Thema: Körperwelten - geht das zu weit?

Ihr kennt doch sicher die Ausstellung "Körperwelten" in der dem Publikum echte, präparierte Leichen gezeigt werden. Die Ausstellung war ja schon immer umstritten, jetzt gibt es allerdings eine völlig neue Dimension: Der Aussteller zeigt Leichenpaare beim Sex (hier könnt ihr mehr darüber lesen: Leichenkünstler von Hagens: Plastinierter Sex-Akt sorgt für Eklat - Panorama | STERN.DE). Das geht nun einigen Leuten zu weit und sie fordern Verbote (z.T. wurde die Ausstellung auch schon verboten)

Was haltet ihr denn von der Ausstellung im Allgemeinen und den Bums-Leichen im Speziellen?

Ich stehe der Ausstellung recht neutral gegenüber, finde sie nicht besonders gut, aber auch nicht besonders schlecht. Was ich nicht so ganz verstehe: Warum haben anscheinend einige Leute kein Problem mit der Ausstellung an sich, wenn dabei aber poppende Leichen gezeigt werden möchten sie die Ausstellung verbieten.


http://d2.strcdn.de/bilder/stern_5/panorama/2009/35/VonHagens_Augsburg_maxPane_180_120.jpg
Bild von stern.de

Video von stern.de: Video zu: Leichenkünstler von Hagens: Plastinierter Sex-Akt sorgt für Eklat - Panorama | STERN.DE

also ich finds OK, wenn die leute vorher aufgeklärt werden wie sie hinterher dargestellt werden ist das denk ich ne ganz gute aufklärung über anatomie des menschen

geht ma garnet ey wenn die SEX sehen wolln soll die sich pornos reinziehn......

Zuerst einmal zur Ausstellung an sich:
Ich finde sie gut! Warum genau kann ich nur schwer sagen. Vielleicht weil ich die Anatomie interessant finde oder weil ich mir einfach nur gerne plastinierte Leichen ansehe-ich weiß es nicht genau
Ich sehe da auch moralisch nichts verwerfliches. Was ist so schlimm daran geöffnete, tote Menschen zu zeigen? Wer das nicht sehen will oder es nicht abkann soll sich eben einfach davon fernhalten....

billsux

Warum haben anscheinend einige Leute kein Problem mit der Ausstellung an sich, wenn dabei aber poppende Leichen gezeigt werden möchten sie die Ausstellung verbieten.

Ganz genau das habe ich mich auch gefragt...
Verstehen kann ich diese Aufregung jedenfalls nicht. Menschen schauen sich Pornos im Internet an, da sehen sie auch Sex - nur mit Leichen. Im Prinzip ist der Unterschied nicht so gewaltig. Die Menschen haben eingewilligt, dass ihre Körper der Masse gezeigt werden. Und das werden sie auch: In einer ganz natürlichen, menschlichen Situation. Wieso regen sich die Leute also auf?
Vielleicht weil den toten keine Ehre erwiesen wird? Das ist das einzige was ich mir vorstellen kann und das ist ein lächerliches Argument. Das sind nur noch leblose Hüllen! Die einzigen die sich darüber eventuell aufregen dürften sind Angehörige des verstorbenen, die es nicht ertragen können diesen Menschen so zu sehen. Allen anderen kann das doch egal sein, eben weil es natürlich ist.

Ob das nun wirklich nötig ist, ist allerdings eine ganz andere Sache. Laut von Hagens dient dies ja nur einer Sache: Er will Menschen mit dieser Aktion anlocken.
Der Sex-mit-Leichen Sache stehe ich neutral gegenüber. Ich finde es keinesfalls schrecklich oder unmoralisch, allerdings halte ich es nicht für nötig.

xX-Soccer-Xx

geht ma garnet ey

Kannst du diese Aussage bitte Begründen? Mich interessiert was genau daran für dich gar nicht geht.

xX-Soccer-Xx

geht ma garnet ey wenn die SEX sehen wolln soll die sich pornos reinziehn......

Also ich finde ganz und garnicht negativ.
Ich war jetzt zweimal in den Körperwelten (München, Berlin).
Jeder sollte diese mal besuchen, ich kann es nur empfehlen.

Warum dürfen Menschen mit ihrem Körper nicht machen was sie wollen?
Außerdem geht es ja um den guten Zweck. Es profitieren angehende Ärtze z. B. davon die eines Tage evtl. euer Leben retten müssen.

