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18.12.2010, 18:14 #81Rikeb
AW: Islam - das neue Christentum?
In einem Punkt gebe ich Dark Recht...
nämlich: man kann diese Länder wirklich nicht mehr islamische Länder nennen denn da werden ja auch Jugendlichen ein Arm und ein bein wechselseitig abgehackt, nur weil sie keine Selbstmordattentäter sein wollen und als begründung wird etwas ganz anderes gesagt damit auch ja niemand mitkriegt das sie sowas mit Leuten anstellen wenn sie sich nicht "ausbilden" lassen möchten denn das würde deren Ansehen mehr schaden als so schon >.<
Und nur mal so...
in Afghanistan hat sich die Lage in vielen Punkten verschlimmert seit dem der Westen "hilft"
(ich weiß es ist lange her seit dem ich mich zu so etwas im Forum geäußert habe )
MfG Rikeb
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18.12.2010, 18:28 #82User65694
AW: Islam - das neue Christentum?
Dazu mangelt es in diesem Forum an fundamentalistische Christen, die eifrig am mitdiskutieren sind.
Und nebenbei gesagt hat das Christentum hier, bei uns, in Europa seinen Hauptsitz, UNS geht das CHRISTENTUM was an.
Um zu diskutieren/kritisieren/niedermachen, was viele Kilometer von uns entfernt an anderen Orten und Zeiten- und in anderen Religionen passiert fehlt uns das Recht.
Ich, als neutraler Atheist, sehe das alles als eine Hetze gegen den Islam.
MfG.
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18.12.2010, 18:56 #83OmegaPirat
AW: Islam - das neue Christentum?
Ich kritisiere das Christentum mindestens genauso stark wie den Islam. Dies äußert sich hier nur nicht so stark, weil hier die Gegenpartei fehlt.
Und wieso sollte man kein Recht haben andere Religionen, Kulturen etc. zu kritisieren? Kritik sollte jeder aushalten können. Das hat auch nichts mit niedermachen zu tun. Soviel Ignorantentum kann ich nicht kommentarlos aus dem Weg gehen.
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18.12.2010, 19:07 #84Nicoletta
AW: Terrorgefahr in Deutschland.
Dein Prophet ist lange Tot. Und Anordnungen gehen ja nun nicht nur von ihm aus, oder? oder hat der Prophet etwas die Fatwa gegen Salman Rushdie formuliert?
Darki, du bist peinlich und eine Schande für deine Religion. Schon wieder habe ich eine Aussage von dir auf das reduzieren könne was es ist: Eine Blubberblase ...
Du bist einseitig, tollpatsichig, lächerlich und nur wenig informiert in deiner Argumentation. Siehe deine unerwachsenen Argumente mit den Banken im Land der heiligen Orte.
Und nun pass mal auf mein uninformierter Moslem: Der Koran selsbt schreibt diese Todesstrafe aufgrund Ehebruch nicht vor, dass stimmt. Da hat das Vögelchen nicht unrecht - weil von dir kann es ja aus bekannten Gründen nicht kommen. Die Todesstrafe als Strafmaß aufgrund Ehebruch zieht ihre Legitimität aus dem Hadith.
Hier mal ein Hadith - wo doch im Islam nur mit beweisen geredet wird:
Abu Nudschaid Imran ibn al-Husain al-Khuza'i überlieferte, dass eine Frau aus dem Dschuhaina-Stamm wegen eines Ehebruchs schwanger wurde. Sie kam zu deinem kriegshetzenden Propheten, gab ihre Schuld zu und sagte: "Oh Gesandter Allahs, ich habe eine schwere Sünde begangen. Bestrafe mich also dementsprechend." Dein Prophet ließ ihren Vormund (ja, im Islam dürfen Frauen nicht selber verteidigen) kommen und sagte zu ihm: "Behandle sie gut, und bringe sie wieder zu mir, wenn sie entbunden hat."
