Thema: Killerspiele-Diskussion

nun ja das stimmt schon, dass die politiker davon keine ahnung haben
keine (wenn nicht viele) studie(n) haben bewiesen, dass gewaltspiele der ausloeser fuer agressives verhalten beitraegt.

@sparda:
eben. es ist nicht bewiesen. und wenn es auch so wäre, da gibt es dutzend weitere auslöser für aggressives verhalten. vor 30 jahren war die menschheit kein stück besser als heute und aggression ist sicherlich älter als das älteste buch.
von daher würde ein verbot außer viel ärger und einen kaputten markt nix bringen. aber politiker..... reden von sozialer marktwirtschaft und am ende hat das gesprochene nichts damit zu tun....... politiker sollte man werden. da kann man einen beschluss fassen, das volk muss es hinnehmen und wenns nix bringt, dann tritt man halt zurück, verdient weiter brav seine diäten und nur das volk ist der hauptverantwortliche und blecht. so läufts immer


es ist so wie mit der kinderpornografie: es wird zwar ein stoppschild aufkreuzen. aber man kommt immer zu so etwas und am ende wird nur der konsum erschwert - das eigentliche verbrechen (kinder vergewaltigen) wird damit aber nicht verhindert, bzw. ist nicht bestandteil dieser banner - also wofür das denn ? es ist so wie wenn man aus dem fenster sieht, ein mann schlägt eine frau tot und man lässt den rolladen runter - einfach wegsehen. das ist dieser banner -> toller einfall von politiker, man sollte sie loben

Tempelgeist

Meiner Meinung wissen es die Politiker nicht besser, weil sie keine Gamer sind.
Ich bin ein Gamer und viele andere hier im forum auch(wenn nicht die meisten )
Traurig ist dass nur solche Leute , die spielen, das verstehen

Also lernt man durch Videospiele Psychologie? Wär ja was ganz was neues
Jetzt vielleicht mal das ganze überspitzt, aber wenn man einem Drogenabhängigen glaubhaft sagt, die Drogen wären gut für ihn, würde er es auch annehmen.

Sparda101

keine (wenn nicht viele) studie(n) haben bewiesen, dass gewaltspiele der ausloeser fuer agressives verhalten beitraegt.

Es gibt auch keine Studie, die sich mit den Spielen lang genug auseinander gesetzt hat. Das amerikanische Militär verwendet aber Spiele als Propaganda-Mittel und ihm wird vorgeworfen, dass sie dadurch die Hemmschwelle für Gewalt senken wollen und die Spieler konditionieren. Ein Vertreter davon ist der ehemalige Militärpsychologe Dave Grossman.

@Patzenhofer:
mit einem drogenabhängigen ist das vielleicht nicht gerade vergleichbar. dazu gibt es studien und ist bewiesen, dass es nebenwirkungen hat.
es stimmt, dass nur spieler selbst sagen können, was in ihnen vorgeht. das kann ein politiker nicht, denn er sieht nur die bilder, nicht aber, was der spieler sich denkt - und auf das kommt es an.
ich kann z.B. auch nicht verstehen, wie man einem ball hinterher rennt, angelt ...
oder sogar rauchen kann. das wissen nur die die es machen.
und wir sollten jedem sein hobby lassen, auch wenn uns es nicht gefällt. aber eine zensur bei erwachsenen - auch wenn sie es an minderjährige weitergeben - ist echt eine verletzung unserer rechte ! das ist dann kein freier staat mehr. dann sollten sie auch rauchen und alkohol verbieten: meine nachbarn geben ihren kinder öfters bier zum grillen auch wenn sie 16 sind. und rauchen tun sie auch und die eltern wissens aber tun nichts.

ich sehe da ein Scheitern und die schuld bei den eltern und nirgend sonst.
ich würde meinen kindern schon sagen, was sie tun dürfen und was nicht - aber die schuld auf spiele zu schieben, die nicht für die kinder geeignet sind - ist inakzeptabel. es zeigt nur, dass die eltern nicht klar kommen und die kinder auf ihrer nase herumtanzen und das geht nicht - kinderrechte hin und her.

hayate.sama

es stimmt, dass nur spieler selbst sagen können, was in ihnen vorgeht.

Eben nicht, erst recht nicht Kinder oder Jugendliche. Selbsteinschätzung läuft meistens fehlt, erst recht wenn man etwas verteidigen will. Statt Drogen hätte ich auch ein Kind nehmen können, dem der Lolly verboten wird oder einen Übergewichtigen.
Und soetwas wie Konditionierung bekommt erst recht kaum einer mit.

hayate.sama

oder sogar rauchen kann. das wissen nur die die es machen.