Zweitens ist vieles mit Infotafeln versehen, wo alles genau erklärt wird. Wie man der ganze Organismus funktioniert, was gut und was schlecht ist.


Natürlich ist es schon etwas makaber, wenn man da echte tote Leute rumhängen sieht, aber da muss man über der Sache stehen und wer es sich nicht anschauen will der soll doch nicht hingehen.........

Man muss nicht gleich mit 2. Klässlern da hin gehen, aber ältere Schüler würden hier viele gute Informationen für sich selbst erschließen.

Körperwelten gogogogo

Das ist eine Ausstellung, die die Welt nicht braucht.

Es gibt genug Informationsquellen zum Thema Anatomie, auch gibt es Sexualkunde und -Bücher.

Und da jeder Mensch prinzipiell anatomisch gleich ist, braucht man da nicht so ein Brimborium von machen und zig Plastikkadaver aufstellen.

Wie eine geschlechtliche Vereinigung aussieht gibt es in genügend anderer Weise zu sehen.

Kopulierende Plastikkadaver aufzustellen, ist einfach nur krank und absolut Geschmacklos.

Das hat insgesamt mit Forschung und Medizin überhaupt nichts mehr zu tun.

Wie die menschliche Anatomie aussieht, weiß man schon lange ohne diese Freakshow.

Da Fehlt eigentlich nurnoch, dass man Fehlgeburten, Missbildungen, Mord- und Unfallopfer plastiniert, um zu zeigen, wie ein Kopfschuss oder ein verbrannter oder zerquetschter Körper aussieht...

Das passende Publikum dafür gäbe es sicher auch noch obendrauf.

Diese vergewaltigung gesunden Menschenverstandes sollte sofort global verboten werden!

Ich war da schon drin... im Februar 09 in Heidelberg. Ist gar nicht so schlimm wie alle es sagen. War sehr interessant zu sehen welche muskeln in welcher Situation und so beansprucht werden.

Die Toten geben sich ja der Ausstellung frei, somit seh ich da kein Problem. Michael Jackson wollte es ja auch machenaber die haben im diesen Wnsch nicht erfüllt.

Und es war auch interessant zu sehen wie so misbildungen und Fehlbildungen am Menschen so aussehen.

Tote sind stumm. Das nur zur Information

Das ist eine Ausstellung, die die Welt nicht braucht.

Das ist deine Meinung, setz es doch nicht als allgemeingültiges Gesetz auf, nech?

Es gibt genug Informationsquellen zum Thema Anatomie, auch gibt es Sexualkunde und -Bücher.

Richtig. Es gibt auch genügend Bücher/Infomaterial in anderen Bereichen zu anderen Themen, dennoch werden auch diese veranschaulicht. Warum also nicht auch die Anatomie des Menschen? Es ist ethnisch korrekt, da der auszustellende Körper nach Absprache ausgestellt wurde.

Und da jeder Mensch prinzipiell anatomisch gleich ist, braucht man da nicht so ein Brimborium von machen und zig Plastikkadaver aufstellen.

Das Brimborium machst doch gerade du. Von Hagens sieht keine Probleme, genau wie ich oder Leute die eben so denken: Solange die Menschen wussten und einwilligten, dass ihre Körper zur Schau gestellt werden, ist alles im Lot.

Wie eine geschlechtliche Vereinigung aussieht gibt es in genügend anderer Weise zu sehen. Kopulierende Plastikkadaver aufzustellen, ist einfach nur krank und absolut Geschmacklos. Das hat insgesamt mit Forschung und Medizin überhaupt nichts mehr zu tun.

Doch, natürlich hat es das.
Es geht nicht darum zu sehen wie Menschen Sex haben, sondern was beim Sex im Körper geschieht. Wie sich die Muskulatur bewegt etc.

Da Fehlt eigentlich nurnoch, dass man Fehlgeburten, Missbildungen, Mord- und Unfallopfer plastiniert, um zu zeigen, wie ein Kopfschuss oder ein verbrannter oder zerquetschter Körper aussieht...
Diese vergewaltigung gesunden Menschenverstandes sollte sofort global verboten werden!

