Thema: Ist Alkohol schlimmer als Marihuana / Kiffen?

Laibel

KLar und wenn du dann doch mal schnell wohin fahrne musst und nen Unfall baust,bei dem Menschen sterben,ist das auch ok...was für eine Einstellungen*ich könnte kotzen*

Wenn ich entspannen will,geh ich und **** meine Freundin oder schau TV.Zock ne Runde Basketball oder treff mich einfach mit Freunden!Ich muss werder Kiffen noch Saufen um Spaß zu haben,oder mich entspannen!

Wieso sollte Kiffen besser sein,als saufen?Und wer sagt,das Kiffen nicht schädlich ist?Wieso reden denn die ganzen Kiffer so,als würden sie in Zeitlupe reden?Wieso brauchen die,trotz keiner Körperlichen abhänigkeit,täglichen ihren Joint?
Also ganz egrlich,schwache Aussage von dir ohne Begründung oder ähnliches!

Man merkt das du keinen richtigen Kiffer kennst...
Son schwachsinn wie in zeitlupe reden und so.... Nem richtigen Kiffer würdeste wahrscheinlich nichtmal ansehen das er dicht ist....

Und nur weil es keine körperliche abhängigkeit gibt, was nicht der Warheit entspricht, da kiffen eine leichte körperliche abhängigkeit hat. Gibt es immernoch eine psysische Abhängigkeit.

Zu dem Thema warum alkohol schlimmer sein soll: Vor kurzem wurde eine neue Eingruppierung von Drogen gemacht. Dabei ist Cannabis um einiges schwächer ausgefallen als Alkohol und noch schlimmer waren Zigaretten.

Das was ein wirklich Abhängig macht ist beim Kiffen nicht mal das Cannabis selbst sondern, gerade beim Bong rauchen, der Tabak.

RiP-Neo

Man merkt das du keinen richtigen Kiffer kennst...
Son schwachsinn wie in zeitlupe reden und so.... Nem richtigen Kiffer würdeste wahrscheinlich nichtmal ansehen das er dicht ist....

Das Problem ist eher das der Kiffer sich nicht "ertappt" fühlt, davon mal ab.

Und was ist "ein richtiger Kiffer"? Ist das jetzt eine Ideologische Zuordnung oder eine Zuordnung von jemanden, der kifft?

Ich selber habe genug Erfahrungen mit beiden Drogen gemacht und das aus beider Sicht. Habe selber gekifft aber auch Freunde gehabt die dadurch so mehr und mehr Abgestürzt sind bis hin zu Autounfällen, versucht durch Gras, aufgrund der Tatsache das man damit noch Autofahren kann bzw. sich "normal" fühlte.

Kiffen "kann" daher schlimmer sein, weil das eigene Zurechnungsverhalten, im Eimer ist. So denkt der Kiffer zwar, das wenn er Alkohol trinkt nicht fahren darf, jedoch beim Kiffen keine Probleme hätte. Dem ist aber nicht immer so.
Es ist wesentlich "Unberechenbarer" da man sowohl bessere Reaktion aber auch schlechtere Reaktionen bekommen kann ohne dies kontrollieren zu können.

RiP-Neo

Und nur weil es keine körperliche abhängigkeit gibt, was nicht der Warheit entspricht, da kiffen eine leichte körperliche abhängigkeit hat. Gibt es immernoch eine psysische Abhängigkeit.

Eine Körperliche Abhängigkeit gibt es nur in dem Sinne nicht, das man keine Entzugserscheinungen hat. Das ist auch alles.
Eine "Abhängigkeit" gibt es auf jeden Fall und da sollte uns egal sein ob es Psychisch oder Physisch ist.

RiP-Neo

Zu dem Thema warum alkohol schlimmer sein soll: Vor kurzem wurde eine neue Eingruppierung von Drogen gemacht. Dabei ist Cannabis um einiges schwächer ausgefallen als Alkohol und noch schlimmer waren Zigaretten.

Und jetzt sag mir bitte die Formel dafür.
Liegt die Gewichtung bei dem körperlichen Schaden bei "einmaligem Konsumieren" oder Körperlicher Schaden beim "ständiger Konsumierung". Ist damit vielleicht die Abhängigkeit gemeint? Oder wie leicht man davon loswird?

Dinge, die von der Gefahr in Bezug auf Zurechnungsfähigkeit sprechen, werden bei solchen Statistiken und Auswertungen nie Berücksichtig und damit sind diese völlig unbrauchbar bzw. nur eine Stärkung der einsichtigen Meinungen von jemandem.
Als richtiges Argument zählt dies aber nicht.

