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10.12.2007, 15:46 #41OmegaPirat
AW: Klimakatastrophe? - Blödsinn! Alles Medienmanipulation!
Natürlich ist der vom Menschen verursachte CO2 Ausstoß viel geringer als der natürliche. Nur kommt der natürliche Kohlenstoffkreislauf gerade wegen dieser relativ kleinen Menge aus dem Takt.
Die Atmung der Fische und die Atmung von Landlebewesen produziert zusammen geschätze 2,13*10^11 Tonnen im Jahr. Vergleicht man dagegen den künstlich erzeugten CO2 Ausstoß so kommt man auf 6,6*10^9 Tonnen pro Jahr, was nur wenige Prozente sind. Jetzt könnte man natürlich oberflächlich betrachtet annehmen, dass bei den 2,13*10^11 Tonnen die 6,6*10^9 Tonnen mehr auch nicht viel ausmachen.
Man muss aber erstmal berücksichtigen, dass ein Teil durch Photosynthese zurückgewandelt wird und das entspricht eben den 2,13*10^11 Tonnen.
Wäre der künstlich erzeugte Ausstoß nicht, so würde sich der CO2 Gehalt der Atmosphäre im Gleichgewicht befinden, so gibt es aber immer 6,6*10^9 Tonnen im Jahr Überschuss, weshalb es erst durch den künstlich erzeugten CO2 Ausstoß zu einem merklichen Anstieg der Konzentration in unserer Atmosphäre kommen kann.
Hast du eine Quelle über die globale Verdunklung, da normalerweise dieser Effekt vernachlässigbar klein gegenüber der globalen Erwärmung ist.
Dieser Effekt ist aber vielmehr auf die in der Atmosphäre befindlichen Aerosole zurückzuführen als auf den Wasserdampf oder CO2 Gehalt
Deshalb nimmt auch dieser Effekt dank Filter heutzutage ab
Ich weiss nicht ob das schon gesagt wurde, aber nicht das CO2 ist unser Problem sonder Methan!
Jährlich wird mehr Methan als CO2 ausgestossen und dabei ist es 23mal schädlicher als CO2.
Und nun ratet woher all das Methan herkommt?
Von den Nutzieren! Von all den Masttieren, natürlich auch von Wildtieren und Menschen, aber der Grossteil von Methan wird von Nutz- und Masttieren ausgerülps und ausgefurzt!
Man beschränkt sich meistens auf CO2, weil es soviel ausgestoßen wird und wegen der Menge keine unerhebliche Rolle spielt
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AW: Klimakatastrophe? - Blödsinn! Alles Medienmanipulation!
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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10.12.2007, 18:47 #42Custer85
AW: Klimakatastrophe? - Blödsinn! Alles Medienmanipulation!
Hab hier mal drei Quelen zusammengetragen, diese machen dieses "Global Dimming" deutlich und schreiben diesem kürzlich entdeckten Phaenomen einen weitaus deutlichern Effekt zu.
Globale Verdunkelung - Wikipedia
Global Dimming
Global Dimming - Die globale Verdunkelung - Klimawandel Global
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10.12.2007, 18:48 #43HuTTer
AW: Klimakatastrophe? - Blödsinn! Alles Medienmanipulation!
man kann viele Effekte dazu schreiben, ich bin jetzt zwar nicht in der lage die seiten zu lesen, aber ich hoffe doch, das sie wissenschaftlich korrekt begtründetr sind?
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11.12.2007, 16:33 #44Patzenhofer
AW: Klimakatastrophe? - Blödsinn! Alles Medienmanipulation!
Allerdings muss man sich fragen, ob die Theorie stimmt, dass Pflanzen CO2 abbauen und so den Treibhauseffekt verringern, wenn man bedenkt, dass Pflanzen Methan und andere Treibhausgase erzeugt.
Man hat schon seit längeren herausbekommen, dass Bio-Sprit nicht gegen den Treibhauseffekt arbeitet, im Gegenteil. Die Pflanzen erzeugen mehr Treibhausgase (vor allem Methan und Lachgas), als dass sie CO2 aufnehmen könnten. Fossile Brennstoffe dagegen erzeugen weniger Treibhausgase. Trotzdem werden uns Biotreibstoffe als Beitrag gegen die Klimaerwärmung verkauft (dazu muss ich sagen, dass ich bis zu einem bestimmten Mass nichts gegen Biotreibstoffe hab, dass ich es zu schade finde fossile Treibstoffe einfach so zu verbrennen, aber nicht desto trotz bleibt das eine riesige Volksverarsche).