Inwiefern wird der "gesunde Menschenverstand" vergewaltigt? Keiner geht, bzw. keiner sollte mit der Meinung "Boah geil, da sind so ausgestopfte Menschen die liegen da in der Missionarsstellung!" reingehen. Ich war dort aus Interesse und um etwas zu sehen/lernen. In solch einem Spektrum sieht man absolut nirgends wie sich die Muskulatur den Bewegungen anpasst, Sehnen und Stränge zusammenziehen etc. Die Vielfalt und Art und Weise der Plastination zeigt auch deutliche Unterschiede zwischen den Körpern.


Niemand zwingt dich es gut zu heißen, aber man sollte seine eigene Meinung nicht als allgemeingültig hinstellen.

Körperwelten an sich ist eine hochinteressante Angelegenheit, wenn man mich fragt. Das Problem dieser Veranstaltung ist die höchst verwerfliche Vermarktung des Ganzen und die unsäglichen Auftritte des Initiator. Zudem war dieser "Skandal" über die ungeklärte Herkunft der Exponate vor ein paar Jahren ziemlich übel. Gerade bei den wichtigsten Detail - den Plastiken - sollte es sich nur um freiwillige Teilnehmer handeln und ich kann mir einfach nicht vorstellen, das es an solchen mangeln würde. Der einzige Grund für diese Probleme kann von wirtschaftlicher Seite kommen. Ich bin wahrlich nicht unbedingt der Ethik Verfechter schlechthin, aber die Leiche in Russland einkaufen nur um ein paar Euro zu sparen, finde ich schon verwerflich. Gerade bei solch sensitiven Ausstellungen hätte ich angenommen, dass der Künstler irgendwie eine Art "Beziehung" zu den Subjekten hat, doch da hat man wohl weit gefehlt.

Diese Sexangelegenheit finde ich semi-prickelnd. Das Exponat hat nun wirklich keinerlei Erotik sondern zeigt nüchtern die Anatomie von etwas, wie wir es alle tun, nur eben nicht im dunklen Schlafzimmer. Diese Kampagne der CSU lässt tief blicken, wie es wohl am heimischen bayrischen Herd abgeht. Tote Hose bei Seppl un' de Zensi! Immer wenn man glaubt in einer modernen, aufgeklärten Gesellschaft zu leben, kommen solche Hinterwäldler und belehren einem eines Besseren.
Eine Altersbeschränkung fuer die Besucher wäre vielleicht aber wünschenswert. Hierbei meine ich weniger den penetrierenden Leichenschmaus sondern vielmehr die Ausstellung an sich. Ob man jetzt Kindern einen Leichenweihnachtsmann samt Rentierkadavern antun muss, sei dahingestellt.

Was bleibt ist die Erkenntnis, das der Herr mehr Unternehmer als Künstler ist und sich stets zu rechter Zeit in Gedächtnis der Öffentlichkeit rufen kann. Das er dabei wie die meisten Personen des öffentlichem Lebens an die niedersten Instinkte appelliert verwundert somit auch nicht, sondern verleiht der ganzen Ausstellung eher ein negative behafteten Charakter.

Burning Death

Zuerst einmal zur Ausstellung an sich:
Ich finde sie gut! Warum genau kann ich nur schwer sagen. Vielleicht weil ich die Anatomie interessant finde oder weil ich mir einfach nur gerne plastinierte Leichen ansehe-ich weiß es nicht genau
Ich sehe da auch moralisch nichts verwerfliches. Was ist so schlimm daran geöffnete, tote Menschen zu zeigen? Wer das nicht sehen will oder es nicht abkann soll sich eben einfach davon fernhalten....


Ganz genau das habe ich mich auch gefragt...
Verstehen kann ich diese Aufregung jedenfalls nicht. Menschen schauen sich Pornos im Internet an, da sehen sie auch Sex - nur mit Leichen. Im Prinzip ist der Unterschied nicht so gewaltig. Die Menschen haben eingewilligt, dass ihre Körper der Masse gezeigt werden. Und das werden sie auch: In einer ganz natürlichen, menschlichen Situation. Wieso regen sich die Leute also auf?
Vielleicht weil den toten keine Ehre erwiesen wird? Das ist das einzige was ich mir vorstellen kann und das ist ein lächerliches Argument. Das sind nur noch leblose Hüllen! Die einzigen die sich darüber eventuell aufregen dürften sind Angehörige des verstorbenen, die es nicht ertragen können diesen Menschen so zu sehen. Allen anderen kann das doch egal sein, eben weil es natürlich ist.