Ja, aber der Raucher wird auch in der Regel sagen, dass er nicht süchtig ist und keine großen Einschränkungen durchs Rauchen hat.

hayate.sama

aber eine zensur bei erwachsenen - auch wenn sie es an minderjährige weitergeben - ist echt eine verletzung unserer rechte !

Dann könnte man aber genau so Hardcorepornos für Free-TV fordern.
Hier hat sich komischer weiße aber keine beschwert, dass sie nicht im Free-TV kommen. Hier geht auch keiner auf die Straße und schreit "Zensur".

meinst du nicht, dass du mit hardcorepornos übertreibst ?

der staat wäre auch schön blöd, wenn er das rauchen verbieten würde. aber die eltern tragen nun mal die verantwortung für ihre kinder und "sollten" auch kontrollieren, was sie konsumieren. und wenn ein 16 jähriger bengel cs spielt, dann ist das sicherlich nicht die schuld derjenigen, die es spielen und von daher wäre eine zensur bei erwachsenen nicht gerecht.

im übrigen: sei doch froh, dass die pornos nicht im freetv sind, die haben da auch nichts zu suchen. aber so etwas mit pc-spielen zu vergleichen ist harsch


und als passiver beobachter kannst du nicht urteilen, wie ein spielendes kind auf re5 reagiert. jeder reagiert anders. aber es reicht dann nicht, wenn du es verallgemeinerst, da es nicht die "ganze" wahrheit wiederspiegelt und das ist das problem. die sollten erst mal richtige, unabhängige studien durchführen, bevor da große behauptungen gemacht werden.


ich hätte nichts dagegen, wenn es ein rauchverbot geben würde. nur ob es dir gefallen würde, weiss ich nicht. aber wenn du ein raucher wärst, hättest du bestimmt etwas dagegen. und dann siehst du deine freiheiten auch gefährdet.

Patzenhofer

Eben nicht, erst recht nicht Kinder oder Jugendliche. Selbsteinschätzung läuft meistens fehlt, erst recht wenn man etwas verteidigen will.

Aber politiker können das, weil sie dagegen sind?

Patzenhofer

Ja, aber der Raucher wird auch in der Regel sagen, dass er nicht süchtig ist und keine großen Einschränkungen durchs Rauchen hat.

Der Vergleich zum Rauchen ist unangebracht, Nikotin ist ein Gift, das süchtig macht. Bei den Spielen ist eine wirklich süchtigmachende Wirkung nicht nachgewiesen.

Patzenhofer

Dann könnte man aber genau so Hardcorepornos für Free-TV fordern.
Hier hat sich komischer weiße aber keine beschwert, dass sie nicht im Free-TV kommen. Hier geht auch keiner auf die Straße und schreit "Zensur".

Hmm, warum darf man auf der Straße net nackt rumrennen? Lies dir doch dazu mal das Gesetz durch, ich bin grad zu faul das alles aufzuschreiben... außerdem sind Pornos im privaten Gebrauch erlaubt, genauso wie undere Games.

G-E-N-A-U !

wieso vergleichen wir die spiele nicht gleich mit kinderpornografie und nationalsozialismus wie bestimmte politiker?

drogen und pornos sind da keine vergleichsgegenstände. dass kinder keine pornos sehen sollten ist bekannt und drogen machen krank - ist 10^100 mal bewiesen.
bei games und medien kommen die untersuchungen ständig ins schwanken und da kann dann nur ein naiver politiker sagen,dass das verbot einen erfolg erziehlen würde.
man sollte so einiges verbieten. vielleicht den straßenverkehr, denn da sterben täglich menschen....

hayate.sama

dass kinder keine pornos sehen sollten ist bekannt

Und bei Gewalt verherrlichenden Spielen nicht?
Schöne neue Welt, bei der Gewalt mehr von der Gesellschaft anerkannt wird als Sex

hayate.sama

und drogen machen krank - ist 10^100 mal bewiesen.

Zu wenig Bewegung auch.

Shinigami

Aber politiker können das, weil sie dagegen sind?

Ein Politiker muss sich nicht damit auskennen. Für den fachlichen Hintergrund hat er Berater, ansonsten soll er in erster Linie im Wohl des Volkes und im Sinne seiner Wähler handeln.

Shinigami

Der Vergleich zum Rauchen ist unangebracht, Nikotin ist ein Gift, das süchtig macht. Bei den Spielen ist eine wirklich süchtigmachende Wirkung nicht nachgewiesen.

