Thema: Israel

Der Schmied von Kochel

und das heil der Menschheit in der amerikanischen Demokratie sehen.

Da wird mir aber zu singular betrachtet. Man kann wohl kaum sagen, dass Luxemburg eine Demokratie alá Amerika ist. Tatsache ist doch, dass der jetzige Status Palästinas erstmal gar nichts ändert. Die Macht in Palästina ist immer noch die Hamas und die ist eine eindeutig terroristische Organisation. Abbas mag zwar gemäßigt sein, aber er ist längst nicht Herr der Lage, was je nicht zuletzt an den derzeitigen Angriffen abzulesen ist. Friedensprozess hin oder her - egal von welcher Seite.

Was mich befremdlich stimmt ist, dass nach der arabischen Revolution nun mehr und mehr fundamentalistische Kader sich durchsetzen. Die arabische Welt jubelt heute über den UN Status Palästinas, während Salafisten und Muslim"brüder" in Ägypten einen weiteren Gottesstaat aufbauen. Und bezüglich Israel-Paläsina muss man sich auch mal klar vor Augen halten, dass es dort Provokateure auf beiden Seiten gibt. Nur redet und verdammt man dies wenn Israel sich wehrt.

Es mag noch keine unmittelbare Gefahr sein, aber betrachtet man die Tätigkeit wie Untätigkeit der UN - wie die Dämonisierung der Demokratie - dann deutet sich eine antiwestliche und antidemokratische Tendenz an, gerade in Regionen in denen bisher das Volk Entbehrungen ertragen müssen. Für die UN ergibt sich mehr Handlungsbedarf für den Verbot der Scharia - die nicht mit den Menschenrechten vereinbar ist - einzustehen als politische Symbolpolitik zu betreiben, die an der Situation Palästinas und Israels nicht ändert.

Und wie schon ausgeführt: Im Gaza-Strip sitzen nur Palästinenser die des Kampfes willen dort sind. Gerade Palästineser flüchten vor viel viel weniger Unbill gerne in andere arabische Länder oder schmuggeln Waren in diese trostlosen Gebiete. Keiner muss denken dass dort Industrie- oder Landwirtschaft betrieben wird. Das ist nacktes Aufmarschgebiet und vorderste Front gegen den Religionsfreind No. 1. Denn was steht geschrieben, überliefert von einem kriegslüsternen Kinderschänder:

“Und tötet sie, wo immer ihr sie findet, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben;…” (2:191)

.. und das nun auch mit Handschlag einer Organistation die sich UN abkürzt!

Sugar

Was mich befremdlich stimmt ist, dass nach der arabischen Revolution nun mehr und mehr fundamentalistische Kader sich durchsetzen. Die arabische Welt jubelt heute über den UN Status Palästinas, während Salafisten und Muslim"brüder" in Ägypten einen weiteren Gottesstaat aufbauen.

Es mag noch keine unmittelbare Gefahr sein, aber betrachtet man die Tätigkeit wie Untätigkeit der UN - wie die Dämonisierung der Demokratie - dann deutet sich eine antiwestliche und antidemokratische Tendenz an, gerade in Regionen in denen bisher das Volk Entbehrungen ertragen müssen. Für die UN ergibt sich mehr Handlungsbedarf für den Verbot der Scharia - die nicht mit den Menschenrechten vereinbar ist - einzustehen als politische Symbolpolitik zu betreiben, die an der Situation Palästinas und Israels nicht ändert.

Und wie schon ausgeführt: Im Gaza-Strip sitzen nur Palästinenser die des Kampfes willen dort sind. Gerade Palästineser flüchten vor viel viel weniger Unbill gerne in andere arabische Länder oder schmuggeln Waren in diese trostlosen Gebiete. Keiner muss denken dass dort Industrie- oder Landwirtschaft betrieben wird. Das ist nacktes Aufmarschgebiet und vorderste Front gegen den Religionsfreind No. 1. Denn was steht geschrieben, überliefert von einem kriegslüsternen Kinderschänder:

“Und tötet sie, wo immer ihr sie findet, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben;…” (2:191)

.. und das nun auch mit Handschlag einer Organistation die sich UN abkürzt!