Aber was mich am meisten an dem zZ Klimaschutz ärgert ist, dass man sich komplett auf den CO2 Ausstoß Gedanken macht, ohne sich zu überlegen, in wie weit sich CO2 auf das Klima auswirkt (bedenkt man, dass der größte Anteil Wasserdampf, Methan und andere Gase sind; CO2 dagegen eine sehr kleine Rolle spiel) und ob wir überhaupt etwas dagegen tun kann (bedenkt man, dass man von dem eh relativ kleinen Anteil etwas mehr über die Hälfte vom Menschen produziert ist, von dem man aber auch nur einen sehr kleinen Teil einsparren kann). Und das es eine natürliche Klimaveränderung und Schwankungen gibt, auf die man sich anpassen muss wird vollkommen ausser Acht gelassen. Stattdessen versucht man auf Gebiete zu bauen, auf die man früher niemals auf die Idee gekommen wär und hat man sich nicht auf die Natur nicht rechtzeitig eingestellt, wissen wir ja alle wer Schuld war: der CO2 Ausstoß. Das ist komplette Volksverdummung.
Aber was mich am Meisten stört ist, dass hinter dem großen Thema "CO2" andere Themen einfach mal so unter dem Teppich gekehrt werden, oder wo ließt man denn zB dass unsere Böden immer weniger werden? Oder welchen Mist wir immer noch so in die Umwelt kippen? Oder wieviele Arbeiter aus "Billig-Lohn-Länder" krank werden, nur damit der Westen schön weiterhin billig produzieren kann?
Aber so eine "Klimaerwärmung" ist ja auch praktisch für Politik und Wirtschaft. Der Umwelttechnik-Bereich macht seit den ganzen Diskussionen Gewinne, ähnlich dem Neuem Markt, und die Politik kann schön weiterhin unangenehme Themen (auch unangenehme Umwelt-Themen) unter den Teppich kehren und der Bevölkerung jedes Jahr sagen, wie viel weniger CO2 wir doch ausgestoßen haben. Wer braucht da schon andere Themen?
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13.12.2007, 14:24 #45GinTonic
AW: Klimakatastrophe? - Blödsinn! Alles Medienmanipulation!
also unser Mathelehrer hat heute gesagt dass jeder der jetzt noch sagt es wäre Schwachsinn mit der Erderwärmung sei ein Ignorant.
Es sei von Klimaexperten bestätigt.
Und wir müssen in mathe immer Rechnungen durchführen die etwas mit Klimawandel zu tun haben (Co² Emmissionen und so)
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13.12.2007, 18:51 #46SHU
AW: Klimakatastrophe? - Blödsinn! Alles Medienmanipulation!
Ich glaube schon dass eine Klimakatastrophe kommt. Ich denke nicht, (trotz Live Earth Konzert und 5 Minuten Licht aus) dass wir sie verhindern können. Der Hauptgrund für mein denken liegt auf unseren Weltkarten weiter westlich (zumindest was CO2 angeht). Amerika wird sich, denke ich, nie für Klimaschutz einsetzen. Und was bringt es, wenn wir etwas kürzer treten aber auf der anderen Seite unseres Klo-bus wird immer weiter schön die Luft verpestet. (soll jetzt nicht heissen, dass Klimaschutz blöd ist und dass man es lieber lassen sollte!!)
Und wie ja auch schon gesagt wurde ist CO2 nur EIN Faktor für den Klimawandel. An die anderen wird nicht gedacht, bzw. wird über die nicht berichtet.
Also ich glaube, dass eine Klimakatastrophe kommen wird, die frage ist nur wann.
Gruß
SHU
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13.12.2007, 19:36 #47Zero Fury
AW: Klimakatastrophe? - Blödsinn! Alles Medienmanipulation!
Ich halte die globale Erwärmung auch für Tatsache.