Natürlich ist es nachgewiesen, dass Glücksmomente süchtig machen. Hier sind es halt nicht von aussen zugenommene Stoffe sondern vom Körper selbst erzeugte Botenstoffe.

Shinigami

Hmm, warum darf man auf der Straße net nackt rumrennen?

Belästigung der Allgemeinheit.

hayate.sama

meinst du nicht, dass du mit hardcorepornos übertreibst ?

Nein warum?
Bei Pornos sieht jeder ein, dass man Gesetze beschließt, die es erschweren, dass Kinder an sie kommen. Bei Gewalt verherrlichenden Spielen wird auf einmal das böse Z-Wort verwendet (das böse Z-Wort scheint eh im Internet einen gewissen Trend widerfahren.)

Patzenhofer

Ein Politiker muss sich nicht damit auskennen. Für den fachlichen Hintergrund hat er Berater, ansonsten soll er in erster Linie im Wohl des Volkes und im Sinne seiner Wähler handeln.

Komischerweise ist ein großer Teil der Wähler dagegen. Die Prohibition dürfte übrigens auch zeigen, was es bringt etwas das Jahrzehnte lang erlaubt war zu verbieten.

Patzenhofer

Natürlich ist es nachgewiesen, dass Glücksmomente süchtig machen. Hier sind es halt nicht von aussen zugenommene Stoffe sondern vom Körper selbst erzeugte Botenstoffe.

Verbietet Botenstoffe!

Patzenhofer

Belästigung der Allgemeinheit.

Deswegen werden auch keine Pornos in Free-TV gezeigt
Niemand hat gefordet das man die Games Kinderrn in die Hand drückt.

Patzenhofer

Nein warum?
Bei Pornos sieht jeder ein, dass man Gesetze beschließt, die es erschweren, dass Kinder an sie kommen. Bei Gewalt verherrlichenden Spielen wird auf einmal das böse Z-Wort verwendet (das böse Z-Wort scheint eh im Internet einen gewissen Trend widerfahren.)

Ehmm hast du aufgepasst? Es wird nicht erschwert das Kinder an diese Spiele kommen, sondern es wird ein allgemeines Verbot erlassen. D.h. auch Volljährege kommen nicht mehr daran. Das bringt uns zurück zum Thmea: Man nimmt den Eltern die Verantwortung ab. Bald schon leben wir in einem Glücklichen und utopischen Überwachungsstaat

Shinigami

Komischerweise ist ein großer Teil der Wähler dagegen.

Gegen was?
Viele sind aber auch gegen Steuern, trotzdem wäre eine Abschaffung der Steuern nicht im Sinne des Volkes.

Shinigami

Die Prohibition dürfte übrigens auch zeigen, was es bringt etwas das Jahrzehnte lang erlaubt war zu verbieten.

In welchen Zusammenhang?

Shinigami

Verbietet Botenstoffe!

Glücksspiel im Internet ist zB aus diesem Grund nicht erlaubt. Weil es süchtig macht, sich aber nicht kontrollieren lässt.

Shinigami

Deswegen werden auch keine Pornos in Free-TV gezeigt
Niemand hat gefordet das man die Games Kinderrn in die Hand drückt.

Nein das hat damit nichts zu tun.
Und es wird vielleicht nicht direkt gefordert, Spiele in die Hände von Kindern zu geben, gegen die FSK wird sich aber sehr wohl beschwert, genau so, wenn es darum geht, den Verkauf an Kinder zu erschweren.

Shinigami

Ehmm hast du aufgepasst? Es wird nicht erschwert das Kinder an diese Spiele kommen, sondern es wird ein allgemeines Verbot erlassen.

Nein, es gibt dazu keinen Gesetzesentwurf.

Patzenhofer

Gegen was?

Für Spiele, bei denen ein wesentlicher Bestandteil der Spielhandlung die virtuelle Ausübung von wirklichkeitsnah dargestellten Tötungshandlungen oder anderen grausamen oder sonst unmenschlichen Gewalttätigkeiten gegen Menschen oder menschenähnliche Wesen ist, ein ausdrückliches Herstellungs- und Verbreitungsverbot so schnell wie möglich umzusetzen.

Patzenhofer

Gegen
Viele sind aber auch gegen Steuern, trotzdem wäre eine Abschaffung der Steuern nicht im Sinne des Volkes.

52% des Einkommes

Übrigens würde der gesamte Spielemarkt zusammbrechen, aber der Staat braucht Geld. Ein Schuss ins eigene Bein.

Patzenhofer

In welchen Zusammenhang?

