Thema: Islam - das neue Christentum?

Dark_Phalanx

Ein Muslim dessen Name Dschabir ibn Hayyan war, galt als Vater der mittelalterlischen Chemie.

Ich habe noch nie etwas von Dschabir ibn Hayyan gehört.
Wenn ich danach google finde ich entweder soetwas wie bei wikipedia:
Dsch?bir ibn Hayy?n – Wikipedia
wo nicht konkret auf die Leistungen dieses Mannes eingegangen wird und darüber hinaus gesagt wird, dass viele Meinungen, was er gemacht haben soll, umstritten sind.
Oder ich finde sowas wie hier: Dschabir ibn Hayyan
was man nur glauben kann, wenn man an einer Verschwörung glaubt nach der bis heute massive Geschichtsverfälschung betrieben wurde. Davon abgesehen hätte selbst das größte Genie aller Zeiten im neunten Jahrhundert keine chemischen Elemente als solche identifizieren können. Nicht weil er zu blöd war, sondern weil die experimentellen Möglichkeiten es einfach nicht zuließen. Sowas konnte man erst ab dem 19 und 20. Jahrhundert. Dazu musste einiges an Vorarbeit geleistet werden. Es war ja auch Albert Einstein nicht möglich das u.a. von ihm vorhergesagte Bose-Einstein-Kondensat nachzuweisen, weil einfach die dazu notwendige Technik nicht vorlag. Erst in den 90er Jahren, also lange nach Einsteins Tod gelang dies einem Forscherteam. Und Einstein wird man wohl kaum als zu blöd bezeichnen.
Die Atomvorstellung geht dagegen bis auf die Antike zurück. Es hat ein paar Jahrtausende gedauert bis man schließlich Atome experimentell untersuchen konnte.

Deshalb weiß ich nicht, was ich von dem halten soll.

Er soll 19 chemische Elemente und ihre spezifischen Gewichte entdeckt haben.

Mit ner Federwaage, oder geschätzt?
Auf "westlichen" Seiten findet man ja eher wenig über den Menschen, komisch... aber vll sind das ja alles Islamhetzer...Erklär mit bitte wie man zu der Zeit das Atomgewicht von Elementen bestimmt hat...

Zum Thema "darius hat die Religion angegriffen" (auch wenn er sich sicherlich selber besser verteidigen kann, ich habe gerade Lernpause und mir ist langweilig, also sag ich mal meine Meinung )
1.) Ist das hier ein Thread der das Thema "Religion" beinhaltet, da ist Kritik durchaus erlaubt
2.) Sobald man was gegen den Islam sagt, stellt ihr euch in die Opferrolle und behauptet wir sind alles Islamhasser und hetzen dagegen (nicht wortwörtlich nehmen, danke). Das ist im Endeffekt wie die Nazikeule die kommt, wenn man Kritik an Ausländern übt (Oh nein, wie rechtsradikal!). Spricht nicht gerade für euch...

Und danke für die Nachhilfe in der deutschen Sprache, ich bin sicher wir sind jetzt alle erleuchtet... dein Text strahlt nahezu eine Perfektion aus, wie der Koran...
Mal ehrlich, überleg dir mal wie du hier in dem Forum rüberkommst (ich will nicht wissen wie oft ich das schon geschrieben hab..). Wenn schon deine Glaubensbrüder sagen, dass deine Einstellung die du hier vertrittst recht radikal ist, dann ist schon einiges verloren. Mach weiter so, irgendwann bist du auch auf der Liste vom Verfassungsschutz Aber ich weiß ja, ich habe ja nur eine subjektive Meinung, die dich nicht interessiert. Genausowenig wie Bücher, die du ja nicht liest und gelesen hast. Und dein philosophisches Wissen ist natürlich rein aus dem Koran, nicht von Philosophen wie Kant, Nietzsche, wie du es vor geraumer Zeit mal gesagt hast. Glaubwürdigkeit mein Lieber.
Entweder bist du ein Troll (dann muss ich aber zugeben, du spielst die Rolle verdammt gut, Hut ab). Oder du bist wirklich so ein fanatischer Moslem, dessen Argumentation aus 2 Dingen besteht:
1.) Umformulierte Wikipediaartikel zum Thema deutsche Sprache
2.) pseudophilosophisches Geschwurbel (wobei du ja auch noch falsch zitierst wie wir gesehen haben, ist der Koran doch nicht allwissend, wenn du daher dein philosophisches Wissen beziehst?) das einfach nichts mit dem Thema zu tun hat und im Endeffekt immer auf folgendes rausläuft:

Jede Meinung ist subjektiv, auch meine, deshalb interessiert sie mich nicht, nur Allah weiß ob ich Recht habe!