ja sach mal: Du hast doch nicht etwa was anderes aus den arabischen Revolutionen erwartet Dann warst du abber ziemlich blauäugig Und im Gaza Streifen wollen die 1,5 Millionen alle nur kämpfen irgendwo bringst du wohl einiges nicht mehr auf die Reihe. In Bezug zur Demokrattie empfehle ich dir mal das "Grüne Buch" zu lesen, da stehn so etliche komische Sachen drin wie heute im Bundestag wieder erlebt: In allen Umfragen ist Volk gegen Bankenhilfe , "Volksverräter" stimmen mehrheitlich zu, dat gibts in nur in der Demokrattie, dann lieber einen ordentlichen Diktator, da kann man sich den Blödsinn sparen. Die Tunesier fangen ja auch schon wieder an zu revoltieren, gegen die, die sie grad gewählt haben, Absurdistan lässt grüssen

Topas

Und im Gaza Streifen wollen die 1,5 Millionen alle nur kämpfen

Nö, die wollen allesamt nur ganz friedlich ... Steine sammeln??

Ey, bevor du hier Parole machst, mach dich mal schlau was da geht. Ich war schon dort vor den israelichen Zäunen! Und dort gibt es kein Ackerbau. Dort gibt es Waffenstellungen und Menschen die explizit rekrutiert worden sind dort zu leben. So ganz Unrecht haben die Ägypter, Isreaelies und Amis nicht.....

Also, vor Propaganda mal eben zweimal googlen...

Topas

ja sach mal: Du hast doch nicht etwa was anderes aus den arabischen Revolutionen erwartet Dann warst du abber ziemlich blauäugig Und im Gaza Streifen wollen die 1,5 Millionen alle nur kämpfen irgendwo bringst du wohl einiges nicht mehr auf die Reihe. In Bezug zur Demokrattie empfehle ich dir mal das "Grüne Buch" zu lesen, da stehn so etliche komische Sachen drin wie heute im Bundestag wieder erlebt: In allen Umfragen ist Volk gegen Bankenhilfe , "Volksverräter" stimmen mehrheitlich zu, dat gibts in nur in der Demokrattie, dann lieber einen ordentlichen Diktator, da kann man sich den Blödsinn sparen. Die Tunesier fangen ja auch schon wieder an zu revoltieren, gegen die, die sie grad gewählt haben, Absurdistan lässt grüssen

Was die Fanatiker angeht, dagegen wehren sich immer mehr Menschen in den nordafrikanischen Staaten ... Ein zweites Iran oder Saudi Arabien wird da nicht entstehen (die hätten sich auch nicht ohne westliche Hilfe dort etablieren können) ...

Ein Murksi, den man zum Präsidenten Ägyptens gemacht hat, kann man genauso stürzen wie Mubarak und daran arbeiten genau dieselben, die auch gegen Mubarak demonstriert haben ...


P.S.: Die Hamas herrscht übrigens nur über Gaza, nicht über das Westjordanland ...



Ich wage übrigens mal die Prognose, dass Murksi und seine Moslembrüder in einem halben Jahr wieder weg vom Fenster sind ...

sach ma sugar, bist du vom Islam zu den Zionisten konvertiert?

@Isso

die Moslembrüder werden länger am Ruder sein, als uns lieb sein wird. Sie kämpfen schon seit fast 80 Jahren um die Macht und die werden sie sicher nicht freiwillig so schnell wieder abgeben.

"Heute kann die Muslimbruderschaft als eine moderate und entradikalisierte politische und soziale Formation angesehen werden. Sie ist eine konservativ-islamische Organisation, die Demokratie akzeptiert. Analysten zufolge lehnt sie Gewalt und den „globalen Dschihad“ ab und befindet sich in einem Prozess der Entideologisierung.^"[2]

Das kann man bei WIKI lesen, eine Truppe die die Scharia als Grundlage des Rechts nimmt, ist in meinen Augen aber aber lange nicht entradikalisiert. Irgenwo hab ich jetzt mal einen Bericht gesehn, wo die Scharia in Kraft ist. Einhelliger Tenor: Schlagartig keine Kriminalität mehr, also scheint sie doch in verschiedenen Bereichen besser zu wirken als unser System

Topas

Das kann man bei WIKI lesen, eine Truppe die die Scharia als Grundlage des Rechts nimmt, ist in meinen Augen aber aber lange nicht entradikalisiert. Irgenwo hab ich jetzt mal einen Bericht gesehn, wo die Scharia in Kraft ist. Einhelliger Tenor: Schlagartig keine Kriminalität mehr, also scheint sie doch in verschiedenen Bereichen besser zu wirken als unser System

In Nordkorea gibt es noch weniger Kriminalität als islamistischen Staaten. Ist ja auch logisch: bei ständiger Überwachung und Unterdrückung ist das Risiko viel zu groß, Straftaten zu begehen. Eine niedrige Kriminalitätsrate impliziert also nicht gleichzeitig eine gute Regierungsform.

