Thema: Islam, Gewalt und Terror

Dark_Phalanx

Woher soll ich wissen, warum die PV (weiss noch nicht mal wer das sein soll) die Kindesheirat gut geheißen hat.

Ist es wirklich so schwer zu erkennen, dass PV Pierre Vogel bedeutet?

Dark_Phalanx

Der Islam sagt ganz klar aus, dass wenn Mädchen anfangen ihre Menstruation zu haben, sie als Erwachsene Frauen gelten und sie dann daher heiraten kann.

Du weißt schon, dass die meisten Mädchen ihre erste Periode inzwischen zwischen 10 und 14 bekommen? Diese Kinder willst du verheiraten? Ich glaube es geht los.
Kleiner Tipp: Wenn du mit so einem 10 Jährigen Mädchen die "Ehe vollziehen" möchtest (also mit ihr schläft) wandelst du wegen Kindesmissbrauch in den Bau - und das absolut zu Recht!

ps. Im Laufe der letzten Jahre hat sich (vermutlich aufgrund der guten Ernährungssituation) der Zeitpunkt der ersten Menstruation immer weiter nach vorne geschoben.
Zu der Zeit als der Koran geschrieben wurde war das Durchschnittsalter wohl deutlich über 16. Ein weiterer Punkt, der sehr schön zeigt, wie der Koran (und auch die meisten "heiligen Schriften" der anderen Religionen) nicht in der Moderne angekommen sind und auf einem total veralteten Werte und Moralsystem beruhen. Aber hey, der Koran ist ja unfehlbar, gelle ...

billsux

Ist es wirklich so schwer zu erkennen, dass PV Pierre Vogel bedeutet?

OK OK, hab gerad nicht an den gedacht, OK!!

Du weißt schon, dass die meisten Mädchen ihre erste Periode inzwischen zwischen 10 und 14 bekommen? Diese Kinder willst du verheiraten? Ich glaube es geht los.
Kleiner Tipp: Wenn du mit so einem 10 Jährigen Mädchen die "Ehe vollziehen" möchtest (also mit ihr schläft) wandelst du wegen Kindesmissbrauch in den Bau - und das absolut zu Recht!

Keine Angst ich will mit keiner 10 Jährigen eine Heirat vollziehen. Trotzdem ist es nichts schlimmes wenn eine Frau jungen Alters Heiratet. Wir sehen heutzutage das es in jedem Land unterschiedliche Auffassungen gibt, wann ein Mädchen als erwachsen zählt.

In England beispielsweise ist es einer frau erlaubt erst mit 18 Geschlechtsverkehr zu haben in Frankreich ab 17 in Deutschland ab 16 in Italien ab 15 und in Holland ab 12. Was ist den jetzt das richtige Alter, hä??? Der Islam sagt da ganz klar, dass wenn eine frau ihre Menstruation hat, gilt sie als Frau und darf laut Islam dann Heiraten.

ps. Im Laufe der letzten Jahre hat sich (vermutlich aufgrund der guten Ernährungssituation) der Zeitpunkt der ersten Menstruation immer weiter nach vorne geschoben.
Zu der Zeit als der Koran geschrieben wurde war das Durchschnittsalter wohl deutlich über 16. Ein weiterer Punkt, der sehr schön zeigt, wie der Koran (und auch die meisten "heiligen Schriften" der anderen Religionen) nicht in der Moderne angekommen sind und auf einem total veralteten Werte und Moralsystem beruhen. Aber hey, der Koran ist ja unfehlbar, gelle ...

Ey das ist nur eine kleine Sache im Islam, ok. Der Islam gibt Auskünfte über jegliche Angelegenheiten, mit den der Mensch im Leben zu tun hat. Das zeigt, dass er sehr wohl in diese Zeit passt.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

Ich sage dir schon wann meine Argumentation endet. Wie ich oben schon erwähnt hatte, habe ich ihn auch schon gesehen und war schon bei dutzenden von seinen Vorträgen.

Woher soll ich wissen, warum die PV (weiss noch nicht mal wer das sein soll) die Kindesheirat gut geheißen hat. Der Islam sagt ganz klar aus, dass wenn Mädchen anfangen ihre Menstruation zu haben, sie als Erwachsene Frauen gelten und sie dann daher heiraten kann. Natürlich nicht mit Zwang.

Wenn du wirklich bei so vielen Veranstaltungen von Pierre Vogel wärst, wüsstest du das.

Zuletzt eine frage. Erklär mal was du unter Kindesmisshandlung verstehst.

mfg
Dark_Phalanx

Aha, sobald eine Frau beginnt zu bluten unterstellst du ihr die geistige Reife über ihr zukünftiges Leben zu entscheiden? Habe ich dich da richtig verstanden?

Die Hochszeit die er befürwortet hat war die Heirat einer neunjährigen - du magst zwar seinen Vorträgen lauschen, seine Taten aber siehst du nicht.

Ist es in deinem Glaubenskreis denn keine Kindesmißhandlung mit neun Jahren zur Heirat verpflichtet zu werden? Und wenn nicht, warum? Findest du nicht, dass die Rechte des Kindes ignoriert werden bei einer solchen Heirat? Ist es nicht Unterdrückung?

DARK_PHALANX du bist dermaßen verblendet das du sogar bereit bist Menschenrechtsverletzungen zu entschuldigen. Geh zu deinem Imam und berichte ihm davon. Berichte ihm, dass du bereit bist Kinder zu Opfern nur um eine Religion zu beschützen. Wenn den Imam ein "wahrer" Moslem ist, den den du hier immer verbreitest, dann sollte er einen Funken Menschenachtung in sich haben und dir sagen, dass dies ein falscher Weg ist. Der Ex-Boxer wird dies niemals zugeben - bei ihm hat die Propagana gesiegt. Und selbst wenn du diese Meinung teilst, stop das werben für eine Gemeinschaft die die Menschenrechte verachtet.

mxyptlk

Aha, sobald eine Frau beginnt zu bluten unterstellst du ihr die geistige Reife über ihr zukünftiges Leben zu entscheiden? Habe ich dich da richtig verstanden?

Die Hochszeit die er befürwortet hat war die Heirat einer neunjährigen - du magst zwar seinen Vorträgen lauschen, seine Taten aber siehst du nicht.