Ich habe fertig!

Dark_Phalanx

Warum richtest du nicht solche Post mal zu Scores, der von Anfang an nur streitsüchtig diskutiert hat und immer nur danach aus war, Muslime als Narren darstellen zu lassen.

Weil man etwas sichtbares nicht auch noch extra darstellen muss? Warum auch immer…

Dark_Phalanx

Zu diesem ist einfach nur zu sagen, dass Gott nicht die heutige Bibel, sondern die damalige Bibel, in der Zeit von Jesus (a.s.) meinte, die noch unverfälscht war. Im Koran steht, in Kapitel 2, Vers 79:"Doch wehe denjenigen, die die Schrift mit ihren (eigenen) Händen schreiben und hierauf sagen: „Das ist von Allah“, um sie für einen geringen Preis zu verkaufen!"

Und in Sahih el-Buchari wird ganz klar erklärt, dass sich dieser Vers auf die Juden und die Christen bezieht, die ihre eigene Schrift verfälscht hatten. Wenn du auch nur ein Funken Wissen über die Religion hättest, wüsstest du das.

Aha, dann hat also dein Gott – immerhin tausende von Jahren nach Niederschrift der Bibelteile – sich damals schon auf ein Buch mit haltbareren Regeln berufen als das, das du nun Grundlage deines Glaubens nennst? Wieso fällt mir dazu das von dir genannte Wort „Narr“ ein? Du willst mich zum Narren halten! Keine gute Diskussionsgrundlage mein lieber Moslems.

Dark_Phalanx

1. Ist der Koran ein Buch für alle Zeiten, OK.

Ist er nicht – das weißt du auch ganz genau – schließlich lauschst du doch auch Pierre Vogel! Nur solltest du deinem Idol nicht nur zuhören, sondern auch verstehen.
Ich gebe dir nur ein Beispiel: Der Koran regelt die Zahlung des Brautpreises und auch Scheidungsformalitäten. Allein darin spiegelt sich die damalige gesellschaftliche Situation wieder die heute in den Gebieten wohin der Islam expandiert nicht mehr zu finden ist. Von Kindermord aufgrund verletzter Ehrgefühle gehe ich aus Respekt erst gar nicht ein…. Du siehst also, auch mit dieser These liegst du falsch! Beweisbar falsch!

Dark_Phalanx

Das es zu diesen Wandel bezüglich der Wissenschaft in den islamischen Ländern gekommen ist, zeigt nur, wie ich es schon damals immer wieder gesagt habe, dass die Muslime sich nicht getreu an den Islam halten. Ansonsten spornt der Islam die Menschen dazu an die Welt zu erforschen, zu erkunden usw. Darüber gibt es genügend Verse im Koran.

Richtig, die gibt es. Aber sehr gläubige Moslems leben offensichtlich lieber nach den Richtlinien die Gewalt legitimieren als nach denen, die zu eigenen Leistungen auffordern. Eine Wissenschafterin die einzelne Thesen aus dem Islam empfiehlt ist ja schon einmal etwas, aber welche Qualifikation beruft sie zu dieser Empfehlung? Kaum welche – wenn du das Buch gelesen (und verstanden) hättest in dem sie dies zum ersten mal aufwirft, dann wüsstest du auch, dass ihre Studien in der Fachwelt als mit „wirklich schwerwiegenden Mängeln“ beschrieben wurde und ihre Studie moniert wurde mit :“ viel zu hoch gegriffenen Zahlen über Finanzströme" (Rezensionsnotiz der Frankfurter Allgemeine Zeitung, 05.12.2005).

Es scheint bei dir wie immer zu sein: du liest zu selektiv. Den Koran und alles was deine Religion und deine Glaubensbrüder rechtfertigen könnte. Lies mal ganze Bücher zusammenhängend…

Don Promillo

Mit ner Federwaage, oder geschätzt?
Auf "westlichen" Seiten findet man ja eher wenig über den Menschen, komisch... aber vll sind das ja alles Islamhetzer...Erklär mit bitte wie man zu der Zeit das Atomgewicht von Elementen bestimmt hat...