Ehrlich gesagt, wenn ich höre wie Israel reagiert auf die UN, frage ich mich wann die UN Israel seine Grenzen aufzeigt.

Klar die Palästinenser sind auch nicht unschuldig und die Hamas verhält sich quasi wie eine Terrororganisation aber die Israelische Regierung machts nicht besser, kollateralschäden scheinen billigend in kauf genommen zu werden und der Raubbau wird sogar noch ausgedehnt.

Ich frage mich gerade wie wohl Israel reagieren würde, wenn ein Ausländer in den Siedlungsbau gebieten LEGAL von den Palästinensern betreffende Grundstücke kaufen würde und versuchen würde International auf sein Recht zu beharren. Wahrscheinlich würde er nicht weit kommen.

ZhaoYun

Ich frage mich gerade wie wohl Israel reagieren würde, wenn ein Ausländer in den Siedlungsbau gebieten LEGAL von den Palästinensern betreffende Grundstücke kaufen würde und versuchen würde International auf sein Recht zu beharren. Wahrscheinlich würde er nicht weit kommen.

da würde man dann in der Zeitung etwas von einem Verkehrsunfall mit tödlichen Ausgang lesen , ganz simple Lösung des Problems der Mossad macht sowas regelmässig

Möglich aber da stellt sich doch eine Sinnfrage, der Mossad ist in der Lage mit Anschlägen und anderen Aktionen das Iranische Atomprogramm zu verzögern, aber in Palästina muss das Militär herhalten und es gibt viele kollateralschäden.

ZhaoYun

aber in Palästina muss das Militär herhalten und es gibt viele kollateralschäden.

Wo?

ZhaoYun

aber in Palästina muss das Militär herhalten und es gibt viele kollateralschäden.

Na nicht weiter verwunderlich wenn Hamas Stützpunkte absichtlich in Siedlungen und in direkter Nähe zu Schulen und Hospitälern gebaut werden. Man könnte das auch menschliche Schutzschilde nennen, welche per Genfer Konvention untersagt sind. Es spielt halt schön in die Hände der Hamas, wenn beim ausradieren ihrer Büros ein paar Kinder mit Hops gehen, schließlich nährt dies den Hass in der Zivilbevölkerung gegen Israel. Unterste Schublade...

Sugar

Wo?

Er meint das israelische.

ISRAEL ist wie als hätten TÜRKEN vor 60 Jahren NRW an sich gerissen und die Deutschen abgeschlachtet und vertrieben....Sidlungen einfach über Leichen Bauen...e.t.c...LANDKLAU im Hochsten ausmass....

wer Israel Recht zuspricht...könnte es auch bei meinem (Sorry Beispiel) gutheißen!!!

Soviel zum THEMA ISRA-HELL

Veyron53

ISRAEL ist wie als hätten TÜRKEN vor 60 Jahren NRW an sich gerissen und die Deutschen abgeschlachtet und vertrieben....Sidlungen einfach über Leichen Bauen...e.t.c...LANDKLAU im Hochsten ausmass....

wer Israel Recht zuspricht...könnte es auch bei meinem (Sorry Beispiel) gutheißen!!!

Soviel zum THEMA ISRA-HELL

So einen dummen und von Hass getriebenen Kommentar - der zudem nicht einmal Bezug auf Vorgänge nimmt - habe ich selten gelesen!

Anstatt sich mit seinem ererbten Wissen einseitig auf die Seite der Palästineser zu stellen und zu lamentieren das sich Israel, Amerika und Europa Schuld aufladen weil wir dulden, dass Israel Siedlungen baut und sein Verteidigungsrecht wahrnimmt, sollte man vielleicht mal darüber nachdenken woran es denn liegt, dass Palästinenser bisher jede Gelegenheit ausgeschlagen haben einen eigenen Staat zu gründen.