Allein wenn man sich mal die veränderung vor der Tür anschaut (Winter z.B.).
Und ich denke nicht dass m,an sich davor retten kann...es sei denn das man auch biologische Energie umsteigt und weniger Fleisch verzehrt.
Naja,jeder hat seine meinung dazu
mfg Zero
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13.12.2007, 19:43 #48Decodaz
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13.12.2007, 19:50 #49billsux
AW: Klimakatastrophe? - Blödsinn! Alles Medienmanipulation!
Jetzt haben sie allerdings gemerkt, dass man mit Klimaschutz prima die Auflage steigern kann und diesen öffentlich wirkenden "5 Minuten Stromspartag" mitorganisiert.
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13.12.2007, 20:22 #50Eisuke261990
AW: Klimakatastrophe? - Blödsinn! Alles Medienmanipulation!
Ich finde, dass es viel zu viel rummel gemacht wird! Es gab schon imma wärme und kälte perioden, und alle waren unterschiedlich stark.........und außerdem.......besser einen wärmern Sommern... als nen eisigen Sommer -.-
Außerdem, ich ahbe diesen Sommer nix von Klimakatastrophe gesheen,.scheiße war das Wetter sonst nix -.-
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13.12.2007, 23:58 #51Patzenhofer
AW: Klimakatastrophe? - Blödsinn! Alles Medienmanipulation!
Was meinst du mit der der Veränderung die man sieht? Das draußen kein Schnee liegt?
Und ich bezweifle, dass die wenigsten erkennen können, wie sich das Klima verändert. Erstens ist die Betrachtung der meisten zu subjektiv, an fühere Jahre kann man sich meist nicht erinnern, außer wenn bestimmte Ereignisse damit verknüpft sind (dass ist aber dann ein kleiner Ausschnitt) und man müsste einen größeren Zeitraum betrachten.
Klimaveränderung war in den Boulevard-Blättern schon fast immer ein Thema. Ich erinnere nur an die Bilder mit den Hauptstädten. Jährlich hatte man ein anderes Bild, einmal als Wüste, dann überflutet, mal als Eiswüste, dann wieder mal die Stadt in den Tropen und so weiter.
Aber apropo Geld und Klimaschutz:
Damals in Kyoto blockierte Al Gore als Vizepräsident die Verhandlungen. Jetzt auf einmal wo ihn Hollywood entdeckt hat und er bemerkt hat, dass man damit das große Geld machen kann ist er auf einmal der große Kämpfer gegen den CO2 Ausstoß. Na wenn das nicht mal ein Sinneswechsel ist
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14.12.2007, 13:57 #52Schwens85
AW: Klimakatastrophe? - Blödsinn! Alles Medienmanipulation!
Das ist schlichtweg falsch. Clinton war derjenige, der es lediglich unterschrieben aber nicht ratifiziert hat. Al Gore hat sich bereits seit den 70ern nachweislich für den Klimaschutz eingesetzt.
Hört doch bitte auf so unqualifizierte und falsche Tatsachen in den Raum zu werfen.
Zum eigentlichen Thema:
Auch hier wird mit falschen Tatsachen hantiert. Da hat einer wieder eine tolle Show namens "Der Klimaschwindel" auf RTL gesehen und muss daraus natürlich gleich alles glauben, da RTL im Gegensatz zu Pro7 eben einen Gegenpol bilden muss, was diese ganze Klimadiskussion angeht.
Fakt ist:
Der Klimawandel ist in vollem Gange, was bis hierhin noch keine schlimme Sache ist, da es das schon immer in den Erdzeitaltern zu bestaunen gab.
Fakt ist:
Dass die Globale Erwärmung einen derart rapiden Anstieg verzeichnet, wie er zuvor noch nicht gemessen werden konnte. Dies kann man mit Bohrungen auf Jahrzehnte genau festlegen und überprüfen.
Fakt ist:
Dass der Mensch einen großen Einfluss auf die Globale Erwärmung und das Ungleichgewicht unseres planetaren Ökosystems hat.
Fakt ist:
Dass sich die Menschheit in den letzten 100 Jahren verfünffacht und somit viele Probleme erst selbst heraufbeschworen hat.
