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Thema: Islam, Gewalt und Terror
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11.04.2009, 13:33 #61Albiown
AW: Islam, Gewalt und Terror
ich mische mich als Moderator hier ja inhaltlich nur selten ein, aber langsam gehts mir auch echt gegen Strich, wie hier immer wieder von vorne begonnen wird mit den "Argumentationen".
Die Frage ist doch ganz einfach zu beantworten: Weil der Islam hier heftigst umworben wird und mit verfassungsrechtlich bedenklichen Inhalten geworben wird und das wird hier erklärt. Was ist daran so schwer zu verstehen? Wenn ihr jetzt wieder anfangt "Was ist denn daran schlimm" etc.. dann lest euch doch bitte mal die ganzen Posts derer durch, die ihr nicht verstehen könnt, da ist echt so offengelegt, dass auch Jugendliche das verstehen können.
Zu der rhetorischen Gegenfrage da oben: Die Frage kannst du dir auch sparen und selber beantworten. Das nächste Mal bekommst du für sowas ne Verwarnung, jemanden hier Ausrottungen etc zu unterstellen, SELBST wenn es nicht 100% ernst gemeint war. Dass solches "Unrecht" tausendfach irgendwo anders geschieht, heißt doch nicht, dass dies anderes Unrecht legitimiert. Zumal woher willst du wissen, ob er/ich/andere nichts dagegen haben oder tun? Ganz, ganz peinlich dein Post Cooljo. Ehrlich.
mfG
Albiown
PS: Hab diese kleinliche Diskussion um die 9jährige, welche in diesem Thread schon 3 mal geführt wurde (lest doch bitte einfach mal(!), eine Diskussion darum hab ich stehen lassen), gelöscht.
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11.04.2009, 14:21 #62Dark_Phalanx
AW: Islam, Gewalt und Terror
Du scheinst es anscheinend immer noch nicht zu kapieren. Was interessieren mich die Kairoer Erklärung der Menschenrechte? Ist mit vollkommen Schnuppe was die von sich geben. Zum 100sten Mal, für mich zählt nur was sagt Allah (s.t.) und was der Prophet Muhammed (s.a.w.).
Artikel 18a hält zwar fest: „Jeder Mensch hat das Recht auf persönliche Sicherheit, auf Sicherheit seiner Religion, seiner Angehörigen, seiner Ehre und seines Eigentums,“ und in Artikel 10 heißt es: „Der Islam ist die Religion der reinen Wesenart. Es ist verboten, irgendeine Art von Druck auf einen Menschen auszuüben oder seine Armut oder Unwissenheit auszunutzen, um ihn zu einer anderen Religion oder zum Atheismus zu bekehren.“,
in den letzten beiden Artikeln ist dann aber doch zu lesen:
Artikel 24: „Alle Rechte und Freiheiten, die in dieser Erklärung genannt wurden, unterstehen der islamischen Scharia.“
Artikel 25: „Die islamische Scharia ist die einzig zuständige Quelle für die Auslegung oder Erklärung jedes einzelnen Artikels dieser Erklärung Artikel 24: „Alle Rechte und Freiheiten, die in dieser Erklärung genannt wurden, unterstehen der islamischen Scharia.“
Auch hier irrt der Schüler!
"Rufe zum Weg deines Herrn mit Weisheit und schöner Ermahnung auf, und streite mit ihnen auf die beste Art." [16:125]
Verstehst du das wort "RUFE"?
Die Rabita – die islamlische Weltliga - ) organisierte im Februar 2000 in Rom ein internationales Symposium über Menschenrechte. Dieses Symposium verlautbarte „die Regierungen der Welt, wie auch die internationalen Organisationen und Einrichtungen auf, objektiv (als aus Islamsicht)die internationalen Erklärungen und Menschenrechts- Konventionen unter die Lupe zu nehmen, um gewisse Lücken zu schließen, und um sie in Einklang zu bringen mit der aktuellen Wirklichkeit.“ Der Abschlussbericht verdeutlicht, was mit „aktueller Wirklichkeit“ gemeint ist, nämlich, dass die islamische Scharia nötig ist, um diese Lücken in den Menschenrechtskonventionen der UN zu schließen.
