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Thema: Killerspiele-Diskussion
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07.06.2009, 13:09 #381Patzenhofer
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07.06.2009, 17:27 #382Gilligan
AW: Killerspiele-Diskussion
Tja da sieht man doch mal wieder in welch einem beschissenem Land (Deutschland) wir leben. Echt peinlich langsam. Ist ja nicht nur wegen der "Killerspiel" sache so es gibt ja sämtliche äußert schlechte Regelungen in unserem Land. Wenn es mir möglich wäre, dann wäre ich schon lange hier weg.
Nochmal zu "Killerspielen": Spieler von "Killerspielen" als gefährdet anzusehen, einen Amok zu laufen ist echt das allerletzte und schon fast ausgrenzend. Nur weil da so ein paar hirnlose vollidioten nen amok gemacht haben und dann auch noch diese Spiele spielten alle unter einen hut zu stecken ist eine riesen sauerei von der politik. Ich mein jeder der einen Amok gelaufen hat hat auch Brot gefressen und Sauerstoff geatmet.
Naja aber ich galube nicht, das ein Verbot kommen wird. Mit der Paintball sache gings auch in die Hose (zum Glück!). und selbst wenn, ich wohn direkt neben Holland und die games bekommt man auch sonst überall im internet.
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08.06.2009, 12:07 #383ZhaoYun
AW: Killerspiele-Diskussion
generell sollte man dann erstmal folgendes machen verbietet den alkohol und die auto 8000 tote in den letzten jahr an autounfällen mehrere hundert am komasaufen
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09.06.2009, 10:07 #384Bras
AW: Killerspiele-Diskussion
Die meisten Menschen sind auch "dumm" (ist das falsche Wort, aber mir fällt gerade nicht besseres ein.).
Die Menschen werden dumm gehalten! Da tun unsere Politiker und die Medien einen großen Teil dran!
Glaube ich nicht, gibt es dafür einen Beweis und viel wichtiger gibt es irgendwann Millionen von Gewaltverbrechern mehr?
Dazu kommt die nächste Geschichte, die Schwägerin meiner Freundin hat eine harte aber faire Erziehung wie ich finde! Das Kind war bis es in den Kindergarten kam, höfflich, selten aufmüpfig ect. ab dem ersten Tag im Kindergarten war der Junge verwandelt.
In der Schule wurde es noch schlimmer, die Kinder verlieren den Respekt die werden auffällig! Weil in den Kindergärten und den Schulen die Erziehungsberechtigten (Lehrer und Erzieher) reihenweise versagen!!!
Wie erklärt man das sonst das man wenn man Lehramt studiert keine "Eignunsprüfung" ablegen muss sondern nur der NC entscheident ist - das kann nicht sein und erklärt warum auch der Staat schuld hat an dieser Erziehung!
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09.06.2009, 13:02 #385Patzenhofer
AW: Killerspiele-Diskussion
Nein das kann man schon so sagen, die meisten Menschen sind dumm, aber was willst du damit sagen? Das Computerspieler hier eine Ausnahme sind... wohl kaum
Politiker und Medien haben unterschiedliche Interessen, aber ich würde nicht sagen, dass Politiker die Menschen dumm halten, dafür haben sie nicht die Mittel (zumindest wüsste ich nicht wie). Wenn dann eher, dass sie auf dumme oder auch naive Menschen setzen. Da glaub ich allerdings, um so extremer die Ansichten einer Partei, umso mehr wird hier gebrauch gemacht.
Es gibt genügend Studien, dass gewaltverherrlichende Vorbilder Einfluss auf unsere Psyche und kein Psychologe wird daran zweifeln.
Auch gibt es genügend Studien, die belegen, dass Gewalt in Fernsehen und Filmen jugendliche beeinflussen. Bei Spielen gibt es diese Studien nicht (zumindest keine ausreichenden), aber es wär doch dumm zu glauben, dass Spiele hier eine Ausnahme sind, genau so, wie zu sagen, dass dadurch jeder zum Gewalttäter wird. Das Problem sind doch eher psychische Defizite und das Gewalt immer mehr anerkannt wird.