Fakt ist:
Dass wir den verschärften und durch Menschenhand begünstigten Klimawandel überall spüren können. Das trifft nicht nur auf das Wetter zu sondern auf unser komplettes Ökosystem. Nur sind wir Menschen diejenigen, die aufgrund ihrer künstlichen Welten solche Dinge zu spät realisieren.
Fakt ist:
Dass Unwetter und klimarelevante Phänomene sich in den letzten 30-50 Jahren extrem verschlimmert haben und die Anzahl sich erhöht hat.
Dies sind alles Fakten, die nicht geleugnet und/oder bestritten werden können. Nun liegt es an jedem Einzelnen, diese Fakten wirklich zu glauben und mitzuhelfen, dass wenigstens unsere Kinder und KindesKinder noch was von unserem wunderbaren Planeten haben oder eben den Kopf in den Sand zu stecken und aus Bequemlichkeit einfach so weiterzuleben, wie in den letzten Jahrzehnten auch schon. Free your mind!
Wer das alles immer noch nicht glauben möchte, kann sich hierzu auch gern viele Dokumentation der BBC und anderer Sendeanstalten anschauen.
Ein gutes Beispiel ist dafür die Dokureihe Planet Earth von BBC, in der man zweifelsfrei feststellen muss, dass der Mensch in vielerlei Hinsicht Schuld an dem Debakel ist. Dass wir z.T. sogar Schuld daran haben, dass jahrmillionen alte Spezies aussterben, was kein Klimawandel zuvor hat schaffen können.
Ich könnte noch Stunden weitertippen, jedoch sollte das nun erstmal genügen.
Macht eure Augen auf und übernehmt Verantwortung für euren verschwenderischen und kurzsichtigen Lebensstil und ändert was daran und wenns nur ein bisschen ist, es tut keinem weh!
MfG Schwens
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14.12.2007, 17:08 #53Patzenhofer
AW: Klimakatastrophe? - Blödsinn! Alles Medienmanipulation!
Deine Faktenaufzählung stimmt aber nicht wirklich. Für mich ist ein Fakt etwas totsicheres, der Klimarat, der hauptsächlich aus Politiker und Interessenverbänden besteht hat es aber als 90%ige Wahrscheinlichkeit ausgedrückt.
Und Stürme etc haben sich nicht vermehrt. Das kommt einem nur durch die immer größere Medienpräsenz so vor.
Aber was auf jeden Fall Fakt ist, dass wir unsere Industrie nicht von einem auf den anderen Tag abstellen können, dass müssten wir aber, wollen wir aber, sollte die Theorie der Treibhausgase stimmen, die Klimaerwärmung aufhalten.
Und die Landwirtschaft können wir noch weniger abstellen, die aber erzeugen die meisten Klimagase.
Und ich bin ja auch nicht gegen Klimaschutz, aber so wie er zur Zeit betrieben wird, sehe ich keinen Nutzen. Ich finde man sollte mal die blöde CO2 Diskussion aufhören und sich mal überlegen, wie man der Umwelt (naja, reden wir von der Umwelt ist es ja eigentlich verlogen. Denke die Umwelt kommt auch ohne und klar, es geht wohl eher um uns Menschen und vorallem um unseren hohen Lebenstandard so weiter zu führen) wirklich hilft und vorallem wie wir uns an die Veränderungen einstellen können.
Aber ich bin auf jeden Fall dagegen, dass man dem Mensch verblödet oder Angst einjagt, nur um sein Ziel zu verfolgen.
So wird viel als klimafreundlich angepriesen, was es in Wirklichkeit nicht ist, Paradebeispiel: Hybridmotor. Aber auch die meisten Biotreibstoffe verringern die Treibhausgase nicht.
Und was ich auch eine geniale Idee unser "Klimaschützer" finde ist, den CO2-Ausstoß der Kraftwerke in den Boden zu pumpen. Unser Energieproblem haben wir zwar dadurch nicht gelöst, aber immerhin können wir weiterhin billige Kraftwerke bauen (die nebenbei auch einen niedrigen Wirkungsgrad haben).
Auch nett die Idee in Deutschland solche hohen Auflagen zu machen und damit das Problem ins Ausland zu verschieben. Sollen sich doch die anderen darum kümmern, wir waschen ja dann unsere Hände in Unschuld.