Ich habe mir auch schon überlegt wie das gehen könnte.
Molare Massen kann man zum Beispiel mit dem idealen Gasgesetz bestimmen, was auch eine der ersten Methoden war. Nur hat das mehrere Haken.
a) man braucht ein zuverlässiges Barometer und Thermometer (das erste Barometer hat Torelli im 17. Jahrhundert erfunden)
b) Gasgesetze wurden erst sehr viel später aufgestellt
c) man bestimmt damit zwar die molare Masse der Teilchen aus denen das Gas besteht, man erhält dadurch aber keine Information darüber inwiefern sich diese Teilchen aus chemischen Elementen zusammensetzen. Ein Gas, welches in elementarer Form vorliegt, wird man kaum untersucht haben, da bspw. freie Wasserstoffatome sehr reaktiv sind und es muss ein sehr hoher Aufwand betrieben werden um die Rekombination zu verhindern, was die Balmerlampe so teuer macht.
Außerdem bezweifle ich, dass damals die Atomvorstellung so konkret war, dass man wusste, was zu tun war, um sie zu untersuchen.

Über Dinge wie die Messung von Diffusionsgeschwindigkeiten braucht man gar nicht erst zu reden.

Sedimentationsgleichgewichte eignen sich gut um die Avogadro-Konstante zu messen, aber hier ist das Problem, dass man im 8. oder 9. Jahrhundert gar nicht die Theorie dazu kennen konnte. Das basiert nämlich auf Boltzmann-Statistik und diese konnte erst im 19. jahrhundert entwickelt werden

Röntgenstrukturanalyse fällt ohnehin vollkommen flach. Röntgenstrahlung wurde erst von Röntgen entdeckt, der dafür den Nobelpreis bekam.

Massenspektrometer standen natürlich auch nicht zur Verfügung.

Alles in allem fällt mir keine Methode ein mit der man im 8. oder 9. Jahrhundert chemische Elemente als solche identifizieren und deren Atomgewichte ermitteln konnte.

OmegaPirat

Ich habe mir auch schon überlegt wie das gehen könnte.
Molare Massen kann man zum Beispiel mit dem idealen Gasgesetz bestimmen, was auch eine der ersten Methoden war. Nur hat das mehrere Haken.
a) man braucht ein zuverlässiges Barometer und Thermometer (das erste Barometer hat Torelli im 17. Jahrhundert erfunden)
b) Gasgesetze wurden erst sehr viel später aufgestellt
c) man bestimmt damit zwar die molare Masse der Teilchen aus denen das Gas besteht, man erhält dadurch aber keine Information darüber inwiefern sich diese Teilchen aus chemischen Elementen zusammensetzen.

Alles in allem fällt mir keine Methode ein mit der man im 8. oder 9. Jahrhundert chemische Elemente als solche identifizieren und deren Atomgewichte ermitteln konnte.

Tja, wie Dark_Phalanx uns ja indirekt zu vermitteln versucht - man muss schon einen gewissen Draht zu Allah haben. Dann gibt es kein Problem das nicht gelöst werden kann. Ich vermute eher, dass das Nomadenvolk damals weniger kritisch gefragt hat und den Alchemisten und Quacksalben genausoviel glauben geschenkt hat wie den wirklichen Koryphäen. Du kennst doch den Spruch: Früher war alles besser - auch die islamische Wissenschaft.

Der Islam wird sich wohl nie entwickeln wie andere Religionen. Das Christentum hat sein dunkles Mittelalter überwunden und weiß damit umzugehen - im Islam sind vergleichbar grausame Regeln wie damals hier der Scheiterhaufentod bis heute gängige Praxis - ich nenne nur die Steinigungen.

Viele Moslems - auch hier im Forum - sind mehr mit der Vergangenheit und der sich daraus scheinbar ableitenden Berechtigungen beschäftigt, dass sie darüber hinaus die Gegenwart und Zukunft vergessen. Darki ist ein Beispiel par Excelence dazu.

Nicht umsonst bemüht er längst verweste Vertreter. Nur weiß er trotz anderen Behauptungen nicht, WARUM es bis heute kein revival der islamischen Wissenschaft und Kultur kam. Im 13. JH zerstörten die Mongolen Cordoba (1236) und Bagdad (1258) - beides geistige Zentren des Islam. Es wäre aber historisch völlig falsch, primär militärische, politische oder ökonomische Gründe für diesen Niedergang verantwortlich zu machen. Es war vielmehr so, dass es keine intellektuelle Tiefendimension gab und bis heute gibt. Denn Reformen und technische Innovationen benötigen eine Kultur der intellektuellen Neugierde - die ist ganz besonders in den bis heute islamisch geprägten Gebieten nicht oder kaum vorhanden - nicht umsonst schicken reiche Araber ihre Kinder meist nach England oder in die USA zum studieren.