Ich sehe sehr wohl seine Taten, ok. Ich kenne ihn besser als du.

Ist es in deinem Glaubenskreis denn keine Kindesmißhandlung mit neun Jahren zur Heirat verpflichtet zu werden? Und wenn nicht, warum? Findest du nicht, dass die Rechte des Kindes ignoriert werden bei einer solchen Heirat? Ist es nicht Unterdrückung?

Wann habe ich den davon gesprochen, dass man eine Fraue zu einer Heirat verpflichten soll. Sie soll selber entscheiden, ob sie es will, oder nicht. Wenn sie einverstanden ist, dann ist es in Ordnung. Ansonsten ist es eine Unterdrückung.

DARK_PHALANX du bist dermaßen verblendet das du sogar bereit bist Menschenrechtsverletzungen zu entschuldigen. Geh zu deinem Imam und berichte ihm davon. Berichte ihm, dass du bereit bist Kinder zu Opfern nur um eine Religion zu beschützen. Wenn den Imam ein "wahrer" Moslem ist, den den du hier immer verbreitest, dann sollte er einen Funken Menschenachtung in sich haben und dir sagen, dass dies ein falscher Weg ist. Der Ex-Boxer wird dies niemals zugeben - bei ihm hat die Propagana gesiegt. Und selbst wenn du diese Meinung teilst, stop das werben für eine Gemeinschaft die die Menschenrechte verachtet.

Nur als Info ich habe keinen Imam. Ich folge dem Propheten Muhammed (s.a.w.) und wenn ich fragen habe, schaue ich, was er dazu zu sagen hat.

Pierre Vogel ist einer der besten Muslime, die ich je kennengelernt habe. Eines seiner Ziele ist es, dass Muslime, Christen, Juden und andersgläubige Menschen es schaffen friedlich miteinander zu leben. Er äußert sich zu den Problemen die wir heutzutage haben. Wolltest du das nicht?

Du sagst doch immer, dass die Muslime nie Stellung zu den Problemen nehmen. Kaum taucht einer auf und ihr bezeichnet ihn alle als Hassprediger. Lächerlich seid ihr ehrlich.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

Wann habe ich den davon gesprochen, dass man eine Fraue zu einer Heirat verpflichten soll. Sie soll selber entscheiden, ob sie es will, oder nicht. Wenn sie einverstanden ist, dann ist es in Ordnung. Ansonsten ist es eine Unterdrückung.

Ein neun Jahre altes Mädchen ist aber noch keine Frau und
glaubst du wirklich ein neun Jahre altes Kind kann entscheiden,
ob es richtig ist zu Heiraten oder nicht?! Natürlich wird sie gezwungen !

Dark_Phalanx

Ich sehe sehr wohl seine Taten, ok. Ich kenne ihn besser als du.



Wann habe ich den davon gesprochen, dass man eine Fraue zu einer Heirat verpflichten soll. Sie soll selber entscheiden, ob sie es will, oder nicht. Wenn sie einverstanden ist, dann ist es in Ordnung. Ansonsten ist es eine Unterdrückung.



Nur als Info ich habe keinen Imam. Ich folge dem Propheten Muhammed (s.a.w.) und wenn ich fragen habe, schaue ich, was er dazu zu sagen hat.

Pierre Vogel ist einer der besten Muslime, die ich je kennengelernt habe. Eines seiner Ziele ist es, dass Muslime, Christen, Juden und andersgläubige Menschen es schaffen friedlich miteinander zu leben. Er äußert sich zu den Problemen die wir heutzutage haben. Wolltest du das nicht?

Du sagst doch immer, dass die Muslime nie Stellung zu den Problemen nehmen. Kaum taucht einer auf und ihr bezeichnet ihn alle als Hassprediger. Lächerlich seid ihr ehrlich.

mfg
Dark_Phalanx

Ach das Mädchen soll selbst entscheiden? Freiwillig? So wie eine Frau freiwillig entscheiden soll, ob sie Sex haben will? Sie soll sich freiwillig dazu entscheiden?

Und eine 9jährige kann sowas doch nicht entscheiden, es gibt auch 18jährige die können sowas nicht entscheiden. Hier in Deutschland (!) gibt es Jugendliche, die bekommen Kinder, nur damit sie nicht mehr zur Schule müssen und noch jüngere Mädchen sollen dann sowas entscheiden? Nebenbei... wann ist eigentlich der Mann/Junge bereit?

Und Pierre Vogel will das Menschen aller Religionen friedlich zusammen leben? Haha... gleichzeitig sagt er das der Islam der einzig richtige Weg und alle Menschen konvertieren sollten, damit es friedlicher zugeht auf der Welt? Ich bin ja selber kein Christ, aber der Mann verbreitet Lügen am Fließband, über seine eigene Religion sowie über andere.

Aber tut mir Leid, bei dir hat es ja funktioniert, daher weißt du ja besser über den Vogel Bescheid als alle anderen

Illesco

Ach das Mädchen soll selbst entscheiden? Freiwillig? So wie eine Frau freiwillig entscheiden soll, ob sie Sex haben will? Sie soll sich freiwillig dazu entscheiden?

Und eine 9jährige kann sowas doch nicht entscheiden, es gibt auch 18jährige die können sowas nicht entscheiden. Hier in Deutschland (!) gibt es Jugendliche, die bekommen Kinder, nur damit sie nicht mehr zur Schule müssen und noch jüngere Mädchen sollen dann sowas entscheiden? Nebenbei... wann ist eigentlich der Mann/Junge bereit?

Und Pierre Vogel will das Menschen aller Religionen friedlich zusammen leben? Haha... gleichzeitig sagt er das der Islam der einzig richtige Weg und alle Menschen konvertieren sollten, damit es friedlicher zugeht auf der Welt? Ich bin ja selber kein Christ, aber der Mann verbreitet Lügen am Fließband, über seine eigene Religion sowie über andere.