Nach der Entbindung brachte der "Vormund" die frau zurück zum Propheten, der das Urteil sprach und ihre Hinrichtung anordnete. Man band ihre Kleider um ihren Körper (bei Steinigungen war es zu Zeiten des Propheten üblich die Kleidung der zu ermordenden Frauen fest anzulegen, damit die Blöße der zu ermordenden nicht sichtbar wird) und hat sie mit Steinen barbarisch erschlagen.
Danach leitete der Prophet ihr Begräbnisgebet. Worauf ein Anwesender (Umar) gefaget hat: "Oh Prophet Allahs, Sie ist eine Ehebrecherin und du leitest ihr Begräbnisgebet?" Der Prophet sagte: "Sie hat in so einem Maß bereut, dass, wenn diese Reue auf siebzig Personen aus Medina verteilt würde, sie für alle ausgereicht hätte. Gibt es etwas besseres, als dass sie sich selbst für Allah, den Allmächtigen und Erhabenen, aufgeopfert hat?"
Dein Prophet hat es nicht angeordnet, aber durchgeführt.... Frag mal deinen Vogel danach....
Und gib deinen Glauben nicht weiter der Lächerlichkeit ob deiner Unkenntnis preis.
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18.12.2010, 19:25 #85Dark_Phalanx
AW: Islam - das neue Christentum?
Ich habe niemals gesagt, dass es erstrebenswert ist sich zu steinigen. Ich habe nur gesagt, man solle die Menschen lassen, wenn sie es denn selber wollen. Ach und noch etwas, jeder ist auf irgendeiner Art und Weise indoktriniert. Jeder folgt irgendeinem bestimmten Weltbild und zwar immer dem, für dass er sich selber entschieden hat. Ich sage nicht das die Steinigung eine wunderbare schöne und tolle Sache ist, nein dass ist es sicher nicht. Es ist eine Sache die sehr abschreckend wirkt. Aber trotzdem ist es eine Sache die zum Islam dazugehört und die Menschen selbst entscheiden können, ob sie es wollen oder nicht.
@mxy.....
Wozu schreibst du eigentlich noch? Reicht dein Intellekt eigentlich noch dazu aus, meine Beiträge zu verstehen, oder bist du verhasst auf den Islam, dass schon deine letzten grauen Gehirnzellen absterben?
mfg
Dark_Phalanx
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18.12.2010, 19:26 #86Steve
AW: Terrorgefahr in Deutschland.
Bei Wikipedia unter Steinigung, steht es aber anders drinne:
Islam
Koran, Hadith, Scharia
Der Koran, die Heilige Schrift des Islam, sieht die Steinigung nicht als Strafe vor. Laut einigen Überlieferungen (Hadith) soll der Prophet auf Anfrage die Steinigung bei Juden, die sich des Ehebruchs schuldig gemacht hatten, gemäß der Tora (Dtn 22,22) angeordnet, zudem in mehr als einem Fall die Ehebrecherin mit der Steinigung bestraft und den Ehebrecher auspeitschen und verbannen lassen haben. Ein Steinigungsvers im Koran soll die Steinigung für Ehebrecher geboten haben, sei allerdings nicht in die Standardfassung des Korans aufgenommen worden.
Aber eigentlich ist das vollkommen egal, wer was vor abertausenden Jahren gesagt oder getan hat.
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18.12.2010, 19:31 #87Dark_Phalanx
AW: Terrorgefahr in Deutschland.
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18.12.2010, 19:51 #88Nicoletta
AW: Islam - das neue Christentum?
ja... steinige dich mal selbst. Du bist echt so fertig....
Wieder mal ein Beitrag in dem du dich allen Argumenten entziehst. Erst die arabsichen Banken, dann der Aussage des Hadithen... du antwortest nur auf das, worauf die konditioniert worden bist. Du kannst weder über den Tellerrand sehen, noch bist du fähig zu diksutieren. Du willst nur unterstellen!