Im mal von von Judenhass getriebener Polemik auf Tatsachen zu blenden. Was haben die die Palästinenser für Gelegenheiten schon verstreichen lassen? 1947, 1949, 1967, 2000, 2005... In allen aufgeführten Jahren gab es die Möglichkeit einen eigenen Statt zu schaffen, nur wollten sie ihn nicht!

Um noch konkreter zu werden: Sie wollten keinen Palästinenser-Staat NEBEN Israel, sondern anstelle von Israel! Wer mal von dem Nieveau des unterstellten Landraub runterkommt der kann das leicht recherchieren. Um nicht jedes Geschehen zu beschreiben, schließlich will ich kein Geschichtsbuch schreiben, nur mal ein Blick auf die letzte Gelegenheit 2005.

Israel hatte genug von den Terrorakten der Palestinenser, war bereit den Gaza Streifen zu räumen, löste die israelischen Siedlungen auf. So bekamen die Palis die Gebiete quasi Besenrein. Und was haben die angeblich ach so friedfertigen und kreigsmüden Palis getan? Sie haben mitnichten die Grundlagen für eine Staatsgründung geschaffen, sondern ein Raketenabschußgelände erschaffen aus dem seither auf die Zivilbevölkerung geschossen wird.

Wer also ist bereit für den Schritt zum Frieden? Und wer kann da Israel schon vorwerfen, dass sie nicht die Westbank räumen? In Anbetracht der Historie käme das einer Beihilfe zum Mord an der isr. Zivilbevölkerung gleich!

In der gesamten erdgeschichte wurde keine Gruppe von Flüchtlingen so reichhaltig unterstützt wie die der Palis. Wäre tatsächlich all das Geld den Flüchtlingen zugute gekommen, würde heute jeder Flüchtling eine Villa mit Golfplatz besitzen. Die Zuwendungen wurden aber für den Kauf von Waffen und Raketen verbraucht oder auf Konten schweizer Banken transferiert. Wer angesichts dieser Fälle - und ich habe nur Bezug zu 2005 genommen - sich hier polemisch empört, dem kann man nicht glauben auch nur den Hauch einer Ahnung vom Konflikt in dieser Region zu haben. Von kritischem neutralen Blick ganz zu schweigen.......

Sugar

So einen dummen und von Hass getriebenen Kommentar - der zudem nicht einmal Bezug auf Vorgänge nimmt - habe ich selten gelesen!

Anstatt sich mit seinem ererbten Wissen einseitig auf die Seite der Palästineser zu stellen und zu lamentieren das sich Israel, Amerika und Europa Schuld aufladen weil wir dulden, dass Israel Siedlungen baut und sein Verteidigungsrecht wahrnimmt, sollte man vielleicht mal darüber nachdenken woran es denn liegt, dass Palästinenser bisher jede Gelegenheit ausgeschlagen haben einen eigenen Staat zu gründen.

Im mal von von Judenhass getriebener Polemik auf Tatsachen zu blenden. Was haben die die Palästinenser für Gelegenheiten schon verstreichen lassen? 1947, 1949, 1967, 2000, 2005... In allen aufgeführten Jahren gab es die Möglichkeit einen eigenen Statt zu schaffen, nur wollten sie ihn nicht!

Um noch konkreter zu werden: Sie wollten keinen Palästinenser-Staat NEBEN Israel, sondern anstelle von Israel! Wer mal von dem Nieveau des unterstellten Landraub runterkommt der kann das leicht recherchieren. Um nicht jedes Geschehen zu beschreiben, schließlich will ich kein Geschichtsbuch schreiben, nur mal ein Blick auf die letzte Gelegenheit 2005.

Israel hatte genug von den Terrorakten der Palestinenser, war bereit den Gaza Streifen zu räumen, löste die israelischen Siedlungen auf. So bekamen die Palis die Gebiete quasi Besenrein. Und was haben die angeblich ach so friedfertigen und kreigsmüden Palis getan? Sie haben mitnichten die Grundlagen für eine Staatsgründung geschaffen, sondern ein Raketenabschußgelände erschaffen aus dem seither auf die Zivilbevölkerung geschossen wird.