Aber tut mir Leid, bei dir hat es ja funktioniert, daher weißt du ja besser über den Vogel Bescheid als alle anderen

Der Islam erhebt keinen Absolutheitsanspruch und droht auch keinem Andersgläubigen per se mit der Hölle sondern kritisiert im Koran gerade eben den Absolutheitsanspruch der damaligen Juden und Christen und legt die Kriterien für das Seelenheil folgendermaßen fest:

(1)Glaube an Gott, (2)Glaube an das Jenseits und (3) Vollbringung guter Taten.

das sollte eigtl. die frage mit "kommen nur muslime ins himmel" bwantworten

ButDa

Ein neun Jahre altes Mädchen ist aber noch keine Frau und
glaubst du wirklich ein neun Jahre altes Kind kann entscheiden,
ob es richtig ist zu Heiraten oder nicht?! Natürlich wird sie gezwungen !

Und du bist also derjenige der Entscheidet, wann ein Mädchen zur Frau wird, oder was? Ey das was ich sage, ist Historisch und Gesellschaftlich nachgewiesen, OK. Wie gesagt in Holland ist es erlaubt, dass ein 12 Jähriges Mädchen Geschlechtsverkehr hat, weil nach deren Ansicht, ein Mädchen dann schon als Frau gilt.

Wenn du das nichts Akzeptierst, kann ich auch nichts machen. Dies ist nun mal die Realität.

@Ilesco

Jede Religion sagt von sich aus, dass sie der Wahre Weg zu Gott ist. Man kann mit anderen Glaubensmenschen zusammenleben, auch wenn man nicht den gleichen Lebensweg hat.

Und wenn man das nicht kann, dann kann man das mit der Integrations auch komplett vergessen. Wenn man einander nicht die Wahrheit sagen kann und danach mit einem Händeschlag sich friedlich trennen kann, dann lügt man sich das ganze Leben nur gegenseitig an und das will keiner.

Und wie gesagt, nur weil du dir nicht vorstellen kannst, dass ein 9 Jähriges Mädchen über eine Heirat entscheiden kann, dann leugnest du einfach nur die Realität und die Geschichte, denn solche dinge sind schon Millionen mal geschehen.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

Und du bist also derjenige der Entscheidet, wann ein Mädchen zur Frau wird, oder was? Ey das was ich sage, ist Historisch und Gesellschaftlich nachgewiesen, OK. Wie gesagt in Holland ist es erlaubt, dass ein 12 Jähriges Mädchen Geschlechtsverkehr hat, weil nach deren Ansicht, ein Mädchen dann schon als Frau gilt.

GV mit12 wird dort erlaubt, wenn es freiwillig geschieht. Ein zwar zweifelhaftes Urteil, es gereicht aber nicht den von Moslems propagierten und von dir hier verteidigten Kindsmißbrauch zu verteidigen!

Merkst du eiegentlich, wie sehr du schon von der Islam-Propaganda zerfressen bist! Du rechtfertigst hier Menschenrechtsverletzungen! Scheinbar hast du wirklich zu viele von PV´s Vorträgen gesehen.

Im Übrigen bist du wieder nicht auf Fragen eingegangen, gibst hier den großen Aufklärer, bezeichnest andere aber als lächerlich nur weil sie kritisch sind und dir die Argumente ausgehen - du bist die typische Ausgabe eine muslimes Hilfs-Wanderpredigers.

Du schreibst:"Wann habe ich den davon gesprochen, dass man eine Fraue zu einer Heirat verpflichten soll. Sie soll selber entscheiden, ob sie es will, oder nicht. Wenn sie einverstanden ist, dann ist es in Ordnung. Ansonsten ist es eine Unterdrückung."

Frag mal deinen Vogel - egal welchen von beiden - wie diese Heirat zustandegekommen ist und verbreite hier nicht so einen Unsinn. Mit deinen Aussagen hier bist du nichts anderes als Erfüllungsgehilfe einer vermutllich verfassungsfeindlichen Organisation.

Dark_Phalanx

Du sagst doch immer, dass die Muslime nie Stellung zu den Problemen nehmen. Kaum taucht einer auf und ihr bezeichnet ihn alle als Hassprediger. Lächerlich seid ihr ehrlich.

Na wer hier lächerlich ist, führe ich mal lieber nicht weiter aus. Ich habe eine simple frage gestellt, und du ziehst wieder mal den Schwanz ein.
"WO SEID ALL IHR AUFGEKLÄRTEN FRIEDLICHEN MOSLEMS DIE SOLCHE ÜBERGRIFFE VERHINDERN??? " -

Komm, PV2 - das du und deinesgleichen es nicht sind, die Kinder schützen wollen scheinz nun klar, du rechtfertigtst in blindem verwirrtem Gehorsam Dinge, die hier ungesetzlich sind. Demnach bist du bereit gegen unsere Gesetze zu verstoßen. Denn du, der so fleißig aus dem Koran zitiert, weißt doch was über die Pflichten der (9-jährigen!!!) Frau in diesem Büchlein steht..... Oder gibts da Kapitel: "Esrt ab 18"???

mxyptlk

GV mit12 wird dort erlaubt, wenn es freiwillig geschieht. Ein zwar zweifelhaftes Urteil, es gereicht aber nicht den von Moslems propagierten und von dir hier verteidigten Kindsmißbrauch zu verteidigen!

Ich meinte damit nur, dass jede Gesellschaft, andere Ansichten darüber haben, wann ein Mensch als Erwachsen angesehen wird. Das hast du auch mit Sicherheit gewusst, also tue nicht so blöd.

Merkst du eiegentlich, wie sehr du schon von der Islam-Propaganda zerfressen bist! Du rechtfertigst hier Menschenrechtsverletzungen! Scheinbar hast du wirklich zu viele von PV´s Vorträgen gesehen.

Was für Menschenrechtsverletzungen? ich vertrete hier nur meine Meinung und ich denke, dass Deutschland stolz auf ihre Meinungsfreiheit ist, oder etwa nicht?

Im Übrigen bist du wieder nicht auf Fragen eingegangen, gibst hier den großen Aufklärer, bezeichnest andere aber als lächerlich nur weil sie kritisch sind und dir die Argumente ausgehen - du bist die typische Ausgabe eine muslimes Hilfs-Wanderpredigers.

Du versuchst hier den großen Aufklärer zu spielen. Behauptest sachen über den Islam, obwohl du keine Ahnung von der arabischen Sprache und dem Islam überhaupt hast und gehst auch nicht auf alle dinge ein, die ich gepostet habe. Du bist das Typische Opfer der deutschen Medien geworden und erkennst gar nicht, was wahr und falsch ist.