Nur ob wir damit das Klima zum besseren wenden...
Wär es statt den blöden CO2-Diskussionen (bei denen man bis heute nicht weiß, in wie weit die Theorien stimmen) den Menschen ein Gefühl für Energieverbrauch und Rohstoffverbrauch zu geben? Dazu gehört eben, dass Strom die teuerste Energie ist und das Metalle und fossile Stoffe ein wichtiges Gut sind, mit denen man sparsam umzugehen hat und es zu schade ist, um nur damit zu heißen. Nebenbei verringert sich auch so der Schadstoffausstoß.
Und es muss mehr Geld in wirklich zukunftsträchtige Forschungen gesteckt werden um zB möglichst energiesparend Wasserstoff zu erzeugen (ein Bereich wär hier zB die Genforschung), H2-Brennzelle aber auch der Fussionsenergie weiter zu erforschen.
Stattdessen wird das Geld in die eher medienwirksamen Windkraftwerke gesteckt, die zwar den Energiehaushalt entlasten (zwar sehr gering, aber anscheinend reicht das der Bevölkerung), aber unser Energieproblem nicht löst, aber so funktioniert heutzutage Umweltpolitik.
Man könnte sich auch überlegen, ob man für importierte Artikel nicht die selben Auflagen macht, wie für in Deutschland produzierte Artikel. Nur daran wird bestimmt keiner denken wollen, denn das würde wirklich unbequem werden, vorallem für unseren Geldbeutel. Für eine populistische Umweltpolitik gänzlich ungeeignet
Also ich hoffe ich hab meine Kritik an den zurzeitigen Klimadiskussionen verständlich ausgedrückt zu haben. Mir geht es weniger zu leugnen, dass es eine Klimaveränderung geben wird, denn da bin ich auch der Meinung, die wird es geben. Nur klingt es ein wenig anmaßend, dass wir es durch 2-3% weniger CO2 Ausstoß verhindern könnten. Und nur darauf zu achten, CO2 zu reduzieren bringt außer den Energiekonzernen und den Politikern meiner Meinung gar nichts. Stattdessen sollten wir doch wieder ein Gefühl für die Umwelt bekommen und lernen damit umzugehen. Und ein sollte einem jeden klar sein: das Klima ist bei weitem nicht so einfach, wie eine Klimaanlage, dass man nur an einem Schalter drehen muss um es zu verändern. Deshalb bezweifle ich, dass CO2 solch einen großen Einfluss hat, wie es ihm nachgesagt wird.
Und nebenbei, ich hole meine Info nicht von RTL. Auch Sender wie ZDF haben dazu schon Berichte ausgestrahlt.
Und nicht Clinton war in Kyoto, nein es war Al Gore. Viele sagen, dass es in der Opposition leichter ist, dass scheint sich wohl auch hier zu übertragen.
Aber mich würde auch mal interessieren, wie ihr denkt, wie man die Klimaveränderung aufhalten kann (wobei spricht man von aufhalten, würde man auch schon in die natürliche Veränderung eingreifen, also würde sich vielleicht abschwächen eher passen)?
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14.12.2007, 17:23 #54Schwens85
AW: Klimakatastrophe? - Blödsinn! Alles Medienmanipulation!
Erklär mir bitte, welche Fakten nicht stimmen. Es einfach zu behaupten und nicht zu widerlegen ist nicht Sinn der Sache.
Falls du es nicht glauben magst, kannst du dir gern mehrere Berichte unabhängiger Institute durchlesen, in denen all diese Fakten zweifelsfrei belegt sind.
MfG Schwens
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14.12.2007, 17:56 #55Patzenhofer
AW: Klimakatastrophe? - Blödsinn! Alles Medienmanipulation!
YouTube - ZDF Joachim Bublath - Klima Teil 2
(die anderen Videos sehen auf Seite 1)
Dazu gibt es aber auch genügend andere Meinung. Hier mal zB ein Bericht um nur mal die andere Seite zu zeigen:
Treibhauseffekt im Widerspruch zur Thermodynamik und zu Emissionseigenschaften von Gasen
Als letztendlich würde ich sagen, wir wissen nicht, wie das Klima verändert wird.