Die Prohobition war doch auch nicht im "Sinne der Wähler", sonst hätten sie sich daran gehalten....

Patzenhofer

Glücksspiel im Internet ist zB aus diesem Grund nicht erlaubt. Weil es süchtig macht, sich aber nicht kontrollieren lässt.

Wieder einmal der Vorteil der unsinnigen deutschen Sprache. Ich würd ja mal nicht sagen das eine Sucht nach Zigaretten das gleiche ist wie eine "Sucht" nach Glücksspiel. Man muss sich wieder nach dem Ursprung fragen. Im ersten Fall ist es eine Droge, im Zweiten ein außerlicher Reiz, der dafür sorgt das ein Mensch glücklich ist. Verbieten wir doch auch Fußball, ein Mensch will das Glückgefühl eines gewonnen Fußballspieles doch immer wieder erleben, oder etwa nicht?

Patzenhofer

Nein das hat damit nichts zu tun.
Und es wird vielleicht nicht direkt gefordert, Spiele in die Hände von Kindern zu geben, gegen die FSK wird sich aber sehr wohl beschwert, genau so, wenn es darum geht, den Verkauf an Kinder zu erschweren.

FSK - Freiwillige Selbstkontrolle der Filmwirtschaft

Thema verfehlt....

Patzenhofer

Nein, es gibt dazu keinen Gesetzesentwurf.

Innenminister beschließen Verbot von Killerspielen

@ patzenhofen:
ich habe nicht gesagt, dass kinder gewalttätige spiele spielen sollen.

Zitat: "Ein Politiker muss sich nicht damit auskennen. Für den fachlichen Hintergrund hat er Berater, ansonsten soll er in erster Linie im Wohl des Volkes und im Sinne seiner Wähler handeln."
man sieht ja, was die politiker so alles anstellen. gutes - aber auch sehr viel schlechtes. und oft sind die wähler dann enttäuscht so wie die milchbauern.
...und am ende bist du und ich es, der für den beschlossenen quatsch hinhalten muss.
ich möchte dir mal ach so tolle beschlüsse mal aufschreiben, was ich davon halte:

Flaschenpfand: gut zu der umwelt, aber es hat so lange gedauert bis das system gut wurde. wie oft musste ich extra zu aldi,lidl,edeka,sky,kaufland usw hin und her fahren um die einzelnen flaschen abzugeben. von wegen umweltfreundlich. dann gibt es noch flaschen, die kein pfand haben,welche aber der umwelt genau so schaden wie alle anderen auch. viele länder hatten das und haben es abgeschafft, weil es einfach nicht bringt.

Rauchverbot: es durften sich wohl sehr viele gastwirte freuen über einen rückgang der kundschaft (raucher) und die ganze umbauten. aber in bayern wird es ja aufgehoben. nur jugendliche und kinder dürfen nicht rein, denn die könnten ja lungenkrebs bekommen und sterben. aber sag mir mal, was mit denen kindern ist, bei denen die eltern zuhause rauchen? die sind noch mehr gefährdet und der staat tut nichts. soll da vielleicht das jugendamt eingreifen?

wenn du das als "potenzielle" Politker nennst, die so was veranstalten, dann ist es dir wohl egal, dass du für diesen krempel dann noch bezahlen darfst, so wie wir es eigentlich sind, die die banken aus den dreck ziehen.

Jeden Tag sterben dutzende Menschen an Lungenkrebs, Autounfällen und Alkoholvergiftung. warum unternimmt der Staat nichts dagegen und verbietet das rauchen? im öffentlichen Bereich ist ein verbot besser durchzusetzen als im privaten bereich. immerhin würde die zahl der lungenkrebserkrankten dann stark abnehmen.
warum verbietet er nicht den alkoholkonsum bei jungen leuten ganz? ganz einfach, denn er macht da richtig profit daraus und wenn du mal so in die politik schaust, sind da so einige politiker, die gerne mal ein weissbier oder so drinken. die wären ja schön blöd, dies zu verbieten.

da hat Shingami vollkommen recht: nur weil die eltern nicht kontrollieren, was ihre sprösslinge konsumieren, müssen die jenigen hinhalten, die das jeweilige legal konsumieren. etwas,was den politkern nicht gefällt, wird terminiert - so leuft es eigentlich und das hat nicht unbedingt mit den Wohl des Volkes zu tun.
es sollte hier wie in der Schweiz sein, wo das Volk entscheiden kann und nicht die wahl der qual hat, das wohl niedrigste Übel (partein) zu wählen.


lies mal bitte meinen beitrag (542) zu kinderpornografie durch. sowas machen politiker....