Na wer hier lächerlich ist, führe ich mal lieber nicht weiter aus. Ich habe eine simple frage gestellt, und du ziehst wieder mal den Schwanz ein.
"WO SEID ALL IHR AUFGEKLÄRTEN FRIEDLICHEN MOSLEMS DIE SOLCHE ÜBERGRIFFE VERHINDERN??? " -

Komm, PV2 - das du und deinesgleichen es nicht sind, die Kinder schützen wollen scheinz nun klar, du rechtfertigtst in blindem verwirrtem Gehorsam Dinge, die hier ungesetzlich sind. Demnach bist du bereit gegen unsere Gesetze zu verstoßen. Denn du, der so fleißig aus dem Koran zitiert, weißt doch was über die Pflichten der (9-jährigen!!!) Frau in diesem Büchlein steht..... Oder gibts da Kapitel: "Esrt ab 18"???

Wir Muslime sind ganz klar dafür, dass Kinder nicht auf irgendeiner art und Weise mißbraucht werden.

Und Nein ich weiss nicht was im Koran über 9 jährige steht. Ich kann den Koran auch nicht auswendig. Vielleicht kannst du Islamexperte es uns ja erklären.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

I
Wir Muslime sind ganz klar dafür, dass Kinder nicht auf irgendeiner art und Weise mißbraucht werden.

Du lügst! Und das noch wider besseren Wissens. Moslems (wenn auch nicht alle) dulden und rechtfertigen derartigen Kindesmißbrauch, aber sie sind Moslems und wir sind wieder bei der Frage nach der inneren Reinheit dieser Menschengruppe und der Achtung von Gesetzen!

Wieviele Fälle soll ich dir aus meinen Kinderhorten vortragen? Ich selbst habe drei zur Anzeige gebracht von denen zwei mit Verurteilungen endeten und ein Fall noch verhandelt wird. Da mus ich gar nicht zum Aufklärerer werden - ich halte die Augen auf und sehe nur kritsich hin. Es ist ein Armutszeugnis das dies im Namen einer Religion geschieht. Noch armeseliger ist es, das du als großer Aufklärer das hier leugnest. In der Schule beim Fachabi machen sieht man das auch nicht. Nur sollte man dann mal ein wenig stiller sein und die Propaganda die man verteilt mal etwas hinterfragen.

Und du hast wieder eine direkte Frage nicht beantwortet. Musst wohl erstmal deinen Vogel fragen, was?

Und deinen Hinweis auf die arabsiche Sprache kann mn wohl auch nicht ernst nehemn. Sind denn alle die nur nach einer übersetzte Version leben können dann potentiell ebenfalls falsch?

mxyptlk

Du lügst!

Und bist hast wieder eine direkte Frage nicht beantwortet. Musst wohl erstmal deinen Vogel fragen, was?

Was soll der scheiß von dir?

Seit wann ist misbrauchen von Kindern erlaubt?

Wieso stellst du ihn als Lügnern da,obwohl du selbst nur mist über unsere Religion schreibst-_-

mxyptlk

Du lügst!

Und bist hast wieder eine direkte Frage nicht beantwortet. Musst wohl erstmal deinen Vogel fragen, was?

Warum sollte ich lügen man? Ey ich weiss das du mich nicht leiden kannst und du mir wahrscheinlich nie glauben wirst. Wozu diskutierst du eigentlich mit mir, wenn ich sowieso lüge?

Ach ja und du bist schon wieder nicht auf alle Sachen von meinem Post eingegangen.

mfg
Dark_Phalanx

Vorweg: Merkt ihr beiden gar nicht wie ihr euch selber widerspricht? Der eine Sagt, es gibt im Islam keinen Absolutheitsanspruch, während der andere sagte, dass jede Religion von sich behaupte, "die einzig wahre" zu sein.

Es gibt da diesen einen Vers, der sagt, es gäbe im Islam keinen Zwang. Niemand wird gezwungen, was aber meistens verschwiegen wird ist, dass er so mit den Folgen leben muss. Somit kommen nur Muslime... oder ... "wahre" Muslime in den Himmel, alle anderen werden nach dem Tod bestraft. Natürlich ist das im Christentum nicht anders, aber imo wird nirgends so stark damit gedroht. Ständig ist die Rede von Toleranz, Nichtzwang und Vergebung. Aber wann wird vergeben? Was wird toleriert? Toleriert unter Mitmenschen, die auch an Allah glauben, oder unter allen Menschen? Kein Zwang, aber es wird mit dem Tod gedroht? Vergebung... Vergebung dafür, dass man Allah nicht gedient hat?

Geht es nicht im Islam auch um den Mittelweg, darum nicht extrem zu werden? Weder zu über-, noch zu untertreiben? Dann frage ich mich warum der Glaube oft so radikal ist (und das ist er mMn).

Und wie gesagt, nur weil du dir nicht vorstellen kannst, dass ein 9 Jähriges Mädchen über eine Heirat entscheiden kann, dann leugnest du einfach nur die Realität und die Geschichte, denn solche dinge sind schon Millionen mal geschehen.

Was willst du damit sagen? Ein 9-jähriges Kind hat das was auf es zukommt noch nicht kennen gelernt, die Heirat ist eine Entscheidung fürs Leben, soweit kann es noch gar nicht denken. Ich weiß nicht wie du auf so etwas kommst, was soll uns die Geschichte zeigen? Das Kind sagt "ja", aber aus eigenem Willen, bist du dir sicher, dass es weiß was es tut? Das können sie ja wahrscheinlich nicht mal in meinem Alter...

Was für Menschenrechtsverletzungen? ich vertrete hier nur meine Meinung und ich denke, dass Deutschland stolz auf ihre Meinungsfreiheit ist, oder etwa nicht

Deine Meinung ist in meinen Augen noch nichtmal deine Meinung. In meinen Augen ist deine Meinung, dass eine andere Meinung die richtige ist. Aber ich will dir nicht zu nahe treten, außerdem ist das ein anderes Thema. ABER:

Meinungsfreiheit? Wenn die NPD ihre Meinung vertritt ist das Geheule wieder groß (zurecht), aber wenn man an deiner Meinung zweifelt ist das falsch? Du darfst das gerne sagen, aber man wird sie doch wohl auch kritisieren dürfen oder nicht?