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14.12.2007, 18:15 #56HuTTer
AW: Klimakatastrophe? - Blödsinn! Alles Medienmanipulation!
es ist aber tatsächlich fakt, das der mensch einen großen einfluss auf die globale erwärumg hat, (stichwort: autoabgase)
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14.12.2007, 18:23 #57Custer85
AW: Klimakatastrophe? - Blödsinn! Alles Medienmanipulation!
Kein Fakt , es gibt andere Daten, die eine derartig große Schwankung als noch normal bezeichnen ist:
http://www.youtube.com/swf/l.swf?vid...rel=1&border=0
Kein Fakt. Wissenschaftler sind sich immernoch nicht einig wie der Klimawandel und der Beitrag der Menschen zu erkennen ist. Die ERwärmung ist nicht vom Menschen verursacht, sondern der Mensch verstärkt den Klimawandel lediglich.
http://www.youtube.com/swf/l.swf?vid...rel=1&border=0
Ja, das ist natürlich richtig, die Erdbevölkerung ist stark angestiegen und es ist ein großes Problem. Umweltverschmutzungen nehmen natürlich zu und diese müssen bekämpft werden. Aber Umweltverschmutzung ist nicht gleich einem Effekt auf die Globale Temperatur. Eine Ölpest beispielsweise ist schlimm, aber die ERdtemperatur beeinflusst sie eigentlich nicht.
Ja, diese Sache ist schwierig zu beurteilen. Man hört in den Nachrichten auch einfach öfter von solchen Katastrophen. Aber natürlich muss ich dir hier Recht geben, es sind immer mehr Menschen, besonders arme Menschen von Naturkatastrophen betroffen. Habe da leider keine genauen Zahlen, hast du vielleicht eine Aufstellung über die Häufigkeit der Katastrophen?
Vorsicht! Du hast keine Quellen mitgeliefert und selbst diese Quellen (wie im übrigen auch meine eigenen Quellen) sind nicht sicher! Die Wissenschaftler sind sich uneins und das kann ich einfach nur immerwieder betonen.
Deine "Fakten" sind einfach die populäre politische Meinung. Vielleicht ist diese im Endeffekt richtig, aber vielleicht auch nicht und ich vermute sie ist es nur in einigen wenigen Punkten.
Hier noch ein Video zu Al Gores Beiträgen:
http://www.youtube.com/swf/l.swf?vid...rel=1&border=0
Es kommen auch einige Hochrangige Wissenschaftler zu Worte, die in der Debatte gerne von Politikern totgeschwiegen werden.
Hier noch ein Beitrag einer Diskussionsrunde, es dauert allerdings einige Zeit (etwas um die 1 1/2 Stunden)
http://video.google.de/googleplayer....45226799011502
Bemerkenswert zum Klimarat:
Der Klimarat hatte zum Ziel den menschengemachten Klimawandel zu belegen! Was kann man von dieser Zielsetzung erwarten? Natürlich ist klar, welches Egbnis dieser Rat haben wird. Kein Wunder, dass einige der ersten Verlautbarungen bereits nach unten Korrigiert wurden, wie zB die Erwärmung die niedriger ausfallen wird und der Meeresspiegel, der ebenfalls nicht so sehr ansteigen wird, wie zunächst vermutet (früher 60cm, heute 30cm).
http://www.youtube.com/swf/l.swf?vid...rel=1&border=0
In letzterem Video wird auch gezeigt, wie die Machtspielchen im WeltKlimarat ein genaues Ergebnis verhindern.
Hier ist noch ein Video, die britische Dokumentation, die immerwieder Diskussionsursache ist. Sie ist zwar auf Englisch, hat aber deutsche Untertitel:
http://video.google.de/googleplayer....7681&total=34&
Das ist aber mit Vorsicht zu genießen, en Grund, weswegen ich bei meinen anderen Quellen auf RTL und die BILD Zeitung verzichtet habe.
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14.12.2007, 20:13 #58Master-Fox
AW: Klimakatastrophe? - Blödsinn! Alles Medienmanipulation!
also ich finds behindert das auf einmal alle so umweltfreundlich sind die übertreiben alle! die erde hat alle 800 jahre so einem klima wandel das is normal hab ich jedenfalls gelesen
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