Der Staat ist nicht für die Erziehung der der Kinder zuständig, auch nicht die Lehrer, dafür sind immer noch die Eltern zuständig. Vielleicht liegt doch eher das Problem darin, dass die Eltern ihre Erziehungspflicht entgehen und es den Lehrern oder dem Staat aufbrummen. Es ist ja schon sehr eigenartig, die Lehrer als Erziehungsberechtigten anzusehen... wie kommst du darauf?
Ist die Gesellschaft wirklich schon so weit, dass sie denken, es sein nicht mehr ihre Pflicht?
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09.06.2009, 13:10 #386billsux
AW: Killerspiele-Diskussion
Es gibt aber mindestens genauso viele Studien welche diese Aussage verneinen, so eindeutig wie du die Lage schilderst ist die nämlich mitnichten. Im Gegenteil, erst vor einigen Wochen ist z.B. eine Meta-Studio zum Thema "Studien in denen ein Zusammenhang zwischen Medienkonsum (in dem Fall gings hauptsächlich um Computerspiele) und Gewalttätigkeit nachgewiesen wird" herausgekommen, die interessanterweise zu dem Schluss kommt, dass alle diese Studien weder wissenschaftlichen Ansprüchen genügen, noch neutral waren, im Gegenteil, das Gros der Studien wurde von Leuten verfasst von denen es allgemein bekannt ist, dass sie "gegen" Computerspiele sind.
Der langen Reede kurzer Sinn: in der Psychologie ist es momentan Konsens, dass Mediengewalt als Katalysator (Tropfen der das Fass zum Überlaufen bringen kann) fungieren kann, aber nicht als Auslöser.
Da haste absolut Recht.
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09.06.2009, 14:05 #387Gilligan
AW: Killerspiele-Diskussion
Gibt es nicht eine Art Eignungsprüfung für werdende Lehrer???? Was ist denn bitteschön das Erziehungswissenschaftliche Abschlusskolloquium. Natürlich ist das ne Prüfung der erziehungswissenschaftlichen und somit pädagogischen Kenntnisse und Fähigkeiten. Im LA wird bewertet wie der werdende Lehrer unterrichtet etc..
Und das mit dem NC ist auch völliger schwachsinn. ich bin mir zwar nicht sicher ob LA an irgendeiner Uni doch mit NC belegt ist aber das kann ich mir nicht vorstellen, da die NC`s auf die Fächer gesetzt sind und nicht auf das Lehramt. Also erst Informieren dann schreiben.
natürlich sind lehrer keine erziehungsberechtigte aber sie haben dennoch eine hochgradige erzieherische aufgabe, die sie verantwortungsbewusst erfüllen müssen. schüler werden natürlich auch durch die schule sozialisiert und somit auch durch lehrer und andere schüler, denn diese gehören schließlich zu ihrem umfeld in der schule. das versagen der lehrer setzt meistens erst dann an, wenn die erzieherischen grundschienen im elternhaus versagt haben. denn schüler, zumindest rebellierende, in bzw. ab einem bestimmten alter, lassen sich ganz sicher nicht durch lehrer unter kontrolle bringen.
zum thema: es ist wie oben schon mal erwähnt völliger stuss diese spiele zu verbieten. es gibt auch genügend menschen die getrieben vom selbstmord einen autounfall provozieren und unschuldige mit in den tod reißen. Autofahren verbietet auch niemand.
Die Leute, bzw. die Verbotsbefürworter vergessen, dass die unschuldigen jungen menschen die bei den Amoks umgekommen sind nicht durch Killerspiele gestorben sind sondern durch schusswaffen, die in PRIVATEN HAUSHALTEN unsachgemäß verwahrt wuden. Ich glaube das es ja wohl jedem normal denkenden Menschen auffällt, wo ein verbot angesetzt werden muss. ich habe noch nie von einem fall gehört, wo jemand durch ein Killerspiel umgebracht wurden.
ALSO RAUS MIT SCHUSSWAFFEN AUS PRIVATEN HAUSHALTEN!!!