Und ja, die Meinungsfreiheit ist ein Menschenrecht. Aber manchmal stehen dem eben andere Menschenrechte im Weg

EDIT: An den "Rest" von euch: Es ist immer nur das gleiche von der Seite: "Ihr könnt die Sprache nicht", "Ihr interpretiert komisches hinein", "ihr labert mist", "ihr versteht uns nicht"... bei The End habe ich das Gefühl er liest sich mxyptlks Posts noch nichtmal ganz durch.

Illesco

Vorweg: Merkt ihr beiden gar nicht wie ihr euch selber widerspricht? Der eine Sagt, es gibt im Islam keinen Absolutheitsanspruch, während der andere sagte, dass jede Religion von sich behaupte, "die einzig wahre" zu sein.

Ich sage ganz klar, dass jede Religion von sich behauptet der einzig wahre Weg zu Gott zu sein. Es ist aber trotzdem möglich mit anderen Glaubensmenschen friedlich zu leben.

Es gibt da diesen einen Vers, der sagt, es gäbe im Islam keinen Zwang. Niemand wird gezwungen, was aber meistens verschwiegen wird ist, dass er so mit den Folgen leben muss. Somit kommen nur Muslime... oder ... "wahre" Muslime in den Himmel, alle anderen werden nach dem Tod bestraft. Natürlich ist das im Christentum nicht anders, aber imo wird nirgends so stark damit gedroht. Ständig ist die Rede von Toleranz, Nichtzwang und Vergebung. Aber wann wird vergeben? Was wird toleriert? Toleriert unter Mitmenschen, die auch an Allah glauben, oder unter allen Menschen? Kein Zwang, aber es wird mit dem Tod gedroht? Vergebung... Vergebung dafür, dass man Allah nicht gedient hat?

Der Islam und die Muslime sagen wie du schon erwähnt hast, dass es keinen Zwang im Glauben gibt. Es ist aber unsere Aufgabe nur die Botschaft zu verkünden, mehr nicht. Der allmächtige Gott Vergibt alle Sünden, solange er am Leben ist. Damals im Osmanischen Reich gab es genug Menschen die friedlich miteinander gelebt haben.

Da waren Muslime, Christen, Juden und andersgläubige. Jeder kann nach seiner Religion leben, wie er will. Die Botschaft ist ganz klar, wer nicht daran glauben will, dem kann ich auch nicht helfen. Jeder muss nach dem Leben, wovon er überzeugt ist.

Geht es nicht im Islam auch um den Mittelweg, darum nicht extrem zu werden? Weder zu über-, noch zu untertreiben? Dann frage ich mich warum der Glaube oft so radikal ist (und das ist er mMn).

Was meinst du mit extrem? Wenn jeder Muslim so leben würde, wie es vorgeschrieben wäre, dann hätten wir diese Probleme nicht auf der Welt.

Was willst du damit sagen? Ein 9-jähriges Kind hat das was auf es zukommt noch nicht kennen gelernt, die Heirat ist eine Entscheidung fürs Leben, soweit kann es noch gar nicht denken. Ich weiß nicht wie du auf so etwas kommst, was soll uns die Geschichte zeigen? Das Kind sagt "ja", aber aus eigenem Willen, bist du dir sicher, dass es weiß was es tut? Das können sie ja wahrscheinlich nicht mal in meinem Alter...

Wer sagt den das die Heirat eine Entscheidung für das Leben ist? Wofür gibt es denn die Scheidung? Außerdem ist das Beispiel vom 9 jährigen Mädchen wirklich selten. Das gibt es nicht sehr oft. Die Heirat vom Propheten Muhammed (s.a.w.) mit Aischa (r.a.) war die einzigste die ich aus seiner Zeit kenne. Und soll ich dir was sagen, keiner auf der Welt war damals gegen diese Hochzeit. Das ist aber ein anderes Thema.

Deine Meinung ist in meinen Augen noch nichtmal deine Meinung. In meinen Augen ist deine Meinung, dass eine andere Meinung die richtige ist. Aber ich will dir nicht zu nahe treten, außerdem ist das ein anderes Thema

Ich bin dieser Meinung, weil ich davon überzeugt bin, dass sie die richtige ist. So wie du von deiner Meinung überzeugt bist, dass sie die richtige ist.

ABER:

Meinungsfreiheit? Wenn die NPD ihre Meinung vertritt ist das Geheule wieder groß (zurecht), aber wenn man an deiner Meinung zweifelt ist das falsch? Du darfst das gerne sagen, aber man wird sie doch wohl auch kritisieren dürfen oder nicht?

Von mir kommt kein Geheule. Von mir aus kann jeder das sagen, was er meint. Und ja kritisieren ist erlaubt.

Und ja, die Meinungsfreiheit ist ein Menschenrecht. Aber manchmal stehen dem eben andere Menschenrechte im Weg

Ja da hast du Recht.

mfg
Dark_Phalanx

Der Islam und die Muslime sagen wie du schon erwähnt hast, dass es keinen Zwang im Glauben gibt. Es ist aber unsere Aufgabe nur die Botschaft zu verkünden, mehr nicht. Der allmächtige Gott Vergibt alle Sünden, solange er am Leben ist. Damals im Osmanischen Reich gab es genug Menschen die friedlich miteinander gelebt haben.

Da waren Muslime, Christen, Juden und andersgläubige. Jeder kann nach seiner Religion leben, wie er will. Die Botschaft ist ganz klar, wer nicht daran glauben will, dem kann ich auch nicht helfen. Jeder muss nach dem Leben, wovon er überzeugt ist.

das sagt eigtl. alles wir können nur verkünden, aufklären und erklären über den islam mehr nicht. ob die person dann konvertiert oder doch jude oder christ bleibt ist ihm überlassen wir zwingen ja keinen. so hätte ich besimmt paar freunde weniger wenns net so wäre

man dann verlangt man ja von euch,das ihr "anscahffen" geht.Das ist ja toll.Wieviel Leute hast du schon "bekehrt" Dark Phalanx?Hast so ne Strichliste?Oder machst du Fixgeschäffte?