Wenn denn sich jemand Steinigen lasen will (!), warum wird er dann gefesselt und eingebuddelt? Damit ihr als Übergangshelfer es nicht so schwer habt? Warum steinigen deine Glaubensbrüder Vergewaltigungsopfer und warum muss eine Frau viermal(!) soviel Zeugen zu ihrer Verteidigung aufbringen wie der Mann der der Vergewaltigung angeklagt wird.
Du wirst auch diesen Mal nicht antworten, weil das Vögelchen am WE sein Mobiltelefon aus hat, ne?
Komm, ist bald wieder Gebetszeit. Du musst nach Südosten sehen. Mehr kannst du eh nicht...
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18.12.2010, 20:03 #89iHook
AW: Islam - das neue Christentum?
Was ist daran beleidigend? Ich sehe keine Beleidigung, auch wenn er einiges überspitzt darstellt, so hat er doch im Großen und Ganzen Recht.
Der Unterschied zwischen Islam und Christentum ist zum einen die Rückwärtsgewandheit des Islam. Das hat das Christentum seit der Reformation schon hinter sich. Eine Religion die Einfluss auf den Staat hat, ist hier in Europa eben seit vielen Jahren schon Geschichte.
Ich hoffe es wird hier nicht wieder sofort die Verwarnfunktion genutzt, immerhin spricht er vielen Usern aus der Seele und zeigt die Schwächen einzelner Religionen auf.
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18.12.2010, 20:07 #90User65694
AW: Islam - das neue Christentum?
Auch wenn er Recht behalten mag, so übertreibts Scores doch ein wenig.
MfG
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18.12.2010, 20:22 #91Dark_Phalanx
AW: Islam - das neue Christentum?
Das glaube ich wohl kaum. Er ist nur irgendein Hasserfüllter Mensch, der sich irgendwelche Randinforamtionen vom Islam gehollt hat, sie dann so zusammenbiegt wie er es will und pachtet diese noch mit irgendwelchen Ländern die sich islamisch bezeichnen, aber die Mehrheit der Muslime niemals als islamisch bezeichnen würden. Er geht auch nie auf alle Sachen ein die ich gepostet habe, sondern nimmt sich nur die Sachen raus, die er wieder verwenden will.
mfg
Dark_Phalanx
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18.12.2010, 20:25 #92iHook
AW: Islam - das neue Christentum?
Weil ein Großteil deiner "Argumente" auf deinen Thesen und Überzeugungen, jedoch nicht auf Fakten beruhen.
Anstatt mal auf Fakten wie
Wenn denn sich jemand Steinigen lasen will (!), warum wird er dann gefesselt und eingebuddelt? Damit ihr als Übergangshelfer es nicht so schwer habt? Warum steinigen deine Glaubensbrüder Vergewaltigungsopfer und warum muss eine Frau viermal(!) soviel Zeugen zu ihrer Verteidigung aufbringen wie der Mann der der Vergewaltigung angeklagt wird.
Anstatt hier verifizierte Quellen aufzuführen wird auf Youtubevideos verwiesen usw.
"Hass" nein! - Begründete Kritik ja!
Um noch etwas Öl ins Feuer zu gießen:
Sayyid Qutb, einer der "größten" muslimischen Theologen des 20. Jh. hat gesagt er interpretiere den Islam als die Religion, die den Versuch unternimmt, „all solche politischen und materiellen Kräfte auszulöschen, die zwischen den Menschen und dem Islam stehen.“
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18.12.2010, 20:37 #93Dark_Phalanx
AW: Islam - das neue Christentum?
Ja, natürlich seine Sätze gelten alle als Fakten.
Wo steht denn bitte in dem von ihm zitierten Hadith, den ich kenne, dass die Frau eingebuddelt wird? Außerdem selbst wenn, dann würde das nur deswegen sein, weil wenn sie es selbst will und sich stellt, muss es auch vollzogen werden. Und was heisst hier den bitte Bücher aus 1400 Jahren die keine Fakten sind. Hast du dich überhaupt schon mal mit der Geschichte beschäftigt und weisst du was als Fakt angesehen wird und was nicht? Nach welchen Kriterien gearbeitet wird? Nein, ganz sicher nicht. Das wissen die meisten nicht.
mfg
Dark_Phalanx
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18.12.2010, 20:43 #94iHook
AW: Islam - das neue Christentum?