RiP-Neo

Das was ein wirklich Abhängig macht ist beim Kiffen nicht mal das Cannabis selbst sondern, gerade beim Bong rauchen, der Tabak.

Wenn man kifft, ob Bong oder nicht, ist es total uninteressant ob Tabak dabei ist. Das ist kein muss (selber habe ich es damals pur gemacht) und die Abhängigkeit wäre dann beim Tabak, nicht aber beim Cannabis. Das ist also quatsch.

Bieberpelz

Das Problem ist eher das der Kiffer sich nicht "ertappt" fühlt, davon mal ab.

Und was ist "ein richtiger Kiffer"? Ist das jetzt eine Ideologische Zuordnung oder eine Zuordnung von jemanden, der kifft?

Ein richtiger Kiffer ist für mich jemand der es regelmäßig und über einen längeren Zeitraum tut und nicht jemand der es nur gelegentlich tut.
Diesen Leuten merkt man es nun mal nicht so schnell an.
Klar haben auch die glasige Augen, aber sie benehmen sich ganz normal.

Bieberpelz

Ich selber habe genug Erfahrungen mit beiden Drogen gemacht und das aus beider Sicht. Habe selber gekifft aber auch Freunde gehabt die dadurch so mehr und mehr Abgestürzt sind bis hin zu Autounfällen, versucht durch Gras, aufgrund der Tatsache das man damit noch Autofahren kann bzw. sich "normal" fühlte.

Kiffen "kann" daher schlimmer sein, weil das eigene Zurechnungsverhalten, im Eimer ist. So denkt der Kiffer zwar, das wenn er Alkohol trinkt nicht fahren darf, jedoch beim Kiffen keine Probleme hätte. Dem ist aber nicht immer so.
Es ist wesentlich "Unberechenbarer" da man sowohl bessere Reaktion aber auch schlechtere Reaktionen bekommen kann ohne dies kontrollieren zu können.

Habe ja nie behauptet das man wenn man gekifft hat Auto fahren sollte.
Natürlich ist man dadurch beeinträchtigt.

Bieberpelz

Eine Körperliche Abhängigkeit gibt es nur in dem Sinne nicht, das man keine Entzugserscheinungen hat. Das ist auch alles.
Eine "Abhängigkeit" gibt es auf jeden Fall und da sollte uns egal sein ob es Psychisch oder Physisch ist.

Du scheinst meinen Satz falsch verstanden zu haben. Es gibt durchaus eine körperliche Abhängigkeit beim kiffen, diese besteht z.b. aus schlecht schlafen können und nächtliche Schweißausbrüche, nur ist diese eher nicht so tragisch und die psysische Abhängigkeit spielt halt die größere Rolle

Bieberpelz

Und jetzt sag mir bitte die Formel dafür.
Liegt die Gewichtung bei dem körperlichen Schaden bei "einmaligem Konsumieren" oder Körperlicher Schaden beim "ständiger Konsumierung". Ist damit vielleicht die Abhängigkeit gemeint? Oder wie leicht man davon loswird?

Dinge, die von der Gefahr in Bezug auf Zurechnungsfähigkeit sprechen, werden bei solchen Statistiken und Auswertungen nie Berücksichtig und damit sind diese völlig unbrauchbar bzw. nur eine Stärkung der einsichtigen Meinungen von jemandem.
Als richtiges Argument zählt dies aber nicht.

Dabei ging es um Abhängig machen im Form von wie schnell man abhängig wird und in Form von wie stark man abhängig wird außerdem ging es bei der Bewertung noch um den physischen und psysischen Schaden den Drogen anrichten.
Außerdem wäre es schwachsinn Verhalten von bestimmten Personen damit einzubeziehen. Gibt auch Leute die fahren zugekokst auto....
Es geht aber da um eine Objektive Bewertung und nur weil manche meinen bekifft auto fahren ist nicht schlimm, macht es die Droge nicht schlimmer als sie ist.
Das hat einfach was mit Menschen zu tun die ein falsches Bild davon haben. Würde man dies mit einbeziehen wäre es eine seher Subjektive Bewertung.
Außerdem denke ich mal gibt es erheblich mehr Autounfälle durch Alkohol als durch Cannabisprodukte.

Bieberpelz

Wenn man kifft, ob Bong oder nicht, ist es total uninteressant ob Tabak dabei ist. Das ist kein muss (selber habe ich es damals pur gemacht) und die Abhängigkeit wäre dann beim Tabak, nicht aber beim Cannabis. Das ist also quatsch.