Gott vergibt alle Sünden?Also muss mir Allah Mallah Wallhala erstmal vergeben,das ich Chrsit,Jude oder Budhist bin?Ist das ne Sünde?Hmm...komisch.Na dann soltle ich mich schämen,das meine Eltern mich net zum Moslem gemacht haben?!?!

Weißt also ehrlich,das du denkst,das ein Kind selber entscheiden kann,ob es verheiratet sein will(das mit 9 Jahren) und sich dann auch noch scheiden lassen will,ist ja n schlechter Witz!Bist du wirklich so geblendet?Oder bist du schon Blind?
Das Mädchen hätte auch ja zu nem Lutscher gesagt(das hätte ihr auch mehr gefallen)!

Wenn ich hier vergleiche mit den Christen lese,werd mir schlecht!Also wenn was scheisse ist,such ich mir was,das noch schlechter ist oder wie?Christen haben wenigstens dazu gelernt!Religion und Staat gehen nicht mehr Hand in Hand!!!

Ich kenne deinen PV nicht,aber so wie es aussieht,leistet er guter Arbeit!Ne das meine ich ernst!Wie sonst,schafft er es sonst,Menschen so zu fesseln,das sie sogar seine Scheisse heilig finden?!?Vlt sollte das der 2 Prophet bei euch sein....
nach Mohammed nun Peer Vogel.Ein Film von Emmerich...in der Hauptrolle->Dark Phalanx

man das ist echt zu hart....Ich bekomme hier Verwarnungen,aber der Vogel darf hier Moslime Werben mit Lügen...alter Falter ich brech zusammen

Dark_Phalanx

Der Islam und die Muslime sagen wie du schon erwähnt hast, dass es keinen Zwang im Glauben gibt.

Dein Pierre Vogel hätte euch und besonders dir ein wenig mehr über die Machenschaften eurer Glaubensbrüder erzählen sollen. Kein Zwang… Das ich nicht lache!
In „Die Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam“ die von 45 islamischen Staaten ratifiziert wurde steht zwar:
Artikel 1: „(a) Alle Menschen bilden eine Familie, deren Mitglieder durch die Unterwerfung unter Gott vereint sind und alle von Adam abstammen. Alle Menschen sind gleich an Würde, Pflichten und Verantwortung, und das ohne Ansehen von Rasse, Hautfarbe, Sprache, Geschlecht, Religion, politischer Einstellung, sozialem Status oder anderen Gründen. Der wahrhafte Glaube ist die Garantie für das Erlangen solcher Würde auf dem Pfad zur menschlichen Vollkommenheit.

Artikel 18a hält zwar fest: „Jeder Mensch hat das Recht auf persönliche Sicherheit, auf Sicherheit seiner Religion, seiner Angehörigen, seiner Ehre und seines Eigentums,“ und in Artikel 10 heißt es: „Der Islam ist die Religion der reinen Wesenart. Es ist verboten, irgendeine Art von Druck auf einen Menschen auszuüben oder seine Armut oder Unwissenheit auszunutzen, um ihn zu einer anderen Religion oder zum Atheismus zu bekehren.“,

in den letzten beiden Artikeln ist dann aber doch zu lesen:
Artikel 24: „Alle Rechte und Freiheiten, die in dieser Erklärung genannt wurden, unterstehen der islamischen Scharia.“

Artikel 25: „Die islamische Scharia ist die einzig zuständige Quelle für die Auslegung oder Erklärung jedes einzelnen Artikels dieser Erklärung Artikel 24: „Alle Rechte und Freiheiten, die in dieser Erklärung genannt wurden, unterstehen der islamischen Scharia.“

Dark_Phalanx

Es ist aber unsere Aufgabe nur die Botschaft zu verkünden, mehr nicht.

Auch hier irrt der Schüler!

Die Rabita – die islamlische Weltliga - ) organisierte im Februar 2000 in Rom ein internationales Symposium über Menschenrechte. Dieses Symposium verlautbarte „die Regierungen der Welt, wie auch die internationalen Organisationen und Einrichtungen auf, objektiv (als aus Islamsicht)die internationalen Erklärungen und Menschenrechts- Konventionen unter die Lupe zu nehmen, um gewisse Lücken zu schließen, und um sie in Einklang zu bringen mit der aktuellen Wirklichkeit.“ Der Abschlussbericht verdeutlicht, was mit „aktueller Wirklichkeit“ gemeint ist, nämlich, dass die islamische Scharia nötig ist, um diese Lücken in den Menschenrechtskonventionen der UN zu schließen.

Abgeschlossen wurde dieses Symposium mit einer 14-Punkte Erklärung, in der gleich in den ersten Artikeln das nur ein Leben unter der Scharia für alle Menschen gut ist.

Im Artikel 1 und 5 ist zu lesen:

“1. Der Islam ist sowohl Glaube als auch Gesetz (Scharia). Er bietet umfassende Rahmenbedingungen für das menschliche Leben auf dieser Erde, in dem Gerechtigkeit geschaffen wird, die Würde des Menschen schützt und seine friedvolle Existenz mit anderen sichergestellt wird.

5. Respekt vor dem religiösen Glauben in Gott und ein Leben nach den göttlichen Prinzipien schaffen ist eine gesunde Grundlage, um Kooperation und eine friedliche Koexistenz zu erzielen, ein besseres Leben für die Menschheit zu sichern.“

Obwohl geschichtliche Fakten eindeutig eine andere Sprache sprechen wird hier die Scharia als bester Lösungsweg für alle bezeichnet.

Dark_Phalanx

Was meinst du mit extrem? Wenn jeder Muslim so leben würde, wie es vorgeschrieben wäre, dann hätten wir diese Probleme nicht auf der Welt.

Bitte? Selbst wenn sie es alle tun würden, würden sie nach der Scharia leben. Soll ich dir mal ein paar Tatsachen nennen wie so etwas aussieht?

