Beerdigung hat für mich nichts mit der Kirche zu tun. Es geht einzig und allein um den Verstorbenen. Wenn ein Pfarrer spricht, dann nur für den Verstorbenen, weil er daran geglaubt hat.
Ich gehe ja auch nur wegen dem Verstorbenen überhaupt hin. Wegen dem Pfarrer sicher nicht .

Und dazu dass Konfessionslose nicht auf eine Trauerfeier gehen sollten, oder dürfen, oder was auch immer, finde ich schwachsinnig. Ein kath. Pfarrer hat z.B. auch schon bei einer Islamischen Beerdigung mitgebetet... Also mit Konfession oder Glaube hat, sollte und darf der Besuch einer Beerdigung nichts zu tun haben.

Also nochmal meine Aussage: Diese ganzen Trauerfeiern, in der Kirche sitzen, und Rosen aufs Grab schmeißen und so. Das ist für mich son Kirchliches Ding, und da würde ich mich von fernhalten. Weil ich mich, gerade von diesen Sachen und diesem Glauben ja distanziert habe, als ich ausgetreten bin.
Was die Beerdigung an sich betrifft, also lediglich das zu Grabe tragen, das ist nochmal was Anderes.

Wobei es das eine ohne das andere kaum mehr gibt. (Zumindest in meiner Gegend) Hier ist immer zuerst Trauerfeier in der ein Pfarrer o.ä. spricht und direkt anschließend wird der Sarg zum Grab getragen (Separate Trauergottesdienste gibt es eh kaum mehr). Dann musst halt vor der Kapelle warten, bis alle rauskommen.

Mir geht es einfach wie gesagt darum, dem Toten zu ehren meine Zweifel über den Glauben zu vergessen und ihm bei seiner letzten Feier Nahe zu sein.

Und genau darum geht es. NUR um das geht es.

Gruß
SHU

Don Promillo

Und wenn man in der Trauerfeier betet, bete ich nicht mit und da bin ich nicht der einzige

Dann gehen da unsere Meinungen eben auseinander

Ist ja nicht schlimm, dazu ist dashier ja ein Diskussionforum, aber wie gesagt, da halte ich nicht viel von. Das ist für mich eben nicht so wirklich nachvollziehbar. Genau, weil ich grundlegend so denke wie du, denke ich mir, dass es schon ganz okay ist, dass ich Kirchensteuer abdrücke. Weil man gerade dann sehen kann, dass es gut tut, und gut ist, mit Anderen (unter welchem Hintergrund auch immer) im Namen der Kirche zu trauern. Weil unter dieser Überschrift läuft das ja.

Gr33tz
Tafkadasom2k5

SHU

Sofern der Verstorbene nicht in einer Kirche war, oder die Angehörigen keinen Pfarrer wollen, hast Du diese Möglichkeit schon. Es gibt genug freie Trauerredner die eine Trauerfeier ohne Bezug auf Gott oder Kirche halten.

Ich in meinem Falle würde es so lösen. Aber die Möglichkeit bei Verstorbenen ahbe ich nicht.

SHU

Eine Beerdigung hat für mich nichts mit der Kirche zu tun. Es geht einzig und allein um den Verstorbenen. Wenn ein Pfarrer spricht, dann nur für den Verstorbenen, weil er daran geglaubt hat.

Hehe, genauso oder so ähnlich habe ich vorhin mit Tafki hier auf Arbeit geschnackt.
Die Trauerfeier ist eine öffentliche Feier. Der Pastor und das krichliche sind Dienste für den Verstorbenen und die Familie.

@Tafka

Ich trauere nicht MIT der Kirche, ich trauere IN der Kirche, weil der Verstorbene das so gewollt hat, nicht weil ich das will.

Und ich drücke kein Geld an einen Verein ab, von dem keine Dienstleistungen wahrnehme. Das Geld zahlt wie gesagt die Familie das Toten

Don Promillo

Und ich drücke kein Geld an einen Verein ab, von dem keine Dienstleistungen wahrnehme. Das Geld zahlt wie gesagt die Familie das Toten

Und nicht mal die. Es war der Verstorbene, der die Kirchensteuer gezahlt hat. Ob die Familie in der Kirche ist oder nicht zählt hier auch wieder nicht. Es zählt nur, ob der Verstorbene in der Kirche war.

Gruß
SHU

Also getauft wurde ich, aber Konfirmirmation habe ich abgelehnt, und zwar aus speziellen gründen:

Dir meisten aus meiner klasse haben sich konfirmieren lassen, aber sie sind genausowenig wie ich gläubig, und haben es nur wegen des geldes getan.
Und diese einstellung, einfach aus geldgier einen glauben zu unterstützen, zu dem man selbst nicht recht steht finde ich ehrlich gesagt nicht sehr vernünftig.

Das kann ich schonmal deutlich besser nachvollziehen, als dann zur konfi zu gehen, und das geld einzusacken. Wenn dus nicht willst- kein Problem. Allein deine sache. Aber zu betrügen, ist was anders.

mfg, kaese.

Bin auch seit ca. einem Jahr getauft und komfirmiert. Ich geh nich regelmäßig in die Kirche aber etwas gläubig bin ich schon. Gott steht auch nicht im Mittelpunkt meines Lebens ich hab viele andere Sachen und Leute die mehr im Mittelpunkt stehen.