Habe mich da vllt. ein bisschen doof ausgedrückt. Das Problem beim Bong rauchen ist sehr wohl der Tabak denn das was einen dazu verleitet noch ein Köpfchen zu rauchen, obwohl man eigentlich noch dicht genug ist, ist der Flash nach dem rauchen und dieser kommt vom Tabak.
Würde man Bong ohne Tabak rauchen würde man definitiv weniger rauchen und damit auch nicht so schnell abhängig werden.

Ist halt über Umwege MIT Schuld daran.

Ich halte von beidem nicht so viel , wenn man weder raucht
noch kifft ist es am besten . Ich denke man kann auhc so
viel Spaß haben .Das war meine Meinung.

Nun wer unbedingt Alkohol drinken will kann das ja machen ,
und ich denke auch nicht das das schlimm ist .
Und das gleiche bei Mariuhuna , selbst die alten Germanen ´
haben schon Drogen konsumiert ...
Jedoch haben Studien bewisen das wenn man in jungen Jahren
"kifft" das das dem Gehirn schadet.

RiP-Neo

Ein richtiger Kiffer ist für mich jemand der es regelmäßig und über einen längeren Zeitraum tut und nicht jemand der es nur gelegentlich tut.
Diesen Leuten merkt man es nun mal nicht so schnell an.
Klar haben auch die glasige Augen, aber sie benehmen sich ganz normal.

Hmm, ist schwierig zu sagen. Zum einen ist es Personenbezogen, klar, aber zum anderen sehe ich das mit der Langzeit etwas anders.
Jemand der regelmäßig in bestimmten Maßen Kifft verändert sich von der Psyche. Das ist nun einmal so, auch wenn viele meinen das dies nicht so ist.
Und das sorgt auch dafür das man es den Leuten schon vom Verhalten her anmerken kann.
Klar, ist etwas abseits aber entspricht einer Tatsache die ich an vielen Personen feststellen konnte.

Eine Freundin von mir ist auch nur deshalb aufgeflogen weil eine dritte Person das am Verhalten feststellen konnte.

RiP-Neo

Habe ja nie behauptet das man wenn man gekifft hat Auto fahren sollte.
Natürlich ist man dadurch beeinträchtigt.

Das ist schon richtig das du es nicht gesagt hast. Wenn wir es auf die Ausgangsfrage beziehen, so "müssen" wir alles mit einbeziehen. Und demnach ist das Kiffen oft schlimmer bzw. Gefährlicher da die Zurechnungsfähigkeit fehlt.

RiP-Neo

Dabei ging es um Abhängig machen im Form von wie schnell man abhängig wird und in Form von wie stark man abhängig wird außerdem ging es bei der Bewertung noch um den physischen und psysischen Schaden den Drogen anrichten.

Eben das,
eine solche Betrachtung ist auch wieder nur bedingt zu sehen.
Bis man vom Alkohol abhängig wird braucht es eine lange Zeit und die dazugehörige Routine.
Beim Kiffen wird es "schneller" zur Routine, der Alkohol hingegen wird nicht in der Woche konsumiert.
Aber okay, das ist nun wieder Erbsen zählen.

RiP-Neo

Außerdem wäre es schwachsinn Verhalten von bestimmten Personen damit einzubeziehen. Gibt auch Leute die fahren zugekokst auto....
Es geht aber da um eine Objektive Bewertung und nur weil manche meinen bekifft auto fahren ist nicht schlimm, macht es die Droge nicht schlimmer als sie ist.

Die Droge macht es nicht schlimm, jedoch wird diese anders Bewertet und somit ist dann diese Droge teils dadurch gefährlicher.
Man kann es nie verallgemeinern und pauschalisieren, man muss die Richtung in Betracht sehen aus der man es sieht.

RiP-Neo

Außerdem denke ich mal gibt es erheblich mehr Autounfälle durch Alkohol als durch Cannabisprodukte.

Aufgrund der Menge des Konsums, ja.
Jemand der betrunken Auto fährt baut zu einer großen Wahrscheinlichkeit einen Unfall.
Jemand der bekifft Auto fährt baut zu einer nicht ganz so große, aber nicht kleinen, Wahrscheinlichkeit einen Unfall.
Der Großteil der Menschen in DE trinkt Alkohol, ein minimaler Teil davon fährt.
Der wenigste Teil der Menschen in DE kifft, ein großer Teil davon würde aber noch Auto fahren.

Hätten wir nun eine gleichbleibende Relation von Alkohol trinkern und Kiffern, so würden wesentlich mehr davon ins Auto steigen. Also Gefährlicher.



Was lernen wir daraus?
Es hängt ganz einfach von der Betrachtungsweise, der Person, der Verhaltensweisen und anderen Einflüssen ab.
Würden wir nun Heroin dazu nehmen ist klar das es hier in nahezu jedem Sinne gefährlicher ist.