Obwohl geschichtliche Fakten eindeutig eine andere Sprache sprechen wird hier die Scharia als bester Lösungsweg für alle bezeichnet.
Bitte? Selbst wenn sie es alle tun würden, würden sie nach der Scharia leben. Soll ich dir mal ein paar Tatsachen nennen wie so etwas aussieht?
Nichtmuslime werden im Islam nicht gleichbehandelt. Da kannst du und den Vogel Pierre nicht geschichtliche und gegenwärtige Tatsache ausblenden.
Der Ruf nach der Scharia bedeutet auch der Ruf nach Unterdrückung all derer, die nicht Muslime werden wollen und entspricht so genau dem Machtanspruch, den der Islam an sich hat. Nicht- Muslime verlieren unter der Scharia ihre Gleichberechtigung. Alles Ringen um Religionsfreiheit und Menschenrechte der UN würde verrraten werden, wenn dies akzeptiert würde. Die meisten Moslems hier in D sind Migranten und stehen unter dem Schutz der eben dieser Menschrenrechte und unserer Verfassung; Menschenrechte die viele Moslems gerne gegen die Scharia tauschen wollen. Das nennst du also friedliches Nebeneinander?
Die Menschen im Osmanischen Reich, haben ALLE friedlich miteinander gelebt, bis der Westen sie angegriffen hat und dort alles übernommen haben. Wie kam es denn, dass es so viele Nichmuslime im Osmanischen Reich sogar nach mehreren 100 Jahren gab. Haben die alle unglücklich gelebt oder was? du bist echt blind.
Und nun kommst du und Vogels Pierre als religions-ideologische Lobbyisten und wollt diese Rechte relativieren. Wo immer in den letzten Jahren die Scharia oder Teile der Scharia (besonders die Straf-Gesetze - die Hudud Gesetze der Scharia - eingeführt wurden, gab es massive Menschrechtsverletzungen. Eben zum Beispiel Kindsheiraten.
Bei der Scharia handelt es sich ja bekannter weise nicht um von Menschen verfügtes recht, sondern um unwandelbares göttliches Recht – womit schon einmal jegliche Änderung oder Neuerung den Abfall vom Islam bedeutet. Bei Muslimen ist das politische Denken und Handeln von einer geteilten Weltsicht beeinflusst wird: von der Sicht eines „dar ul- Islam“ und eines „dar ul-harb“ [des „Haus des Islam“ und des „Haus des Krieges“], und wie du und das singende Vögelchen Pierre beweisen, ist diese Einstellung auch im 21. Jahrhundert nicht nur in den Köpfen der Islamisten verankert.
Wir in Europa müssen uns im klaren darüber sein, dass die Unruhen in machen französischen und englischen Städten nichts anderes sind als die Resultate „angefixter“ Moslems die schonmal den "kleinen" Djihad in ihren Städten üben. Manipulierbar dadurch das sie als ungerecht behandelt dargestellt werden (vielleicht von einem franz. Pierre Vogel…) und ihnen ein nur scheinbarer Ausweg gezeigt wird.
Kein Zwang im Glauben (Sure 2,256 wenn ich nicht Irre) – toll rezitiert, leider aber nur die Hälfte der Wahrheit zitiert. Islamexperten zufolge ist diese Sure vermutlich ohne den Schwertvers 9,5 abrogiert
Erklärung Des Verses 2:256:
Dieser Vers besagt, dass der Glaube an den Islam und seine Lebensweise niemanden aufgezwungen wird. Der Islam garantiert, nachdem er den Menschen die Grundsätze der religiösen Vorstellungen darlegt, dieses Recht und untersagt seinen Anhängern, ihre Mitmenschen zum Glauben zu zwingen. Er versucht die Menschen nicht mit materiellen Argumenten zu überzeugen, und schon gar nicht mit Drohungen und Gewalt.