Ob das nun wirklich nötig ist, ist allerdings eine ganz andere Sache. Laut von Hagens dient dies ja nur einer Sache: Er will Menschen mit dieser Aktion anlocken.
Der Sex-mit-Leichen Sache stehe ich neutral gegenüber. Ich finde es keinesfalls schrecklich oder unmoralisch, allerdings halte ich es nicht für nötig.


Kannst du diese Aussage bitte Begründen? Mich interessiert was genau daran für dich gar nicht geht.

aja leuten zuzuschauen beim sex, die schon tot sind is iwie net cool

Mayhem

Tote sind stumm. Das nur zur Information

Wenn "tot und stumm sein" eine Freikarte für solche hirnverbrannten Spielereien ist, dann hab ich scheinbar was verpasst.

Mayhem

Das ist deine Meinung, setz es doch nicht als allgemeingültiges Gesetz auf, nech?

Wo mach ich das ?

Mayhem

Richtig. Es gibt auch genügend Bücher/Infomaterial in anderen Bereichen zu anderen Themen, dennoch werden auch diese veranschaulicht. Warum also nicht auch die Anatomie des Menschen? Es ist ethnisch korrekt, da der auszustellende Körper nach Absprache ausgestellt wurde.

Mayhem

Das Brimborium machst doch gerade du. Von Hagens sieht keine Probleme, genau wie ich oder Leute die eben so denken: Solange die Menschen wussten und einwilligten, dass ihre Körper zur Schau gestellt werden, ist alles im Lot.

Ich mache ein Brimborium daraus? Das ist doch wohl lächerlich.

Es gibt genug vernünftige Möglichkeiten, Anatomie und Vorgänge klar und verständlich darzustellen - dazu bei weitem detaillierter und genauer.
Plastinate sind nicht vergösserbar oder animierbar, deweiteren lassen die sich nicht in Echtzeit bis ins kleinste Detail durchfahren.

Absprache schützt vor Irrsinn nicht - fehlt nurnoch, dass man tote im Garten aufstellt, weil es so gewünscht oder abgesprochen wurde...

Mayhem

Doch, natürlich hat es das.
Es geht nicht darum zu sehen wie Menschen Sex haben, sondern was beim Sex im Körper geschieht. Wie sich die Muskulatur bewegt etc.

Mayhem

Inwiefern wird der "gesunde Menschenverstand" vergewaltigt? Keiner geht, bzw. keiner sollte mit der Meinung "Boah geil, da sind so ausgestopfte Menschen die liegen da in der Missionarsstellung!" reingehen. Ich war dort aus Interesse und um etwas zu sehen/lernen. In solch einem Spektrum sieht man absolut nirgends wie sich die Muskulatur den Bewegungen anpasst, Sehnen und Stränge zusammenziehen etc. Die Vielfalt und Art und Weise der Plastination zeigt auch deutliche Unterschiede zwischen den Körpern.

Dafür gibt es rein wissenschaftliche Methoden: Computeranimationen, Silikonmodelle, Röntgen, CT, Bücher und ein halbes Pfund Grips.
Da braucht man nicht ankommen und irgendwelche starren zerpflückten Leichen aufstellen.

Sehen und lernen kann man, wie gesagt, auch an Computeranimationen oder Silikonmodellen, Bücher, Röntgen oder CT Aufnahmen.

Mayhem

Niemand zwingt dich es gut zu heißen, aber man sollte seine eigene Meinung nicht als allgemeingültig hinstellen.

Wo tue ich das?

Coronadraht

Wenn "tot und stumm sein" eine Freikarte für solche hirnverbrannten Spielereien ist, dann hab ich scheinbar was verpasst.

Immer dieses Wortverdrehen. Habe ich in keinster Weise geschrieben.

Wo mach ich das ?

So wie du es formulierst, liest es sich eben so.

Ich mache ein Brimborium daraus? Das ist doch wohl lächerlich.
Es gibt genug vernünftige Möglichkeiten, Anatomie und Vorgänge klar und verständlich darzustellen - dazu bei weitem detaillierter und genauer.
Plastinate sind nicht vergösserbar oder animierbar, deweiteren lassen die sich nicht in Echtzeit bis ins kleinste Detail durchfahren.