Bieberpelz

Hmm, ist schwierig zu sagen. Zum einen ist es Personenbezogen, klar, aber zum anderen sehe ich das mit der Langzeit etwas anders.
Jemand der regelmäßig in bestimmten Maßen Kifft verändert sich von der Psyche. Das ist nun einmal so, auch wenn viele meinen das dies nicht so ist.
Und das sorgt auch dafür das man es den Leuten schon vom Verhalten her anmerken kann.
Klar, ist etwas abseits aber entspricht einer Tatsache die ich an vielen Personen feststellen konnte.

Eine Freundin von mir ist auch nur deshalb aufgeflogen weil eine dritte Person das am Verhalten feststellen konnte.

Stimmt schon das man seine psysiche dadurch ändert, aber nicht zwingens zum negativen.
Es war auch mehr darauf bezogen das du, der mich persönlich ja nicht kennt, nicht an meinem verhalten ausmachen könnte ob ich bekifft bin oder nicht.

Bieberpelz

Das ist schon richtig das du es nicht gesagt hast. Wenn wir es auf die Ausgangsfrage beziehen, so "müssen" wir alles mit einbeziehen. Und demnach ist das Kiffen oft schlimmer bzw. Gefährlicher da die Zurechnungsfähigkeit fehlt.



Eben das,
eine solche Betrachtung ist auch wieder nur bedingt zu sehen.
Bis man vom Alkohol abhängig wird braucht es eine lange Zeit und die dazugehörige Routine.
Beim Kiffen wird es "schneller" zur Routine, der Alkohol hingegen wird nicht in der Woche konsumiert.
Aber okay, das ist nun wieder Erbsen zählen.

Ich denke gerade hier ist ein großes Problem das es illegal ist für viele jugendliche ist genau das der Reiz es mal auszuprobieren. In Holland kiffen weniger Leute als in Deutschland... sollte einem zu denken geben.
Wenn wir kiffen und saufen vergleichen, sollten wir vom gleichen Konsumverhalten ausgehen. Gibt auch Leute die Kiffen einmal im Monat genauso wie es Leute gibt die jeden Tag saufen.

Bieberpelz

Die Droge macht es nicht schlimm, jedoch wird diese anders Bewertet und somit ist dann diese Droge teils dadurch gefährlicher.
Man kann es nie verallgemeinern und pauschalisieren, man muss die Richtung in Betracht sehen aus der man es sieht.


Aufgrund der Menge des Konsums, ja.
Jemand der betrunken Auto fährt baut zu einer großen Wahrscheinlichkeit einen Unfall.
Jemand der bekifft Auto fährt baut zu einer nicht ganz so große, aber nicht kleinen, Wahrscheinlichkeit einen Unfall.
Der Großteil der Menschen in DE trinkt Alkohol, ein minimaler Teil davon fährt.
Der wenigste Teil der Menschen in DE kifft, ein großer Teil davon würde aber noch Auto fahren.

Hätten wir nun eine gleichbleibende Relation von Alkohol trinkern und Kiffern, so würden wesentlich mehr davon ins Auto steigen. Also Gefährlicher.

Ich glaube nicht das sich die Zahl so sehr unterscheidet und definitv kann man um einiges besser bekifft auto fahren als besoffen^^ (möchte jetzt keinen animieren das zu tun). Die interessanten sachen beim kiffen sind ja eigtl. nur eingeschränktes sehvermögen und verlangsamte Reaktionen. Das macht Alkohol auch und noch um einiges mehr.
Auch das mehr leute bekifft auto fahren würden als besoffen ist das denke ich auch ein Problem der Illegalität. Denke das sowas eher unterbewusst ist, aber mit dem Kiffen hat man quasi eh schon was illegales getan mit dem saufen nicht. Davon mal abgesehen das man sich noch mehr in der Lage dazu fühlt.

Bieberpelz

Was lernen wir daraus?
Es hängt ganz einfach von der Betrachtungsweise, der Person, der Verhaltensweisen und anderen Einflüssen ab.
Würden wir nun Heroin dazu nehmen ist klar das es hier in nahezu jedem Sinne gefährlicher ist.

Genau das ist denke ich eher die falsche herangehensweise, da man immer versuchen sollte Objektiv darüber zu reden. Nur weil einer 10 schlechte Erfahrung gemacht hat muss es noch lange nicht schlecht sein, weil vllt. jemand anderes 100 gute Erfahrungen gemacht hat.


Möchte nur nochmal sagen (habe ich schon öfter in dem Thread hier) dass ich niemanden hier zum kiffen animieren möchte, ich vertrete nur meine Meinung und möchte eine sachliche Diskussion führen.