In der Religion gibt es keinen Zwang; das heißt: Allah (s.t.) läßt den Glauben nicht durch Zwang und Nötigung geschehen, sondern durch Befähigung und freie Wahl. Dementsprechend hat Er gesagt:" Und wenn dein Herr gewollt hätte. wären die, die auf der Erde sind, alle zusammen gläubig geworden. Willst du nun die Menschen dazu zwingen, dass sie gläubig werden?[10:99].
Das heißt: Wenn Er gewollt hätte, hätte Er sie zum Glauben gezwungen. Aber das hat Er eben nicht getan, sondern den Glauben auf die Grundlage freier Wahl gestellt.
Diese Erklärung stammt von mehreren großen Gelehrten wie:
Abdullah ibn Mas´ud, Al-Qurtubyy, At-Tabaryy, Az-Zamahsaryy, Ibn Al-Atir, Ibn Al- Humam, Ibn Al- Qayyim Al-Gauziya, Ibn Ishaq, Ibn Katir, Ibn Maga und Abu-r-Rida Muhammed.
– wie dem auch sei… Muslime behaupten gerne, dass der Islam für Frieden stehe und es in der Religion keinen Zwang gibt: „Es sei kein Zwang im Glauben. Klar ist nunmehr unterschieden das Recht vom Irrtum.“ Ein Hadith aber sagt: „Wer immer seine Religion wechselt, den tötet.“ – also ist für die, die einmal zum Islam konvertiert sind ein Wechsel zu einer anderen Religion nicht möglich. Es besteht kein Zweifel daran, dass die Glaubens- und Gewissensfreiheit im Islam nicht gewährt werden, besonders dort nicht, wo diese Gewissensfreiheit mit dem islamischen Gesetz in Konflikt gerät.
Nochwas zu THE END: Wieso stellst du ihn als Lügnern da,obwohl du selbst nur mist über unsere Religion schreibst-?
Was war den genau Mist – sind bei euch Moslems die Wahrheit und Tatsachen MIST? Kindesheirat mit 9 Jahren werden gut geheißen, erst bestritten von deinem Glaubensbruder Dark_Phalnax und dann doch eingeräumt – dass nenne ich Lüge! Lies mal hier
GEO.de - Kinderbräute: "Diene und gehorche!" - Kultur › Gesellschaft= wie sowas abläuft. Aber ihr werdet sicher antworten, dass dies auch wieder nur Medienpropaganda ist
mfg
Dark_Phalanx
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11.04.2009, 14:22 #63Cooljoo
AW: Islam, Gewalt und Terror
Was ist den dran so peinlich? Jede post die der grüder dieses themas gemacht hat ist oftmals GEGEN MOSLEMS! Dann ist halt das thema moslems umworben, ja und? Könnte ich genau so kommen und meinen: Alle Deutschen Pharrer sind Kinderschänder! Und wenn man keine kritik verkraftet sollte man kein Mod machen und sich lieber ein anderes Hobby suchen wo keine meinungen gefragt werden!
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11.04.2009, 14:30 #64Albiown
AW: Islam, Gewalt und Terror
Moinsen,
nein, es ist nicht peinlich seine Meinung zu sagen. Es ist peinlich, alle vorher gemachten Posts, die das Gleiche aussagten, zu ignorieren, dann noch anderen Leuten widerliche Dinge zu unterstellen und in Zusammenhang damit sich in die niedersten menschlichen Gedankenwelten zu bringen und Unrecht mit Unrecht aufzuwiegen und dabei noch zu spammen.