Dennoch ist es meiner Meinung nach interessant den menschlichen Körper auf der wohl realistischsten Weise zu betrachten. Besonders für angehende Mediziner ist das vll. von Vorteil.

Absprache schützt vor Irrsinn nicht - fehlt nurnoch, dass man tote im Garten aufstellt, weil es so gewünscht oder abgesprochen wurde...

Was ist daran "irrsinnig" seinen Körper ausstellen zu lassen. Ich verstehe nicht, wo genau dein Problem liegt. Alle Parteien wussten Bescheid wie und was abläuft.

Dafür gibt es rein wissenschaftliche Methoden: Computeranimationen, Silikonmodelle, Röntgen, CT, Bücher und ein halbes Pfund Grips.
Da braucht man nicht ankommen und irgendwelche starren zerpflückten Leichen aufstellen. Sehen und lernen kann man, wie gesagt, auch an Computeranimationen oder Silikonmodellen, Bücher, Röntgen oder CT Aufnahmen.

Meist sind solche Computeranimation nicht gerade detailreich und sind auch nicht zu Hauf verbreitet. Wusste nicht, dass man sich Röntgen von anderen Patienten einfach so holen kann, und selbst dann sieht man nur den durchleuchteten Knochen.

Wie erwähnt, dir gefällt es offensichtlich nicht. Aber ich hoffe mal, du bist wenigstens so fair und verteufelst nicht die Leute die sich dafür interessieren. Wenn ich einer Kampfkunst nacheifere, lese ich keine Bücher und schaue mir kein Videomaterial an sondern marschiere ins nächste Dojo ; )

Mein Senf:

Ich könnte k*tzen vor Ekel. Ich konnte damals schon vor Ekel k*tzen, als dieser gehirnamputierte Widerling mit seinen "einfachen" Leichenausstellungen angefangen hat.

Diese Bumsleichen auch noch obendraufzusetzen ist an Perversität und Geschmacklosigkeit nicht mehr zu überbieten.

Ich konnte nicht mal das Video ganz sehen, mir wären meine zum Mittag genossenen Gemüsebratlinge wieder aus dem Hals gekommen.

Manche scheuen eben vor nichts zurück, um sich einen Namen zu machen, und wenn es nur ein Name ist, den man mit Ekel und Widerwillen ausspricht.

Wer sich sowas geben muß, und es sich ansieht, soll es machen, ich brauche das sicherlich nicht.

Wann stoppt man diesen Irren endlich?

P.S. Allerdings habe ich den Film "Anatomie" mehrmals gesehen, er ist einfach hammer...

Die Austellung an sich ist ganz ok..
Hat mich nach einer Weile gelangweilt weil nix wirklich schockierendes dabei war.

Das beste war wohl der Menschenkopf der in der Mitte geteilt wurde (Haut war noch dran) und man noch die Mimik etc erkennen konnte und halt die "KopfinnereieN" ;D

Außerdem sind die Menschen dort angeblich eines natürlichen Todes gestorben und haben sich bereit erklärt ihm zur Verfügung zu stellen und daher sehe ich daran nichts verwerfliches .

lg

Wiedermal ein Beweis dafür, dass der Mensch sich an den Grausamkeiten der anderen labt. Was der macht ist "böse" und "irre", aber angeschaut haben es sich alle, wir haben jedes Foto, jeden Spiegel/Zeitartikel angesehen, um es dann als ekelhaft zu deklarieren. Mich kotzt nicht der Typ an, sondern eher diese heuchlerische Mediengeilheit.

^^ Es bleibt nicht aus, daß man wenigstens Splitter von diesen Aktionen mitbekommt, egal, in welchen Medien.

Es ist dann keineswegs gesagt, daß man in Ruhe Bild für Bild anschaut und sich dann aufregt.

Ich habe sowas schnellstens überblättert, oder weggeschaltet, und dennoch sind Bilder hängengeblieben, Bilder, die immer noch Ekelgefühle auslösen, weil ich persönlich sie nicht wieder loswerden kann.

Außerdem habe ich nicht geschrieben, daß er "böse" ist, er ist einfach clever, damit den Menschen das Geld aus der Tasche zu ziehen, und für "irre" halte ich ihn, für sehr irre sogar. Kein "normaler" Mensch käme auf die Idee, Leichen zu fleddern und das Ergebnis auch noch auszustellen.