RiP-Neo

Habe mich da vllt. ein bisschen doof ausgedrückt. Das Problem beim Bong rauchen ist sehr wohl der Tabak denn das was einen dazu verleitet noch ein Köpfchen zu rauchen, obwohl man eigentlich noch dicht genug ist, ist der Flash nach dem rauchen und dieser kommt vom Tabak.
Würde man Bong ohne Tabak rauchen würde man definitiv weniger rauchen und damit auch nicht so schnell abhängig werden.

Da haste absolut recht. Ist auch so, dass viele Joints nicht pur rauchen, dann jedoch ERST vom Nikotin abhängig sind. Merk man vorallem daran, wenn welche sonst nicht rauchen, dann aber auf einmal kiffen wie sau. Sie denken, dass sie das Gras brauchen, dabei ruft deren Körper aber nur nach dem Nikotin...
Dadurch kommen ja auch bei den Nichtrauchern die Übelkeitsflashs, bis hin zu Durchfallflashs - ist alles der Tabak

btw: Wie kann man bitte Bong NICHT pur rauchen?

Decodaz

btw: Wie kann man bitte Bong NICHT pur rauchen?

Ich finde Bong pur rauchen ist total verschwendung... weil halt der flash das geile daran ist^^

Ne Zeitlang war im coffeshop nikotin verbot, da hab ich dann schonmal n pur köpfchen geraucht, aber ist erstens nich so toll und zweitens eher unangenehm in der lunge.

RiP-Neo

Ich denke gerade hier ist ein großes Problem das es illegal ist für viele jugendliche ist genau das der Reiz es mal auszuprobieren.

Ich bezweifel das dies der Grund ist Drogen auszuprobieren. Nur wegen dem Verbotenem wird es nahezu keiner machen.

RiP-Neo

In Holland kiffen weniger Leute als in Deutschland... sollte einem zu denken geben.

Das ist falsch. Ich wohne unmittelbar neben Holland, bin jedes Wochenende dort (nein, ich kiffe selber nicht) und habe da auch indirekte Verwandschaft.
Dort kiffen genauso viele ode mehr wie hier.
Und, was die meisten nicht wissen, ist das es dort genauso verpöhnt wird wie hier. Da kannst du nicht einfach hingehen und zu deinen Eltern sagen "ich kiffe". Das ist das fast genauso wie hier.

RiP-Neo

Wenn wir kiffen und saufen vergleichen, sollten wir vom gleichen Konsumverhalten ausgehen. Gibt auch Leute die Kiffen einmal im Monat genauso wie es Leute gibt die jeden Tag saufen.

Gehört dazu und muss berücksichtigt werden.

RiP-Neo

Ich glaube nicht das sich die Zahl so sehr unterscheidet und definitv kann man um einiges besser bekifft auto fahren als besoffen^^ (möchte jetzt keinen animieren das zu tun).

Das kannst du nicht pauschalisieren.

RiP-Neo

Die interessanten sachen beim kiffen sind ja eigtl. nur eingeschränktes sehvermögen und verlangsamte Reaktionen. Das macht Alkohol auch und noch um einiges mehr.

Kommt auf die Menge an... bei beiden Seiten.

RiP-Neo

Auch das mehr leute bekifft auto fahren würden als besoffen ist das denke ich auch ein Problem der Illegalität. Denke das sowas eher unterbewusst ist, aber mit dem Kiffen hat man quasi eh schon was illegales getan mit dem saufen nicht.

Das ist völliger Quatsch.
Hier geht es alleinige darum das der Fahrer sich beim Kiffen weitehrin "normal" fühlt, was aber nicht stimmt.

Bieberpelz

Ich bezweifel das dies der Grund ist Drogen auszuprobieren. Nur wegen dem Verbotenem wird es nahezu keiner machen.

Da lege ich meine Hand für ins Feuer das ein großteil der jugend es aus dem reiz der illegalität macht bzw. eher mal ausprobiert und nahezu jeder hat irgendwann mal die Möglichkeit es auszuprobieren auf irgendeiner Party oder sonst was.

Bieberpelz

Das ist falsch. Ich wohne unmittelbar neben Holland, bin jedes Wochenende dort (nein, ich kiffe selber nicht) und habe da auch indirekte Verwandschaft.
Dort kiffen genauso viele ode mehr wie hier.
Und, was die meisten nicht wissen, ist das es dort genauso verpöhnt wird wie hier. Da kannst du nicht einfach hingehen und zu deinen Eltern sagen "ich kiffe". Das ist das fast genauso wie hier.