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09.06.2009, 14:31 #388ZhaoYun
AW: Killerspiele-Diskussion
ehrlich gesagt können mir langsam diese politiker gestohlen bleiben
es gibt bereits beweise das der amokläufer die tat aus 2 motiven begangen hat
1. er wollte seinen vorbild ted bundy (mehr als 20 frauen getötet) nach eifern
2. er wollte berühmt werden (was er wegen der ständig anhaltenden diskussion der poltiker auch geschafft hat)
warum beschließen die poltiker eine INDIREKTE und NICHT BEWIESE FAKTOR zu verbieten anstatt einfacher das waffenrecht zu verschärfen.
Games wurden gerade erst zu einen Kulturgut erklärt und nun wollen die es verbieten ?
Warum ist es so schwer anstatt gesetze zu erlassen die diese spiele verbieten einfach mal den eltern klar zu machen sich zu den kind zu setzen und zu sehen was sie spielen und anstatt sich zu beschweren das die spiele zu gewalttätig sind einfach den kind sie zu verbieten und wegzuschliessen.
Warum kümmern Poltiker sich so um die Videospiele? Es sterben jedes Jahr mehr Leute an Autounfälle, an exessiven Alkoholkonsum, Zigarre, Aids oder Drogen als in den letzten 10 Jahren an Videospielen.
Warum verschärft man nicht die Alkohol gesetze wenn sich wieder Jugendliche beim Kampftrinken sterben?
Warum verbietet man nicht allgemein Zigarretten da an den Folgen des Rauchen jährlich Zehntausende an Krebs sterben.
Ich denke die Poltiker haben diese Probleme geerbt und denken sich man kann diese Probleme mindern aber nicht bekämpfen während sie denken die Spieleindustrie ist so jung da kann man noch was machen um sie zu bekämpfen oder sie kennen sie schließlich nicht und sehen spielen als Zeitverschwendung und sehen nur die Negativen Asspekte der Spiele und kein episches Meisterwerk eines Metal Gear Solid oder eines Final Fantasy oder eines Star Craft, sie kennen nicht die Magische Kraft der Meisterwerke wie Zelda oder Super Mario, sie wissen nicht das Spiele mehr sein können als Töten und getötet werden.
Dieser Generationen Konflickt spiegelt sich in der Vergangenheit wieder, immer wieder verstanden die älteren Generationen die jüngeren Generationen nicht z.b. als als der Rock´n Roll kam.
Oder ist der grund noch einfacher zu erklären, da die großen Volkspartein die verlieren der Europa wahl sind? will einfach so wieder auf Stimmenfang gehen?
Vielleicht wäre es an der Zeit mal über eine Politische Lobby für Videospieler nachzudenken?
Abschließend kann ich nur sagen das ich hoffe das die Politik keine "SCHNELLSCHÜSSE" abfeuert die die Gräben zwischen den Generationen noch vertiefen könnten.
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09.06.2009, 14:32 #389Patzenhofer
AW: Killerspiele-Diskussion
Ich hab doch geschrieben, dass es bei Computerspiele keine ausreichende Studien gibt, aber ansonsten gibt es genügend Studien.
Ich bin zwar kein Kriminologe, aber deinen ersten Punkt halte ich auch für absoluten Blödsinn. Was soll Ted Bundy mit einem Amoklauf zu tun haben?
Auch dein 2ten Punkt halte ich eher für zweitrangig.
[IRONIE]Ja genau, sie sollten Aids verbieten[/IRONIE]
Entschuldigung, konnte ich mir nicht verkneifen
Weil eine Partei niemals gewählt werden würde, die Zigaretten verbieten würde. Schau dir doch allein mal an, wie das Rauchverbot in Kneipen den Parteien geschadet hat.
[QUOTE=ZhaoYun;2635436]Ich denke die Poltiker haben diese Probleme geerbt und denken sich man kann diese Probleme mindern aber nicht bekämpfen während sie denken die Spieleindustrie ist so jung da kann man noch was machen um sie zu bekämpfen oder sie kennen sie schließlich nicht und sehen spielen als Zeitverschwendung und sehen nur die Negativen Asspekte der Spiele und kein episches Meisterwerk eines Metal Gear Solid oder eines Final Fantasy oder eines Star Craft, sie kennen nicht die Magische Kraft der Meisterwerke wie Zelda oder Super Mario, sie wissen nicht das Spiele mehr sein können als Töten und getötet werden.[\QUOTE]
Ist dir eigentlich gerade hier aufgefallen, dass du Spiele erwähnst, um die es gar nicht geht?