Die Unterredung hier ist damit beendet bzgl. deines Posts, denn das gehört hier nicht hin, weiter kannst du gerne per Profil oder PN mit mir reden. Ebenso kannst du dich gerne bei Das_Es oder Basti über mich beschweren oder im Feedbackforum, welches dafür gemacht wurde.
mfG
Albiown
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11.04.2009, 17:39 #65billsux
AW: Islam, Gewalt und Terror
- keine Alkohol trinken dürfen,
- keine Fahrzeuge lenken dürfen
- nicht rauchen dürfen
- nicht ins Spielcasino dürfen
- keine Gewaltmedien konsumieren dürfen
- nicht wählen dürfen
- usw.
Ganz einfach: weil das kindliche Gehirn sich noch im Wachstum (nicht größenmäßig, sondern kognitiv) befindet und eine Lernphase durchläuft und schlicht weg noch nicht in der Lage ist, bestimmte Sachverhalte zu erkennen und darauf zu reagieren.
Ein kindliches Gehirn kann nicht verstehen, was eine Hochzeit bedeutet. Es kann so eine Entscheidung nicht treffen, weil es garnicht alle Konsequenzen kennt und diese auch nicht bewerten kann.
Desweiteren ist dein letzter Satz natürlich Müll, denn ein Kind ist von seinen Eltern abhängig (physiologisch und psychologisch). Würden die Eltern gegen den Willen des Kindes eine Entscheidung treffen, hätte es garkeine Möglichkeit sich gegen die Eltern zur Wehr zur setzen.
Desweiteren frage ich mich, warum manche Männer anscheinend unbedingt ein Kind heiraten wollen? Haben die so ein kleines Ego (oder Pillermann?), dass sie sich einer erwachsenen Frau nicht gewachsen sind? Müssen die deshalb ein wehrloses Kind unterdrücken, weil sie nicht in der Lage sind sich bei einem gleichberechtigten Partner zu behaupten? Ganz arme kleine Würstchen sind das!
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11.04.2009, 20:56 #66Dark_Phalanx
AW: Islam, Gewalt und Terror
Wir reden hier aber nicht von einem Kind, sondern von einer die schon aus biologischer sicht als Frau gilt, ok. Außerdem ist mein letzter Satz nicht Müll, sondern soll nur zeigen, dass das Mädchen so eine Entscheidung nicht unebdingt alleine treffen muss, sondern sich auch noch Rat von den Eltern holen kann.
mfg
Dark_Phalanx
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11.04.2009, 21:00 #67mxyptlk
AW: Islam, Gewalt und Terror
Das Totschlagargument, oder?
Ihr betet etwas an, dessen Prophet Kinder geschändet und Kriege geführt hat. Und seid kein Deut besser geworden in den letzten 1500 Jahren.
Islam bedeutet:
die diskriminierte und sexuell degradierte Stellung der Frau sowie die fehlende Rechtsgleichheit von Frauen
totale Zensur und totales Kritikverbot an islamischer Grundlagen
Diskriminierungen nicht-islamischer Personengruppen
totalitärer Machtanspruch
Verweigerung individueller Freiheitsrechte, insbesondere bezüglich Sexualität
Für euch verwirrten Radikale kann es einen Islam ohne Scharia nicht geben, weil die islamische Idealgesellschaft zu Lebzeiten Mohammeds ein staatliches Gebilde samt Rechtssprechung war.
Ihr habt eine Religion die sich auf einen Meteoriten gründet und ich glaubt, dass seine Farbveränderung aus der Aufnahme von dunklen Seelen rührt. Dabei oxidiert er nur. Ihr glaubt, dass islamisches Recht direkt von Allah selbst stammt und somit außerhalb jeglicher Diskussion steht. Ihr plädiert für eine Welt, in der es lediglich Interpretationsspielräume, jedoch keine prinzipielle Möglichkeit der Ablehnung der islamischen Gesellschaften gibt. Ihr kennt die Kritik die euch entgegen gebracht wird und setzt euren Glauben mit Waffen und Unterdrückung durch.