Das Problem ist das man es schwer vergleichen kann denke ich, da die Dunkelziffern in Deutschland um einiges höher sein wird.
Das es in Holland verpöhnt ist ist schon klar.
Jeder denkt auch in Holland ist kiffen erlaubt, das ist aber so nicht ganz richtig, es wird lediglich geduldet. Stichwort: "Hintertürproblem"

Gehört dazu und muss berücksichtigt werden.

Bieberpelz

Das kannst du nicht pauschalisieren.

Nein das nicht kommt nat. zum einen auf die Personen an zum anderen auf die Menge. Ist auch schwierig zu sagen von beiden gleichviel, weil man das in der Form nicht messen kann.

Bieberpelz

Kommt auf die Menge an... bei beiden Seiten.


Das ist völliger Quatsch.
Hier geht es alleinige darum das der Fahrer sich beim Kiffen weitehrin "normal" fühlt, was aber nicht stimmt.

Mag sein das es Quatsch ist, ist aber ne annahme von mir, die man nicht wiederlegen kann ;-).

RiP-Neo

Da lege ich meine Hand für ins Feuer das ein großteil der jugend es aus dem reiz der illegalität macht bzw. eher mal ausprobiert und nahezu jeder hat irgendwann mal die Möglichkeit es auszuprobieren auf irgendeiner Party oder sonst was.

Verbrenne dich nicht.
Die Hauptgründe sind eher das Interesse daran, nicht die Tatsache das es Verboten ist.
Wenn es nach dem Reiz geht, der wäre auch da wenn es erlaubt wäre da es ja nicht von Eltern und c.o. gern gesehen wird.

RiP-Neo

Jeder denkt auch in Holland ist kiffen erlaubt, das ist aber so nicht ganz richtig, es wird lediglich geduldet. Stichwort: "Hintertürproblem"

Der Konsum und das Handeln ist in Holland ja auch "bedingt" erlaubt. Der Shop-Besitzer darf den Kunden das Gras verkaufen oder zum Konsumieren anbieten.
Soweit ich aber weiß(bin mir hier nicht sicher) darf man selber nicht mehr als einen gewissen Anteil an Gewicht besitzen.
Wie genau das gehandhabt wird weiß ich nicht, mit Duldung hat das in diesem Sinne weniger zutun.

RiP-Neo

Mag sein das es Quatsch ist, ist aber ne annahme von mir, die man nicht wiederlegen kann ;-).

Und damit der beste Beweis dafür

Ich find saufen (also Alkohol) viel schlimmer als kiffen.
Bis heute ist noch kein Mensch an kiffen gestorben,
wieviele Alkoholtote gibts im Jahr? Mehr als genug.

Und wenn ich schon höre "Einstiegsdroge",
da könnt ich direkt um mich schlagen.

Nen Kollege von mir kifft jetzt schon seit 6 Jahren
und er hat nie das Bedürfnis was "härteres" zu nehmen.

So Sachen kommen nie von einem selbst, wenn dann ises Gruppenzwang.

"Och komm, is doch nix dabei, mal probieren und so."

Ich hab auch schon Drogen getestet, wirklich nur getestet,
bin also nicht drauf hängengeblieben.

Kiffen is gut find ich,
zwar etwas kostspielig aber immernoch besser als Pepp und all der andere Mist.
Alkohol ist auch mal ganz in Ordnung, solange man es nicht übertreibt was die
Menge und die Häufigkeit angeht.

Saufen geh ich wenn überhaupt 1 mal im Monat.
Kiffen... is schon öfter als 1 mal im Monat

Bieberpelz

Verbrenne dich nicht.
Die Hauptgründe sind eher das Interesse daran, nicht die Tatsache das es Verboten ist.
Wenn es nach dem Reiz geht, der wäre auch da wenn es erlaubt wäre da es ja nicht von Eltern und c.o. gern gesehen wird.

Da verbrenn ich mich schon nicht ;-) Hat was mit negativer Verstärkung zu tun... ist einfach nur menschlich.

Bieberpelz

Der Konsum und das Handeln ist in Holland ja auch "bedingt" erlaubt. Der Shop-Besitzer darf den Kunden das Gras verkaufen oder zum Konsumieren anbieten.
Soweit ich aber weiß(bin mir hier nicht sicher) darf man selber nicht mehr als einen gewissen Anteil an Gewicht besitzen.
Wie genau das gehandhabt wird weiß ich nicht, mit Duldung hat das in diesem Sinne weniger zutun.

Hat in der Form was mit Duldung zu tun, dass die Coffeeshops eigtl. gar kein Gras kaufen dürften... oder zumindestens nicht in der Menge wie sie es tun. Das wird aber einfach geduldet.
Pro Person darf man max. 5g am Tag kaufen und mit mehr auch nicht über die Straße gehen.
Öffentlich rauchen ist z.b. auch verboten.