Selbst psychologisch ist das schlüssig zu erklären - je religiöser, desto rückwärtsgewandter. Beweise aus der Moslemanleitung? Gleich...

Die von den Moslems seit dem empfundene Machtlosigkeit steht völlig im Gegensatz zu dem, was sie seit frühester Kindheit auswendig lernen müssen:

"Ihr seid die beste Gemeinschaft, die für die Menschen hervorgebracht worden ist. (Sura 3 / Aya 110)"

Und so empfand auch der Großteil der Gelehrten seit damals über viele Jahrhunderte die erwähnten Zerstörungen "nur" als Strafe Gottes dafür, dass man sich vom Pfad des Islam entfernt hatte. Mit fatalen Folgen bis heute; denn bis heute denken (und kämpfen dafür) viele, Hoffnung und Rettung kann nur eine Rückkehr zu einem wahrhaft gelebten Islam sein. Dazu muss der Moslem nur den früheren Generationen folgen, die bereits alles Wissenswerte gewusst haben, vielleicht weil sie der Zeit des Gesandten zeitlich näher waren. Anders sind auch die Ausführungen von Darki kaum zu verstehen - also, zumindest nicht wenn er geistig ansonsten gesund ist.


Gläubige wie Gelehrte Moslem (wie Pierre Vogel oder Metin Kaplan) orientierten sich daher zunehmend an der Vergangenheit. Sie werden zum Vorbild eine goldenen Zeitalters emporgehoben, das gefälligst nicht in Frage zu stellen ist - oder ansonsten mit Unterstellungen der Ahnungslosigkiet, Ungebildetheit oder einfach nur Islamhass beantwortet wird. Und auch noch seine Anhänger unter den Forenmitgliedern findet, von denen man glaubt sie seien neutral.


Derartiger Kulturpessimismus gipfelt gern in Vorstellungen, die zu Tage treten lassen, dass die Zukunft nichts Gutes bringen kann und sich eine unislamische oder islamkritische Menschheit unaufhaltsamen dem endgültigen Niedergang nähert. Und dem kann nur - wie Vorzeigemoslem Darki zwischen den Zeilen gerne mitteilt - mit dem Festhalten an der Vergangenheit Einhalt geboten werden. Deswegen seine Hinweise auf die ach so fortschrittlichen Wissenschaftler damals, die Moral und Ethik und etc und pp....

OmegaPirat

Ich habe noch nie etwas von Dschabir ibn Hayyan gehört.
Wenn ich danach google finde ich entweder soetwas wie bei wikipedia:
Dsch?bir ibn Hayy?n – Wikipedia
wo nicht konkret auf die Leistungen dieses Mannes eingegangen wird und darüber hinaus gesagt wird, dass viele Meinungen, was er gemacht haben soll, umstritten sind.
Oder ich finde sowas wie hier: Dschabir ibn Hayyan
was man nur glauben kann, wenn man an einer Verschwörung glaubt nach der bis heute massive Geschichtsverfälschung betrieben wurde. Davon abgesehen hätte selbst das größte Genie aller Zeiten im neunten Jahrhundert keine chemischen Elemente als solche identifizieren können. Nicht weil er zu blöd war, sondern weil die experimentellen Möglichkeiten es einfach nicht zuließen. Sowas konnte man erst ab dem 19 und 20. Jahrhundert. Dazu musste einiges an Vorarbeit geleistet werden. Es war ja auch Albert Einstein nicht möglich das u.a. von ihm vorhergesagte Bose-Einstein-Kondensat nachzuweisen, weil einfach die dazu notwendige Technik nicht vorlag. Erst in den 90er Jahren, also lange nach Einsteins Tod gelang dies einem Forscherteam. Und Einstein wird man wohl kaum als zu blöd bezeichnen.
Die Atomvorstellung geht dagegen bis auf die Antike zurück. Es hat ein paar Jahrtausende gedauert bis man schließlich Atome experimentell untersuchen konnte.

Deshalb weiß ich nicht, was ich von dem halten soll.