Das islamisches Recht ist Bestandteil des Islam und seinen Überlieferungen wie z.B. dem Koran. Es ist unmögliche den religiösen Teil separat zu betrachten. Die sich hier in Europa und Deutschland bildende Infrastruktur und das rufen Werben von Pierre Vogel, DARK_PHALNAX und Konsorten dient einzig und allein der Etablierung der islamischen Gesellschaftsform, die islamisches Recht beinhalten muss. Schließlich kommt es direkt von Allah. Moscheen, Koranschulen und islamische Kulturzentren für die hier so frei geworben werden darf dienen oder begünstigen die Ausbreitung einer pro-Scharia-Haltung unter den Moslems. Wer einmal einen Beitrag von Pierre Vogel beigewohnt hat, der weiß wovon ich rede…
Je größer islamische Enklaven werden, umso mehr erfolgt die Abgrenzung von Welt der „Ungläubigen“. Umso weniger mäßigender, westlicher Einfluß, umso mehr korantreue Radikalisierung, umso weniger Akzeptanz und Verinnerlichung westlicher Werte wie Menschenrechte und Verfassungen.
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11.04.2009, 22:01 #68Dark_Phalanx
AW: Islam, Gewalt und Terror
[QUOTE=mxyptlk;2490435]Das Totschlagargument, oder?
Ihr betet etwas an, dessen Prophet Kinder geschändet und Kriege geführt hat. Und seid kein Deut besser geworden in den letzten 1500 Jahren.
Islam bedeutet:
die diskriminierte und sexuell degradierte Stellung der Frau sowie die fehlende Rechtsgleichheit von Frauen
totale Zensur und totales Kritikverbot an islamischer Grundlagen
Diskriminierungen nicht-islamischer Personengruppen
totalitärer Machtanspruch
Verweigerung individueller Freiheitsrechte, insbesondere bezüglich Sexualität
Für euch verwirrten Radikale kann es einen Islam ohne Scharia nicht geben, weil die islamische Idealgesellschaft zu Lebzeiten Mohammeds ein staatliches Gebilde samt Rechtssprechung war.
Ihr habt eine Religion die sich auf einen Meteoriten gründet und ich glaubt, dass seine Farbveränderung aus der Aufnahme von dunklen Seelen rührt. Dabei oxidiert er nur. Ihr glaubt, dass islamisches Recht direkt von Allah selbst stammt und somit außerhalb jeglicher Diskussion steht. Ihr plädiert für eine Welt, in der es lediglich Interpretationsspielräume, jedoch keine prinzipielle Möglichkeit der Ablehnung der islamischen Gesellschaften gibt. Ihr kennt die Kritik die euch entgegen gebracht wird und setzt euren Glauben mit Waffen und Unterdrückung durch.
Das islamisches Recht ist Bestandteil des Islam und seinen Überlieferungen wie z.B. dem Koran. Es ist unmögliche den religiösen Teil separat zu betrachten. Die sich hier in Europa und Deutschland bildende Infrastruktur und das rufen Werben von Pierre Vogel, DARK_PHALNAX und Konsorten dient einzig und allein der Etablierung der islamischen Gesellschaftsform, die islamisches Recht beinhalten muss. Schließlich kommt es direkt von Allah. Moscheen, Koranschulen und islamische Kulturzentren für die hier so frei geworben werden darf dienen oder begünstigen die Ausbreitung einer pro-Scharia-Haltung unter den Moslems. Wer einmal einen Beitrag von Pierre Vogel beigewohnt hat, der weiß wovon ich rede…
Je größer islamische Enklaven werden, umso mehr erfolgt die Abgrenzung von Welt der „Ungläubigen“. Umso weniger mäßigender, westlicher Einfluß, umso mehr korantreue Radikalisierung, umso weniger Akzeptanz und Verinnerlichung westlicher Werte wie Menschenrechte und Verfassungen.
mfg
Dark_Phalanx
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11.04.2009, 22:26 #69Illesco
AW: Islam, Gewalt und Terror
Dark_Phalanx
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11.04.2009, 22:40 #70Albiown
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