(Dein letzter Satz deutet darauf hin, aber was hat das dann damit zu tun?)
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09.06.2009, 14:48 #390Gilligan
AW: Killerspiele-Diskussion
Das ganze ist einfach nur lächerlich. Harmlose Sachen werden verboten viel wichtigere Verbote und wirkungsvollere werden nicht beschlossen. Das lustige ist ja, dass Killerspiele auf gar keiner weise direkt mitmenschen in mitleidenschaft ziehen. Jährlich sterben 60 Babys an den Folgen des Passivrauchens.
Aber wie schon erwähnt. Hallo Deutschland, Hallo Bürger! Deutschland wird eh irgendwann noch reihenweise probleme bekommen in vielen hinsichten. aber das sind andere themen.
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09.06.2009, 14:56 #391ZhaoYun
AW: Killerspiele-Diskussion
ganz ehrlich gesprochen das
mit den amokläufer das er ted bundy nacheifern will könnte den amoklauf eher erklären als die theorie der politker mit den spielen.
außerdem niemand scheint in der politik an der schuld der spiele zu zweifeln aber wieso kann es kein hinweis für ein motiv sein wenn ein jugendlicher der psychische probleme hat sich einen Massenmörder zum Vorbild nimmt und auch so berühmt werden will und dann einen solchen Amoklauf startet?
Natürlich gibt es auch spiele von mir die bedroht sind wie GTA 4, Fallout 3 und Metal Gear Solid 4.
Bei Aids war gemeint das man kaum was dagegen macht wie frühere Aufklärung an schulen.
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09.06.2009, 16:20 #392Bras
AW: Killerspiele-Diskussion
@Patzenhofer
wie gesagt fand ich dumm das falsche Wort, das die Computerspieler davon ausgenommen sind, ist natürlich damit ncht gemeint, sondern eher das die bevölkerung die das befürwortet sich mit dem thema nicht genau beschäftigt hat!!!
desweiteren gibt es wie billsux sagt genug studien die das gegenteil der von dir angebrachten studien gibt ;-) da dreht man sich wie bei handy-strahlung im kreis, weil jedes mal eine lobby o.ä. auf beiden seiten steht!!!
ted bundy war das vorbild des amokläufers aus winnenden konnte man auf seinem blog oder seiner internetseite lesen! menschen die massen- oder serienmörder werden können durchaus einem vorbild nacheifern, dieses führt wie auch computerspiele nicht zwangsläufig dazu das man ein mörder wird, aber es kann ein puzzelteil im profil des amokläufers sein!
@Gilligan
erfahrung im freundes und verwandtenkreis - dort gab und gibt es keine eignugsprüfungen!!! ein guter nc und es werden hunderte jedes jahr ausgebildet und auf die schüler losgelassen!!! und das meine ich wörtlich, die meisten sind damit schlicht überfrodert, schauen weg oder sind einfach ungeeignet für diesen beruf!!!
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09.06.2009, 17:33 #393Gilligan
AW: Killerspiele-Diskussion
meine aussagen sind durch persönliche erfahrung entstanden. dann frag deine lieben freunde etc. doch mal was denn bitte schön die AP bzw. das erziehungswissenschaftliche Abschlusskolloquium ist. also wenn eine mündliche prüfung und eine beobachtung sowie bewertung des unterichts sowie der methodik etc. keine eignungsprüfung ist, dann hast du davon eine andere vorstellung bzw. deine freunde wie ich sie hab. und außerdem gibt es auch noch das 2 jähirige ref. und das orientierungspraktikum (zumindest in NRW) an hand dessen man eigentlich sehen sollte, was einen erwartet wer das dadurch nicht sieht, hat ne rosarote brille auf.
und wie gesagt in NRW, zumindest an der uni köln, werden nc`s auf fächer gelegt und nicht auf lehrämter. aber bekanntlich wird der nc ja von jeder uni selbst geregelt.
und kalr wenn die kinder/jugendlichen eh nicht mehr zu retten sind und die eltern auch nicht reagieren und denen das verhalten ihrer kinder auch am ***** vorbei geht dann klar: was sollen die lehrer denn da noch machen?