Wer also ist bereit für den Schritt zum Frieden? Und wer kann da Israel schon vorwerfen, dass sie nicht die Westbank räumen? In Anbetracht der Historie käme das einer Beihilfe zum Mord an der isr. Zivilbevölkerung gleich!

In der gesamten erdgeschichte wurde keine Gruppe von Flüchtlingen so reichhaltig unterstützt wie die der Palis. Wäre tatsächlich all das Geld den Flüchtlingen zugute gekommen, würde heute jeder Flüchtling eine Villa mit Golfplatz besitzen. Die Zuwendungen wurden aber für den Kauf von Waffen und Raketen verbraucht oder auf Konten schweizer Banken transferiert. Wer angesichts dieser Fälle - und ich habe nur Bezug zu 2005 genommen - sich hier polemisch empört, dem kann man nicht glauben auch nur den Hauch einer Ahnung vom Konflikt in dieser Region zu haben. Von kritischem neutralen Blick ganz zu schweigen.......

Du hast mein Vergleich garnicht verstanden...wie dem auch sei...
man merkt an deinem Profil Foto deine Einstellung gegenüber anderen Humanen...
mit dir WILL ich nicht Reden...dein Bewusstseinzustand ist Mager und Voll von Falschem Hass...Friede mit dir!!!

Turn down everybody!
@Veyron53 Israel hat nunmal dort gelebt bevor sie vertrieben wurden. Leider ist das solange her dass die Region bereits mehrere Male wieder den Besitzer wechselte und dass die schuldigen von damals nicht mehr existieren.
@Sugar Israel ist an der ganzen Geschichte auch nicht gerade unschuldig, Waffen in Zivilgebieten wurden eingesetzt die NICHT in Bewohnten Gegenden benutzt werden dürfen.
Der Landraub von den Gebiet E1 würde ich auch nicht als Deskalationsmassnahme bezeichnen.

KEINE der beiden Partein sind völlig Schuldig und keine der beiden Partein wäscht seine Hände in Unschuld.

ZhaoYun

@Sugar Israel ist an der ganzen Geschichte auch nicht gerade unschuldig, Waffen in Zivilgebieten wurden eingesetzt die NICHT in Bewohnten Gegenden benutzt werden dürfen.

Natürlich gehören zu einem Konflikt immer zwei Parteien. Nur, was würdest du machen wenn dein Nachbar immer Steine auf deine Kinder wirft wenn sie aus dem Haus gehen? Wenn auch ein höherer Zaun nichts nutzt? Selbst dein Angebot den Baum, der Schatten auf seine Terasse wirft, zu fällen mehrfach ignoriert wird?

Israel hat sich das Land nicht ausgesucht - und die Nachbarn auch nicht. Warum aber soll ein Israel sich nicht deutlich äußern und verteidigen wenn die mittlerweile 6. Chance vertan wurde den Gaza Streifen zu befrieden - vertan von palästinensichen Kriegsfürsten, Terroristen und deren arabischen Zuhältern.


Bevor hier jemand über den Konflikt und seine Historie redet, möge er mal neutral die Historie studieren und dann zustimmende Argumente formulieren und posten, die einen permanenten Raketenangriff auf israelische Zivilisten rechtfertigt. Und dann soll mir dieser jemand noch erklären, warum diese Palästinenser unkritisiert in Jubel ausbrechen dürfen, wenn islamische Terroristen 3.000 Zivilisten ermorden, aber Israel schon kritisiert wird, wenn sie ihre Armee mobil machen.... oder, wie 2011, den Palis ein Friedensangebot machen - das sie ausgeschlagen haben. Wieder einmal...

vielleicht kann ich ja noch was lernen

Ja zwei Partei und KEINE der beiden ist Unschuldig.

Israel z.b. Landraub, Unverhältnismäßig Hohe Kollateralschäden bei Zivilen Opfern, Waffeneinsatz von verboten Waffen in Zivilgebieten, Beschuss Gazaflotte und der Bau der Sperranlagen.

Hamas: Terrorangriffe auf die Zivilbevölkerung (permanent) , Politisch unangebrachte Freude über Todesopfer.