Es gibt genügend andere berühmte Wissenschaftler. Nimm den hier Muhammad ibn Musa Al-Khawarizmi. War ein Mathematiker und Astronom. Vielleicht kennst du ihn ja.

Hier auch mal was Wiki über ihn sagt.

Al-Chwarizmi – Wikipedia

@Don Weiss auch nicht wie er das gemacht. In meinem Buch steht auch nicht sehr viel über ihn.


@scores

Du schriebst:

Aha, dann hat also dein Gott – immerhin tausende von Jahren nach Niederschrift der Bibelteile – sich damals schon auf ein Buch mit haltbareren Regeln berufen als das, das du nun Grundlage deines Glaubens nennst? Wieso fällt mir dazu das von dir genannte Wort „Narr“ ein? Du willst mich zum Narren halten! Keine gute Diskussionsgrundlage mein lieber Moslems.

Vielleicht habe ich es nicht deutlich genug geschrieben, aber in der Zeit von Jesus (a.s.) war die Bibel Gottes Wort und hat sich somit auch nicht von der Botschaft des Korans unterschieden. Dann vergingen einige Jahrhunderte und einige Menschen haben die Schrift, die Bibel also, verfälscht. Ab dem Moment war die Bibel nicht mehr unverfälscht.

Du schriebst weiter:

Ist er nicht – das weißt du auch ganz genau – schließlich lauschst du doch auch Pierre Vogel! Nur solltest du deinem Idol nicht nur zuhören, sondern auch verstehen.
Ich gebe dir nur ein Beispiel: Der Koran regelt die Zahlung des Brautpreises und auch Scheidungsformalitäten. Allein darin spiegelt sich die damalige gesellschaftliche Situation wieder die heute in den Gebieten wohin der Islam expandiert nicht mehr zu finden ist. Von Kindermord aufgrund verletzter Ehrgefühle gehe ich aus Respekt erst gar nicht ein…. Du siehst also, auch mit dieser These liegst du falsch! Beweisbar falsch!

Der Koran regelt die Zahlung des Brautpreises gar nicht. Zeig mir mal wo das steht. Die Brautgabe kann sich die Frau selber aussuchen. Also wie hoch die sein soll. Was die Scheidungsformalitäten angeht, kann ich dir zum Teil recht geben, obwohl es da viel freiraum gibt. Und dahin wo der Islam expandiert, dort nehmen die Menschen den Islam aus überzeugung auch an und versuchen danach zu leben. Nicht der Islam muss sich verändern, sondern die Menschen. Wo jetzt hier der Beweis sein soll, bleib mir schleierhaft.

dein letzter Satz war:

Richtig, die gibt es. Aber sehr gläubige Moslems leben offensichtlich lieber nach den Richtlinien die Gewalt legitimieren als nach denen, die zu eigenen Leistungen auffordern. Eine Wissenschafterin die einzelne Thesen aus dem Islam empfiehlt ist ja schon einmal etwas, aber welche Qualifikation beruft sie zu dieser Empfehlung? Kaum welche – wenn du das Buch gelesen (und verstanden) hättest in dem sie dies zum ersten mal aufwirft, dann wüsstest du auch, dass ihre Studien in der Fachwelt als mit „wirklich schwerwiegenden Mängeln“ beschrieben wurde und ihre Studie moniert wurde mit :“ viel zu hoch gegriffenen Zahlen über Finanzströme" (Rezensionsnotiz der Frankfurter Allgemeine Zeitung, 05.12.2005).

Also betrachtest du mich nicht als sehr gläubig? Hmmm.... jetzt bin ich aber verletzt

Tja, wenn halt jemand mal positiv über den Islam redet, kommen meistens solche Äußerungen. Kennen wir ja schon alles.

@darius: Wenn man mit jemanden diskutieren will, dann ist es nicht niveolos nur weil man auf einer Augenhöhe mit jemanden redet, solange es der Gegenüber ernst meint und wirkliche hinter seiner Meinung steht. Niveulos ist es viel mehr mit jemanden nicht zu diskutieren, weil man denkt, dass man auf einem höhren Level ist und sich für etwas besseres hält.

mfg
Dark_Phalanx

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

@scores
Der Koran regelt die Zahlung des Brautpreises gar nicht. Zeig mir mal wo das steht.