@Patzenhofer
ich möchte nur daran erinnern das wir in deutschland die härteste usk in ganz europa haben (zum teil hab ich gehört auf dere ganzen welt)
nehmen wir doch ein beispiel das spiel "Red Faction: Guerilla" ist unzensiert in europa ab 16
und in deutschland ist es zensiert ohne jugendfreigabe also ab 18

@gamefreak:
komisch nur, dass es bei uns trotzdem soviele ausreisser gibt. dass medien die leute irgendwie beeinflussen, kann gut sein. aber man vergisst das menschliche umfeld und den umgang mit mitmenschen. alle amokläufer waren irgendwie psychos. und wenn mich ein mitschüler beleidigt, kommt es darauf an, ob ich damit umgehen kann oder nicht. wenn ich es nicht kann, dann werde ich gewalttätig. aber das ist nicht geprägt von medien. es kann aus der familie oder sonst irgendwo herkommen.

hayate.sama

@gamefreak:
komisch nur, dass es bei uns trotzdem soviele ausreisser gibt. dass medien die leute irgendwie beeinflussen, kann gut sein. aber man vergisst das menschliche umfeld und den umgang mit mitmenschen. alle amokläufer waren irgendwie psychos. und wenn mich ein mitschüler beleidigt, kommt es darauf an, ob ich damit umgehen kann oder nicht. wenn ich es nicht kann, dann werde ich gewalttätig. aber das ist nicht geprägt von medien. es kann aus der familie oder sonst irgendwo herkommen.

ich blick grad ned was des mit meinen post zu tun hat aber du hast recht so ein attentat wird viel mehr von seinen familleren und geseschaftlichen umfeld ausgelöst

sollten sie lieber schulpsychologen einstellen, die unauffälligen, alleinstehende schüler helfen. immer noch besser als ein verbot nach dem anderen zu erlassen in der hoffnung, dass sich etwas verbessert.

gamefreake89

ich möchte nur daran erinnern das wir in deutschland die härteste usk in ganz europa haben (zum teil hab ich gehört auf dere ganzen welt)

Die USK gilt nur in Deutschland. Im restlichen Europa gilt der PEGI.

mit dem härtesten hast du allerdings recht. Hab kürzlich was gelesen, dass in Deutschland die Zensur schon bald gesetzeswidrig wird, da sie bald die Meinungsfreiheit angreift usw.

Lord Militariados

Die USK gilt nur in Deutschland. Im restlichen Europa gilt der PEGI.

mit dem härtesten hast du allerdings recht. Hab kürzlich was gelesen, dass in Deutschland die Zensur schon bald gesetzeswidrig wird, da sie bald die Meinungsfreiheit angreift usw.

*hust* Grundgesetz §5 Nr. 1 Satz3 *hust*

Zensur wird nicht illegal, sie ist es (bzw. findet ja gar nicht erst statt...zumindest theoretisch)

oder meinst du das Zugangserschwerungsgesetz

...das aber nur gegen Kinderpornos ist...das manche gerne ausweiten würden auf andere Bereiche....wo die Regierung natürlich nicht sagen kann was die nächste Regierung draus macht...(ja nee, is klar)

dafür gibt es ja aber ein anderes Thema (und noch sind die beiden Sachen getrennt...)

komisch nur, dass es bei uns trotzdem soviele ausreisser gibt.

hmm, (eine der) strengsten Jugendschutzeinrichtungen... und relativ viele Amokläufe (wie das gerne genannt wird)...andere Länder wo die Spiele unbeschnitten auch in jüngere Hände kommen dürfen mit weniger solchen Vorfällen...hmm ganz logisch, die bösen Spiele sind schuld

immer noch besser als ein verbot nach dem anderen zu erlassen in der hoffnung, dass sich etwas verbessert.

vor allem lustig wenn man bedenkt, dass ja noch nicht mal die aktuellen Gesetze auf dem Gebiet eingehalten werden...einfach nur lachhaft dieser Aktionismus (im Wahljahr)

Patzenhofer

Natürlich ist es nachgewiesen, dass Glücksmomente süchtig machen. Hier sind es halt nicht von aussen zugenommene Stoffe sondern vom Körper selbst erzeugte Botenstoffe.

Alles was dem Menschen Freude / Spass macht kann süchtig machen. Wenn man das als Argumentationsgrundlage für Verbote nimmt, kann man bei legalen Drogen anfangen, mit Achterbahnen und Autofahren weitermachen und beim Sex aufhören.