Historisch ist Gaza ein Gebiet von Äygpten gewesen und wurde von Israel besetzt und 38 Jahre blieb es besetzt in dieser Zeit wurden auf rund 40 % des Gazastreifens Israelische Siedlungen erichtet, welche den Zugang zu Stränden und anderen Gebieten verhinderte.
Diese Besetzung und diese Siedlungen wurden erst 2005 aufgegeben.

Danach ging der Terror mit den Raketen los, worauf Israel auch meiner Meinung nach das Recht hat zu reagieren, allerdings wie schon gesagt scheint diese Reaktion mit einer Quote von ca 1 Toter Israeli gegen 100 Tote Palästinenser schon übertrieben.

Allerdings ist das ein wahrer Teufelkreis.

Ich sehe das so durch die Besetzung haben ca 2-3 Generationen begonnen die Israelis mit misstrauen bis zu Hass zu sehen.
Durch Aktionen wie den Siedlungsbau und der Begrenzung der ihrer Heimat hat dazu beigetragen das zu verstärken.
Durch den Siedlungsbau in Westjordanland und der Sperranlage werden diese Differenzen verschärft.
Die Blockade sorgt zudem dafür das ein echter Aufbau von Gaza nicht wirklich zustande kommt, außerdem ist bei jeder verschärfung der Blockade eine Versorgung selbst mit notwendigsten Mitteln schwer bis nicht zu gewährleisten.Auch der Mangel an Bildung und eine so erzeugte Notlage begünstigt diese Abneigung.

Nun hat Israel sich 2005 aus Gaza zurückgezogen und leider haben solche Aktionen für den Wahlsieg der Hamas geführt, welche das dürfen wir nicht unterschlagen, Israels Existenzrecht ablehnt und von der Bundesrepublik Deutschland sowie der EU und etlichen weiteren Staaten als Terrororganisation gesehen wird.

Durch Raketenangriffe und der Wahl der Hamas wählen widerum die Israelis mehr eher Politiker die für Sicherheit oder gar Militärische Mittel stehen, welche bei Raketen angriffen zurückschlagen.

Wie bereits gesagt, bei diesen Konflikt ist keiner der beiden Unschuldig.

Wieso schüttet man in Öl ins Feuer indem man MEHR Siedlungen baut, welche International als ILLEGAL angesehen werden.

Zu deinen Beispiel:

1. Falls Zeugen verfügbar, sofortige Anzeige und Rufung der Polizei, das käme wahrscheinlich auf Vorsätzliche Körperverletzung, Misshandlung Minderjähriger und vielleicht sogar mit Angriff mit Gegenstände hinaus.

2. Falls keine Zeugen verfügbar, nimms auf oder sorge für Zeugen.


Abschließend:
Es ist eine sehr sehr schwieriges Thema.
Israels Existenzrecht ist für mich unantastbar und somit kann man die Position von der Hamas nicht unterstützen.
Hingegen Israel Aktionen sorgen dafür das man auch ihre Seite nicht wählen kann.

Nicoletta

Israel hat sich das Land nicht ausgesucht - und die Nachbarn auch nicht.

oh sugar, soweit ich mich belesen habe, haben die Zionisten immer nach Palästina gewollt und sich damit ihre Nachbarn und die damaligen Bewohner diese Gebietes sehr wohl selber ausgesucht, der Madagaskarplan der Polen war ja nicht so das Richtige für sie... und wer die Twin Towers ordentlich, ohne weitere Schäden in der Umgebung, flachgelegt haben könnte.... sollte wirklich mal ordentlich neutral untersucht werden, es gibt doch da so eine Doku, die perfektesten und größten Sprengungen, da gehören die eigentlich mit rein...

Topas

es gibt doch da so eine Doku, die perfektesten und größten Sprengungen, da gehören die eigentlich mit rein...

Die Amis sind doch viel zu blöd dafür, solche Riesengebäude so perfekt zu sprengen... da müssen deutsche Wissenschaftler hinterstecken!

PsychoGamer

Die Amis sind doch viel zu blöd dafür, solche Riesengebäude so perfekt zu sprengen... da müssen deutsche Wissenschaftler hinterstecken!

ne ne , da gibts auch gute Sprengmeister, da sind einige Bsp. drin wo die mitten in Innenstädten auch ziemlich große Hütten ziemlich sauber umgelegt haben... ganz doof sind die Amis auch nicht