Bieberpelz

Und damit der beste Beweis dafür

Eben nicht, du kannst keinen Gegenbeweis liefern, genausowenig kannst du deine Theorie belegen ;-)

Sibst

Ich find saufen (also Alkohol) viel schlimmer als kiffen.
Bis heute ist noch kein Mensch an kiffen gestorben,
wieviele Alkoholtote gibts im Jahr? Mehr als genug.

Doch der Hank ist gestorben :P
Bezieht sich jetzt auf ein Lied. Joint Venture - Hank starb an ner Überdosis Hasch
einfach mal bei Youtube reinhören :P

Hast nat. Recht man kann nicht an ner Überdosis THC sterben bei Alkohol geht das relativ schnell.

RiP-Neo

Öffentlich rauchen ist z.b. auch verboten.

Ja, genauso wie hier.
Das Kiffen ist aber in den Shops, solange man kein Taback da drinne hat, erlaubt. Komische Regelung wo die dort selber nicht überlegt haben.

RiP-Neo

Eben nicht, du kannst keinen Gegenbeweis liefern, genausowenig kannst du deine Theorie belegen ;-)

War auch nur ein Spaß :P

Sibst

Ich find saufen (also Alkohol) viel schlimmer als kiffen.
Bis heute ist noch kein Mensch an kiffen gestorben,
wieviele Alkoholtote gibts im Jahr? Mehr als genug.

Direkt an der Droge sind keine Menschen gestorben und die Sterberate mit durch weitere Folgen ist auch nicht so hoch.
Aber diese sollte man nicht außer Acht lassen: Die Fahruntüchtigkeit, die oft nicht beachtet wird, habe ich ja schon angesprochen.
Ich spreche hier ebenfalls aus Erfahrungen.

Sibst

Und wenn ich schon höre "Einstiegsdroge",
da könnt ich direkt um mich schlagen.

Es ist nun einmal Fakt! Auch wenn du dich dafür schlagen könntest, die Ohren zuhalten bringt nichts.
Das hat aber indirekt nur mit der Droge zutun. Wenn andere nun mit Lach- oder Feuerzeuggas schnüffeln anfangen kann das genauso der Einstieg sein - muss es aber nicht.
Aber wenn Leute sich durch Drogen den Kick holen wollen ist in der Regel eine Einstiegsdroge dabei und Gras ist es in der Regel dann.

Sibst

Nen Kollege von mir kifft jetzt schon seit 6 Jahren
und er hat nie das Bedürfnis was "härteres" zu nehmen.

Aus eigener Erfahrung (von mir sowie Freunden) weiß ich das es aber sehr oft kommt. Die Regel ist es nicht, ich kenne auch Kiffer die ein wunderbares und ordentliches Leben führen. Aber das sind nur Ausnahmen.

Bieberpelz

Ja, genauso wie hier.
Das Kiffen ist aber in den Shops, solange man kein Taback da drinne hat, erlaubt. Komische Regelung wo die dort selber nicht überlegt haben.

Das hat nur was mit dem generellen Rauchverbot der EU zu tun. Deswegen gibt es in Coffeshops auch jetzt Raucherräume in denen man auch Tabak konsumieren darf.

Bieberpelz

Direkt an der Droge sind keine Menschen gestorben und die Sterberate mit durch weitere Folgen ist auch nicht so hoch.
Aber diese sollte man nicht außer Acht lassen: Die Fahruntüchtigkeit, die oft nicht beachtet wird, habe ich ja schon angesprochen.
Ich spreche hier ebenfalls aus Erfahrungen.

Das ist klar, aber das hat auch was mit Dummheit der Menschen zu tun :P

Bieberpelz

Es ist nun einmal Fakt! Auch wenn du dich dafür schlagen könntest, die Ohren zuhalten bringt nichts.
Das hat aber indirekt nur mit der Droge zutun. Wenn andere nun mit Lach- oder Feuerzeuggas schnüffeln anfangen kann das genauso der Einstieg sein - muss es aber nicht.
Aber wenn Leute sich durch Drogen den Kick holen wollen ist in der Regel eine Einstiegsdroge dabei und Gras ist es in der Regel dann.

Naja ich glaube nicht das Gras eine Einstiegsdroge ist. Ich wette das über 90% der Menschen die Kiffen vorher schonmal Alkohol getrunken oder geraucht haben. Nur weil das legal ist macht es das nicht weniger zu einer Droge. Denke eher, dass das die Einstiegsdrogen sind.