Auf die Geschichte mit der Steinigung geh ich nicht mehr ein, deine "Rechtfertigungen" dafür finde ich absolut pervers und menschenverachtend.
Und was heisst hier den bitte Bücher aus 1400 Jahren die keine Fakten sind.
Thesen die ein Mensch in ein Buch schreibt, ohne dabei einen Nachweis aufzuführen oder wenn sich seine Ausführungen nicht verifizieren lassen, sind keine Fakten.
Ja, natürlich seine Sätze gelten alle als Fakten.
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18.12.2010, 20:56 #95Dark_Phalanx
AW: Islam - das neue Christentum?
Ja in vielen Ländern, wo die Diktatoren vor Jahrzehnten schon vom Westen aufgestellt worden sind und dort kapitalistische Systeme aufgestellt haben, praktizieren natürlich den Islam am besten. Und die Tatsache das laut Islam die Stimme des Mannes erst dann geltung bei einem Ehebruch fall einnimmt und die alleinige Stimme der Frau, dreimal so viel Wert hat wie der Mann, leugnen wir natürlich die ganze Zeit.
mfg
Dark_Phalanx
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18.12.2010, 21:03 #96iHook
AW: Islam - das neue Christentum?
Diese Kette besteht aus Menschen, die nacheinander gehört haben, was der Prophet (s.a.w.) gesagt hat, oder getan hat. Wenn auch nur ein einziger von diesen Personen die Kriterien nicht erfüllt um als aufrichtig und ehrlich bezeichnet zu werden, so gilt der gesamte Hadith als nicht authentisch. Da gab es tausende von Gelehrten, die es doppel und dreifachmal überprüft haben, ob bestimmte Dinge authentisch sind, oder nicht.
Ich hab im Kindergarten immer "Stille Post" spielen müssen, am Ende kam doch immer was anderes raus:
Kein Mensch kann 1:1 den Wortlaut eines anderen Menschen wiedergeben, vorallem nicht über Generationen und Jahre hinweg, unser Gehirn arbeitet ganz anders, einzelne Sätze werden nicht gespeichert, sondern der Inhalt wird verarbeitet, dazu kommen individuelle Interpretationen, Wandel von Sprache und Struktur usw.
Ja in vielen Ländern, wo die Diktatoren vor Jahrzehnten schon vom Westen aufgestellt worden sind und dort kapitalistische Systeme aufgestellt haben, praktizieren natürlich den Islam am besten.
Und die Tatsache das laut Islam die Stimme des Mannes erst dann geltung bei einem Ehebruch fall einnimmt und die alleinige Stimme der Frau, dreimal so viel Wert hat wie der Mann, leugnen wir natürlich die ganze Zeit.
Mach doch mal die Augen auf, wir leben nicht mehr im 7. Jahrhundert.
Vogel, euer Oberprediger, predigt Wasser und trinkt Wein. Schön von Integration reden "wir sind alle Deutsche bla bla blub" - dann aber fragen "Wer ist Türke/Araber/..." und schon gehen die Finger hoch:
Die einzige offizielle Homepage von EZP - Pierre Vogel - Die Integrationslüge!
Da zeigt sich doch wie schwurbelig und überholt der Islam und seine Gesichter sind.
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18.12.2010, 21:12 #97Dark_Phalanx
AW: Islam - das neue Christentum?
Die Menschen damals hatten in dieser Beziehung ein sehr viel klareres Gedächtniss, weil die Informationswelt von damals nicht so war, wie sie heute ist. Viele Sachen wurden auch öfters wiederholt, damit man sich wirklich alles behalten kann. Solche Sachen kannst du doch mit Stille Post vergleichen, man sich was daherflüstert.