Mhmm, also an der Ausstellung allgemein habe ich nichts auszusetzten, war zwar selbst nicht da allerdings wurde mir davon erzählt. Doch solange der sich nicht die Leichen klaut und sie sich für ihn bereit gestellt haben ist nichts dabei, oder?
Allerdings das was nun als ''Sahnehäupchen'' oben drauf gelegt wird muss echt nicht sein, also davon halte und werde ich nicht viel halten. Leichen in Stellung zu rücken und dann so zu präsentieren finde ich nicht okay, das muss echt nicht sein. Aber ganz allgemein zu der Ausstellung kann ich nichts negatives sagen ^^

grüße
B|ocks

Ich hab mal neutral angekreutzt. Sehe nichts negatives oder etwas besonders tolles drann. Wems nicht gefällt, wie einige hier schon gesagt haben soll halt nicht hinschauen, niemand wird dazu gezwungen. Ich wäre höchstens dagegen wenn die toten zu Lebzeiten nichts davon gewusst hätten wie später mit ihren Leichern verfahren wird.

Was den Ekel angeht kann ich nicht viel dazu sagen, hab schon viel im Leben gesehn als das mich sowas noch schocken könnte, ich seh da ein normales völlig natürliches Bild mehr net.^^ Bzw wenn man einen Fernseher hat und diesen auch benutzt muss man sich vorher schon im klaren sein, da da vll Dinge gezeigt werden könnten die mir nicht gefallen. Will ich sowas nicht schaffe ich mir keinen Fernseher z.B. an.

Mich regt es eher auf das immer alle Fleisch essen wollen aber nicht damit klar kommen mal einem Tier bei der Schlachtung zuzuguggen. Besonders Kinders lässt man ja kaum noch ein Eigenleben immer entscheidet der Staat oder selbstsichere Eltern was das Kind sehen darf und was nicht und das obwohl man sich doch weiterenmtwickeln und lernen könnte.

Worry

Außerdem habe ich nicht geschrieben, daß er "böse" ist, er ist einfach clever, damit den Menschen das Geld aus der Tasche zu ziehen, und für "irre" halte ich ihn, für sehr irre sogar. Kein "normaler" Mensch käme auf die Idee, Leichen zu fleddern und das Ergebnis auch noch auszustellen.

Ich habe auch nicht geschrieben, dass du es behauptet hättest. Ich habe absichtlich pauschalisiert. Aber du schreibst es ja gerade selber. Du setzt das ulkige Wort -normal- ja in Klammern. Die Normalität hat sich im Laufe der Jahrhunderte stark verändert, hin- und zurückkatapultiert. Hätte man dies zu Anfangszeiten des medizinischen Fortschritts getan, glaube ich kaum, dass es da Proteste gäbe, im Gegenteil, man würde es sicherlich mehr als gutheißen. Und heute echauffiert man sich darüber. Kranke Welt

Naja ist doch alles Logisch das ganze. Alles dreht sich um Sex, wer will da schon den schwierigeren Weg gehn und sich der Masse entgegenstellen. :P
Man will sich mit seiner Prollerei doch schließlich "Freunde" schaffen und keine Feinde.. Damit alle sehn wie toll man ist um schluss endlich seine Gene leichter verbreiten zu können. Von daher sehe ich das von dir beschriebe auch nicht als kranke Welt an, die einzigste Frage die sich stellt ist da ob dem Menschen so ein Verhalten heutzutage noch noch etwas bringt. (Entwickelter Mensch, recht unterwickelte Handlungen)

Wer jetzt nicht versteht was ich meine denkt ein bissl nach und schreibt dann
oder er lässt beides bleiben.

Ich für meinen Teil denke z.B. auch das man dem Toten die letzte Ehre lassen sollte bin mir dabei aber immer stets dessen bewusst das es nur eine Erfindung meines Unterbewusstseins ist. (Das hier geht jetzt nicht sosehr auf den ersten Absatz oder das Thema oben ein, es soll nur die Unterschiede zwischen Logik und Emotion verdeutlichen. Wenn man sich dem bewusst ist urteilt man nicht zu schnell eventuell falsch über ander Verhaltensweisen als die seinige.) Man kann sogar alles daran setzten sich zu vermehren ohne Bewusst jemals ein Kind haben zu wollen.