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09.06.2009, 20:42 #394Wat3rblade
AW: Killerspiele-Diskussion
Kommt es jetzt schon so weit, dass ein Metal Gear Solid als Killerspiel bezeichnet wird? Ich glaubs ja nich...
Zu Tim K.: Ich habe auch irgendwo mal gelesen, dass er Nach Ted Bundys Vorbild morden wollte. Naja, interessiert doch sowieso keinen, immerhin ist das kein richtiger Sündenbock
Zu dem "berühmt werden": Das ist auch gerade das schlimme daran. Die Politiker checken selber nicht, dass sie und die Medien den wohl warscheinlich größten Einfluss auf Amokläufer haben. Amokläufer sind meist Außenseiter: Sie habem kaum Freunde, werden kaum wahrgenommen, haben noch nie etwas in ihrem Leben erreicht und versuchen verzweifelt irgendwie Aufmerksamkeit zu erregen. Da kommt ein Amoklauf gerade recht, diesen Psychopathen (etwas hart ausgedrückt, es sind ja auch nur Menschen, die leider unter schweren sozialen Problemen leiden) ist es doch eh scheissegal, ob sie sterben, hauptsache man ruft durch möglichst viele Morde ein großes Medienecho auf und geht als Amokläufer in die Geschichte ein.
Traurig, aber wahr. Und immer noch wird weltfremd auf Videospielen rumgehackt.
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11.06.2009, 10:20 #395Bras
AW: Killerspiele-Diskussion
also zu dem ganzen ausbildungskram kann ich noch nichts sagen hab noch keinen von denen gesprochen seit dem letzten post aber ich infomiere mich!
die kinder sind warscheinlich am *****, klar, es geht nicht ums retten, sondern darum das schlimmste zu verhindern, warnsignale zu erkennen (es kann evtl. auch um das eigene leben gehen wenn dich so jemand hasst!) - evtl. einen psycholgen oder anderen arzt, die eltern oder das jugendamt einzubeziehen. man kann jede amokläufer erkennen an hand seines profils, aber dazu müssen alle zusammen arbeiten, lehrer müssen evtl. auch warnsignale erkennen können (weiß nicht in wie weit es für sowas schulungen gibt) - man kann dadurch menschen retten
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11.06.2009, 13:31 #396Gilligan
AW: Killerspiele-Diskussion
du hast recht, aber ich bin mir nich sicher, ob es möglich ist einen potenziellen amokläufer immer zu erkennen. aber wenn verdacht besteht ist es richtig eventuell dies näher zu untersuchen. wobei ich der meinung bin dass es so sein wird das viele verdächtig werden von denen gar keine gefahr ausgeht.
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11.06.2009, 14:24 #397Bras
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11.06.2009, 14:39 #398ZhaoYun
AW: Killerspiele-Diskussion
unterstützung von tauss
der spd politiker hat sich mit einen , der spiele gemeide unterstützenden offen brief an die Minister gewandt.
leider wird die Unterstützung nicht viel wert sein da herr tauss einen eigenen Skandal an Hals hat.
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11.06.2009, 14:54 #399daanofthevan
AW: Killerspiele-Diskussion
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11.06.2009, 15:04 #400ZhaoYun
AW: Killerspiele-Diskussion
ich glaube bevor mal ein generelles verbot von spielen einläutet sollte man mal sich an die eigene nase fassen .
es ist soviel einfacher zu versuchen der politik oder den hersteller die schuld zu geben anstatt in das Zimmer des Kindes zu gehen mit den Kind das spiel zu spielen und entweder zu sagen NEIN das darfst du nicht spielen oder das Kind dabei beraten oder zu begleiten.
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