Der böse Westen. Warum lebst du dann überhaupt hier?
Wie sich sowas mit der "absoluten" Religion, die Frieden, Gleichheit, und Freiheit predigt, vereinen lässt ist mir völlig unverständlich.
Mach doch mal die Augen auf, wir leben nicht mehr im 7. Jahrhundert.
mfg
Dark_Phalanx
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18.12.2010, 23:28 #98OmegaPirat
AW: Islam - das neue Christentum?
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19.12.2010, 00:37 #99Nicoletta
AW: Islam - das neue Christentum?
Nein, es ist auch nicht beleidigend. Beleidigend für den Islam ist das Halbwissen das Darki hier über den Islam verteilt. Er selbst würde außerhalb Europas als Moslem nicht mit dem berühmten Arsc** angeshen werden. Weil er a.) schamlos aus Eigennutz lügt, b.) den Koran verfälscht widergibt und c.) gegen die Regeln die der Koran und Hadithen aufgestellt haben verstößt. Dumm und lustig ist nur, dass viele ihm sein Halbwissen als Tatsache abnehmen. Ist einer von euch jemals mit seinen Zitaten zu einem Imam gegangen und hat nachgefragt? Ich schon….
Ja ja, der Moslem, der Gute, der tut nichts was andere nicht wollen.
Du schreibst nur du kennst den Hadith. Du bist tollpatschig Ahnungslos wie immer wenn es um Begründungen geht. Schon mal was von Abu Nudschaid Imran ibn al-Husain al-Khuza'i gelesen? Natürlich nicht, denn du kennst ja nur die radikalisierenden Thesen die ein Vogel zwitschert.
Du solltest mal die Augen erheben und erkennen, das auch Nicht-Moslem (auch wenn du mich jetzt töten musst) sowohl Koran als auch diverse Hadithen gelesen und vor allem verstanden haben. Eine Glaubensangehörigkeit sollte nicht zu völliger Kritiklosigkeit verführen – und erst recht solltest du dann wenigsten wissen und verstehen wovon du redest.
Wieder einmal habe ich dich als unswissenden Propagandisten und Schande für deine Religion entlarvt ….
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19.12.2010, 01:45 #100User65694
AW: Islam - das neue Christentum?
Nein, ich betreibe keine Hetze. Ganz im Gegenteil gebe ich ganz eindeutige Hinweise und stelle explizite Fragen an Darki die er durch die Bank nicht beantworten kann. Hetze sieht wohl anders aus, oder? Oder ist jede begründete Kritik mit Hetze gleichzusetzen nur weil ich hinterfrage, ein Deutscher bin und Atheist? Willst du mir den Nazi-Stempel aufdrücken?
Wir wollen nicht gleich vorurteilen.
Deine Wortwahl und Satzstellung sind sehr agressiv und offensiv und alles andere als Islamfreundlich.
Versuch dich erst gar nicht als neutral und objektiv darzustellen.
Selbst wenn du Recht behalten solltest, ist das kein Grund, den Islam -und erst Recht "Darki"- in einer solchen Art und Weise zu diskriminieren.
Du greifst nicht nur Muslime sondern auch den User direkt an, nur weil du und er nicht einer Meinung sind.
Für mich sieht das gewaltig nach Angriff aus, zumal er ständig in der Verteidigungsrolle ist.
Er muss sich rechtfertigen weil ihr dem Islam Dinge unterstellt, und zwar in einer sehr herablassenden Art.
Ich würde mal sagen schlaf mal ein bisschen nach, erhol dich, schalte den Pc für ein bis zwei Wochen aus und dann melde dich wieder.
Nur weil ich nicht deiner Meinung bin musst du nicht behaupten dass ich dich als Nazi darstellen würde.
Sowas ist unverschämt, frech und agressiv- und bestätigt meine Worte, die du eben gelesen hast, nur.
MfG, ich hoffe, du lässt dir das mal durch den Kopf gehen, Scores.
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