Nichtmuslime werden im Islam nicht gleichbehandelt. Da kannst du und den Vogel Pierre nicht geschichtliche und gegenwärtige Tatsache ausblenden.
Der Ruf nach der Scharia bedeutet auch der Ruf nach Unterdrückung all derer, die nicht Muslime werden wollen und entspricht so genau dem Machtanspruch, den der Islam an sich hat. Nicht- Muslime verlieren unter der Scharia ihre Gleichberechtigung. Alles Ringen um Religionsfreiheit und Menschenrechte der UN würde verrraten werden, wenn dies akzeptiert würde. Die meisten Moslems hier in D sind Migranten und stehen unter dem Schutz der eben dieser Menschrenrechte und unserer Verfassung; Menschenrechte die viele Moslems gerne gegen die Scharia tauschen wollen. Das nennst du also friedliches Nebeneinander?

Und nun kommst du und Vogels Pierre als religions-ideologische Lobbyisten und wollt diese Rechte relativieren. Wo immer in den letzten Jahren die Scharia oder Teile der Scharia (besonders die Straf-Gesetze - die Hudud Gesetze der Scharia - eingeführt wurden, gab es massive Menschrechtsverletzungen. Eben zum Beispiel Kindsheiraten.

Bei der Scharia handelt es sich ja bekannter weise nicht um von Menschen verfügtes recht, sondern um unwandelbares göttliches Recht – womit schon einmal jegliche Änderung oder Neuerung den Abfall vom Islam bedeutet. Bei Muslimen ist das politische Denken und Handeln von einer geteilten Weltsicht beeinflusst wird: von der Sicht eines „dar ul- Islam“ und eines „dar ul-harb“ [des „Haus des Islam“ und des „Haus des Krieges“], und wie du und das singende Vögelchen Pierre beweisen, ist diese Einstellung auch im 21. Jahrhundert nicht nur in den Köpfen der Islamisten verankert.

Wir in Europa müssen uns im klaren darüber sein, dass die Unruhen in machen französischen und englischen Städten nichts anderes sind als die Resultate „angefixter“ Moslems die schonmal den "kleinen" Djihad in ihren Städten üben. Manipulierbar dadurch das sie als ungerecht behandelt dargestellt werden (vielleicht von einem franz. Pierre Vogel…) und ihnen ein nur scheinbarer Ausweg gezeigt wird.

Dark_Phalanx

Der Islam und die Muslime sagen wie du schon erwähnt hast, dass es keinen Zwang im Glauben gibt. Es ist aber unsere Aufgabe nur die Botschaft zu verkünden, mehr nicht. Der allmächtige Gott Vergibt alle Sünden, solange er am Leben ist. Damals im Osmanischen Reich gab es genug Menschen die friedlich miteinander gelebt haben.

Kein Zwang im Glauben (Sure 2,256 wenn ich nicht Irre) – toll rezitiert, leider aber nur die Hälfte der Wahrheit zitiert. Islamexperten zufolge ist diese Sure vermutlich ohne den Schwertvers 9,5 abrogiert – wie dem auch sei… Muslime behaupten gerne, dass der Islam für Frieden stehe und es in der Religion keinen Zwang gibt: „Es sei kein Zwang im Glauben. Klar ist nunmehr unterschieden das Recht vom Irrtum.“ Ein Hadith aber sagt: „Wer immer seine Religion wechselt, den tötet.“ – also ist für die, die einmal zum Islam konvertiert sind ein Wechsel zu einer anderen Religion nicht möglich. Es besteht kein Zweifel daran, dass die Glaubens- und Gewissensfreiheit im Islam nicht gewährt werden, besonders dort nicht, wo diese Gewissensfreiheit mit dem islamischen Gesetz in Konflikt gerät.

Nochwas zu THE END: Wieso stellst du ihn als Lügnern da,obwohl du selbst nur mist über unsere Religion schreibst-?

Was war den genau Mist – sind bei euch Moslems die Wahrheit und Tatsachen MIST? Kindesheirat mit 9 Jahren werden gut geheißen, erst bestritten von deinem Glaubensbruder Dark_Phalnax und dann doch eingeräumt – dass nenne ich Lüge! Lies mal hier GEO.de - Kinderbräute: "Diene und gehorche!" - Kultur › Gesellschaft= wie sowas abläuft. Aber ihr werdet sicher antworten, dass dies auch wieder nur Medienpropaganda ist

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Dein Pierre Vogel hätte euch und besonders dir ein wenig mehr über die Machenschaften eurer Glaubensbrüder erzählen sollen. Kein Zwang… Das ich nicht lache!
In „Die Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam“ die von 45 islamischen Staaten ratifiziert wurde steht zwar:
Artikel 1: „(a) Alle Menschen bilden eine Familie, deren Mitglieder durch die Unterwerfung unter Gott vereint sind und alle von Adam abstammen. Alle Menschen sind gleich an Würde, Pflichten und Verantwortung, und das ohne Ansehen von Rasse, Hautfarbe, Sprache, Geschlecht, Religion, politischer Einstellung, sozialem Status oder anderen Gründen. Der wahrhafte Glaube ist die Garantie für das Erlangen solcher Würde auf dem Pfad zur menschlichen Vollkommenheit.

Artikel 18a hält zwar fest: „Jeder Mensch hat das Recht auf persönliche Sicherheit, auf Sicherheit seiner Religion, seiner Angehörigen, seiner Ehre und seines Eigentums,“ und in Artikel 10 heißt es: „Der Islam ist die Religion der reinen Wesenart. Es ist verboten, irgendeine Art von Druck auf einen Menschen auszuüben oder seine Armut oder Unwissenheit auszunutzen, um ihn zu einer anderen Religion oder zum Atheismus zu bekehren.“,

in den letzten beiden Artikeln ist dann aber doch zu lesen:
Artikel 24: „Alle Rechte und Freiheiten, die in dieser Erklärung genannt wurden, unterstehen der islamischen Scharia.“

Artikel 25: „Die islamische Scharia ist die einzig zuständige Quelle für die Auslegung oder Erklärung jedes einzelnen Artikels dieser Erklärung Artikel 24: „Alle Rechte und Freiheiten, die in dieser Erklärung genannt wurden, unterstehen der islamischen Scharia.“





Auch hier irrt der Schüler!