Bieberpelz

Aus eigener Erfahrung (von mir sowie Freunden) weiß ich das es aber sehr oft kommt. Die Regel ist es nicht, ich kenne auch Kiffer die ein wunderbares und ordentliches Leben führen. Aber das sind nur Ausnahmen.

Denke so sehr ist gar nicht die Ausnahme kenne viele Kiffer und die mit denen ich zu tun habe sind eigtl. recht "vernünftige" Menschen. Aber wenn doch gehör ich wohl zu der Ausnahme.

Stimmt schon das viele Kiffer gammelig sind, aber da stellt sich erstmal die Frage wären sie ohne kiffen anders?
Das zweite Problem ist dass man sich den "typischen" Kiffer schon so vorstellt ohne vllt. jemanden zu kennen der kifft.

Also jetzt nochma zu der Sache mit den Einsteiger Drogen.
Marihuana ist eigendlich KEINE Einsteigerdroge! Sie wir nur vom Staat zu einer gemacht, da man sie nur auf dem illegalem Wege kaufen kann und dabei schnell mit anderen sachen in Kontakt kommt.
Deshalb ist es schwachsinnig es zu verbieten, weils eine Einsteigerdroge ist, denn es wird erst durch das verbot dazu gemacht!!

Wenn man auch alkohol nur auf dem schwarzmarkt bekäme wäre es genau das gleiche aber da es ihn in normalen Geschäften zu kaufen gibt denkt auch nicht nur einer dadran dass man wegend des alkohols andere sachen probiert.

Marihuana eine Einsteigerdroge = Totaler Schwachsinn

Unregistriert

Also jetzt nochma zu der Sache mit den Einsteiger Drogen.

ich find das auch scheiße wenn das jemand erzählt, aber iwie ist Cannabis schon EINE einstiegsdroge. nicht wegen der droge selbst aber wegen den kontakten. ich kenn das vom ticker, der fragt auch jedes mal wie es mit nem bißchen koks aussieht.... da wäre ne legalisierung schon von vorteil umd jugendlichen so etwas zu ersparen, die fangen ja auch immer eher an mit dem scheiß...

@biberpelz und rip-neo: schon schwer das alles schnell zu lesen mit den ganzen zitaten ich geb euch aber beiden in verschiedenen punkten recht. hab jetzt aber keine das weiter auszuformulieren, hab in 2 minuten feierabend und fahr jetzt den rechner runter, vll später ma

Ich glaube Alkohol reißt mehr unbeteiligte Menschen mit in den Tod...Allein die ganzen Autounfälle unter Alkoholeinfluss. Von den Schäden des einzelnen Betroffenen hab ich keine Ahnung, bzw wieviele Gehirnzellen bei welchem Vollrausch mehr zerstört werden. ;P
Aber der übermäßige Alkoholgenuss fordert weitaus mehr unschuldige Opfer, die Schäden davon tragen. Auf die Autounfälle bin ich schon eingegangen, ein anderes Beispiel sind alkoholsüchtige Eltern, die ihre Kinder vernachlässigen oder gar schlagen. Ich glaube die Alkoholsucht löst mehr psychische und physische Schäden aus, als die Marihuanasucht. Ich denke dass im Alkoholrausch dass Aggressionspotential auch größer ist....von daher finde ich persönlich Alkohol schlimmer.

Damit will ich Kiffen keinesfalls verharmlosen, ich finde nur, dass die Folgen eher auf den Betroffenen selbst fokussiert sind, obgleich seine Angehörigen mit sicherheit auch psychisch unter der Abhängigkeit leiden.

Ich finde beides fast gleich schlecht.
Alkohol ist verbreiterter als Marihuana und deswegen gibt es beim Alkohol auch mehr Todesopfer. Würde es genau so viele Kiffer wie Säufer geben, würde das ganze ein wenig anders ausschauen.

Es gibt ja verschiedene Sorten von Gras. Manche können Schwindelgefühl, Glücksgefühl usw. hervorrufen, andere wiederum Lähmungserscheinungen oder Angstzustände.

Alles was den Verstand vernebelt ist generell schlecht. Besonders beim Auto fahren.

Naja, da es immer dumme Menschen geben wird die nicht damit richtig umgehen können, wird es durch solche immer Todesopfer geben.

Zephonas

[COLOR="Red"][B]Ich finde beides fast gleich schlecht.
Alkohol ist verbreiterter als Marihuana und deswegen gibt es beim Alkohol auch mehr Todesopfer. Würde es genau so viele Kiffer wie Säufer geben, würde das ganze ein wenig anders ausschauen.

Der Vergleich hinkt etwas. Ich glaube, es gibt keine bisher bekannten Todesfälle durch zu viel Marihuana Konsum.

Greetz