Die Rabita – die islamlische Weltliga - ) organisierte im Februar 2000 in Rom ein internationales Symposium über Menschenrechte. Dieses Symposium verlautbarte „die Regierungen der Welt, wie auch die internationalen Organisationen und Einrichtungen auf, objektiv (als aus Islamsicht)die internationalen Erklärungen und Menschenrechts- Konventionen unter die Lupe zu nehmen, um gewisse Lücken zu schließen, und um sie in Einklang zu bringen mit der aktuellen Wirklichkeit.“ Der Abschlussbericht verdeutlicht, was mit „aktueller Wirklichkeit“ gemeint ist, nämlich, dass die islamische Scharia nötig ist, um diese Lücken in den Menschenrechtskonventionen der UN zu schließen.

Abgeschlossen wurde dieses Symposium mit einer 14-Punkte Erklärung, in der gleich in den ersten Artikeln das nur ein Leben unter der Scharia für alle Menschen gut ist.

Im Artikel 1 und 5 ist zu lesen:

“1. Der Islam ist sowohl Glaube als auch Gesetz (Scharia). Er bietet umfassende Rahmenbedingungen für das menschliche Leben auf dieser Erde, in dem Gerechtigkeit geschaffen wird, die Würde des Menschen schützt und seine friedvolle Existenz mit anderen sichergestellt wird.

5. Respekt vor dem religiösen Glauben in Gott und ein Leben nach den göttlichen Prinzipien schaffen ist eine gesunde Grundlage, um Kooperation und eine friedliche Koexistenz zu erzielen, ein besseres Leben für die Menschheit zu sichern.“

Obwohl geschichtliche Fakten eindeutig eine andere Sprache sprechen wird hier die Scharia als bester Lösungsweg für alle bezeichnet.




Bitte? Selbst wenn sie es alle tun würden, würden sie nach der Scharia leben. Soll ich dir mal ein paar Tatsachen nennen wie so etwas aussieht?

Nichtmuslime werden im Islam nicht gleichbehandelt. Da kannst du und den Vogel Pierre nicht geschichtliche und gegenwärtige Tatsache ausblenden.
Der Ruf nach der Scharia bedeutet auch der Ruf nach Unterdrückung all derer, die nicht Muslime werden wollen und entspricht so genau dem Machtanspruch, den der Islam an sich hat. Nicht- Muslime verlieren unter der Scharia ihre Gleichberechtigung. Alles Ringen um Religionsfreiheit und Menschenrechte der UN würde verrraten werden, wenn dies akzeptiert würde. Die meisten Moslems hier in D sind Migranten und stehen unter dem Schutz der eben dieser Menschrenrechte und unserer Verfassung; Menschenrechte die viele Moslems gerne gegen die Scharia tauschen wollen. Das nennst du also friedliches Nebeneinander?

Und nun kommst du und Vogels Pierre als religions-ideologische Lobbyisten und wollt diese Rechte relativieren. Wo immer in den letzten Jahren die Scharia oder Teile der Scharia (besonders die Straf-Gesetze - die Hudud Gesetze der Scharia - eingeführt wurden, gab es massive Menschrechtsverletzungen. Eben zum Beispiel Kindsheiraten.

Bei der Scharia handelt es sich ja bekannter weise nicht um von Menschen verfügtes recht, sondern um unwandelbares göttliches Recht – womit schon einmal jegliche Änderung oder Neuerung den Abfall vom Islam bedeutet. Bei Muslimen ist das politische Denken und Handeln von einer geteilten Weltsicht beeinflusst wird: von der Sicht eines „dar ul- Islam“ und eines „dar ul-harb“ [des „Haus des Islam“ und des „Haus des Krieges“], und wie du und das singende Vögelchen Pierre beweisen, ist diese Einstellung auch im 21. Jahrhundert nicht nur in den Köpfen der Islamisten verankert.

Wir in Europa müssen uns im klaren darüber sein, dass die Unruhen in machen französischen und englischen Städten nichts anderes sind als die Resultate „angefixter“ Moslems die schonmal den "kleinen" Djihad in ihren Städten üben. Manipulierbar dadurch das sie als ungerecht behandelt dargestellt werden (vielleicht von einem franz. Pierre Vogel…) und ihnen ein nur scheinbarer Ausweg gezeigt wird.



Kein Zwang im Glauben (Sure 2,256 wenn ich nicht Irre) – toll rezitiert, leider aber nur die Hälfte der Wahrheit zitiert. Islamexperten zufolge ist diese Sure vermutlich ohne den Schwertvers 9,5 abrogiert – wie dem auch sei… Muslime behaupten gerne, dass der Islam für Frieden stehe und es in der Religion keinen Zwang gibt: „Es sei kein Zwang im Glauben. Klar ist nunmehr unterschieden das Recht vom Irrtum.“ Ein Hadith aber sagt: „Wer immer seine Religion wechselt, den tötet.“ – also ist für die, die einmal zum Islam konvertiert sind ein Wechsel zu einer anderen Religion nicht möglich. Es besteht kein Zweifel daran, dass die Glaubens- und Gewissensfreiheit im Islam nicht gewährt werden, besonders dort nicht, wo diese Gewissensfreiheit mit dem islamischen Gesetz in Konflikt gerät.

Nochwas zu THE END: Wieso stellst du ihn als Lügnern da,obwohl du selbst nur mist über unsere Religion schreibst-?

Was war den genau Mist – sind bei euch Moslems die Wahrheit und Tatsachen MIST? Kindesheirat mit 9 Jahren werden gut geheißen, erst bestritten von deinem Glaubensbruder Dark_Phalnax und dann doch eingeräumt – dass nenne ich Lüge! Lies mal hier GEO.de - Kinderbräute: "Diene und gehorche!" - Kultur › Gesellschaft= wie sowas abläuft. Aber ihr werdet sicher antworten, dass dies auch wieder nur Medienpropaganda ist

Was ist eigentlich dein Problem? Das kinder dort heiraten? In Afrika werden Mädels beschnitten, kümmert es dich?? NEIN!! Und was willst du den dagegen machen? Willst du die Moslems ausrotten? Als ob in deutschland kein einziges kind geschlechtsverkehr hat *lol* Könnte ich genau so kommen mit: Sind Deutsche Pfarrer eine gefährdung für meine Kinder?

Ich verstehe auch nicht was sein Hauptproblem ist ^.^

Jetzt mal ehrlich WAS IST DEIN HAUPTPROBLEM GRÜNDE USW

Dafür dass du dir immer was neues einfallen lässt mit den Threads bla bla ?