Ach Darki…. Du behauptest doch du kennst den Koran. Und du solltest wissen, dass ich ihn ebenfalls gelesen habe. Zwar nur einmal, aber dafür aufmerksam. Du machst deinem Imam und deiner Lehre keine Ehre. Blättere mal zur Sure 4:

"Und (verwehrt sind euch) verheiratete Frauen außer denen, die ihr von Rechts wegen besitzt. Dies ist Allahs Vorschrift für euch. Und erlaubt ist euch außer diesem, dass ihr mit eurem Geld Frauen begehrt, zur Ehe und nicht zur Hurerei. Und gebt denen, die ihr genossen habt, ihre Brautgabe. Dies ist eine Vorschrift; doch soll es keine Sünde sein, wenn ihr über die Vorschrift hinaus miteinander eine Übereinkunft trefft. Seht, Allah ist Allwissend und Allweise." (Quelle: Sure 4, 24)

Und nun komm du Wissender nochmal mir der Behauptung ich kenne den Koran nicht. Ich kenne ihn – nur du verleugnest ihn in jedem Satz der dir nicht passt. Du bist ein selektiver Gläubiger – mehr nicht! Und du wanderst immer weiter ab davon ernst genommen zu werden, weil du mit jedem Beitrag beweisbar widerlegbare Unwahrheiten verbreitest. Auch wenn du noch so intensiv darum herum redest. Geh wieder einmal zu deinem Imam und bitte ihn dich besser auszubilden. Sage ihm, deine Korankenntnisse reichen nicht einmal für ein Gamerforum!

Aus entsprechendem Grunde gehe ich auf deine weiteren geistigen Ergüsse nicht ein. Die Zeit in denen religiös Verwirrte Meinungen in Deutschland bilden konnten sind vorbei. Aber wem sage ich das ….

scores

Ach Darki…. Du behauptest doch du kennst den Koran. Und du solltest wissen, dass ich ihn ebenfalls gelesen habe. Zwar nur einmal, aber dafür aufmerksam. Du machst deinem Imam und deiner Lehre keine Ehre. Blättere mal zur Sure 4:

"Und (verwehrt sind euch) verheiratete Frauen außer denen, die ihr von Rechts wegen besitzt. Dies ist Allahs Vorschrift für euch. Und erlaubt ist euch außer diesem, dass ihr mit eurem Geld Frauen begehrt, zur Ehe und nicht zur Hurerei. Und gebt denen, die ihr genossen habt, ihre Brautgabe. Dies ist eine Vorschrift; doch soll es keine Sünde sein, wenn ihr über die Vorschrift hinaus miteinander eine Übereinkunft trefft. Seht, Allah ist Allwissend und Allweise." (Quelle: Sure 4, 24)

Und nun komm du Wissender nochmal mir der Behauptung ich kenne den Koran nicht. Ich kenne ihn – nur du verleugnest ihn in jedem Satz der dir nicht passt. Du bist ein selektiver Gläubiger – mehr nicht! Und du wanderst immer weiter ab davon ernst genommen zu werden, weil du mit jedem Beitrag beweisbar widerlegbare Unwahrheiten verbreitest. Auch wenn du noch so intensiv darum herum redest. Geh wieder einmal zu deinem Imam und bitte ihn dich besser auszubilden. Sage ihm, deine Korankenntnisse reichen nicht einmal für ein Gamerforum!

Aus entsprechendem Grunde gehe ich auf deine weiteren geistigen Ergüsse nicht ein. Die Zeit in denen religiös Verwirrte Meinungen in Deutschland bilden konnten sind vorbei. Aber wem sage ich das ….

Das was im Koran steht, bedeutet aber nicht, dass man der Frau unbedingt Geld geben muss. Es gibt Überlieferungen die zeigen, dass Frauen in der Zeit vom Propheten (s.a.w.) öfters Brautgaben annahmen, die Geldlos waren. Die Frau von Ali (r.a.) bspw. wollte nur ein Kopfkissen. Andere Frauen waren damit als Brautgabe zufrieden, dass ihr zukünftiger Mann den Islam angenommen haben und wollten nichts anderes.

Und das du nicht auf die restlichen Dinge eingehst, zeigt nur, dass dir die Argumente dazu fehlen. Das ist wirklich arm. Geh zurück zu deinen Grundschulehrern oder was auch immer und sage ihnen, dass DEINE Argumente nicht mal in einem Gamerforum standhalten können.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

@Don Weiss auch nicht wie er das gemacht. In meinem Buch steht auch nicht sehr viel über ihn.

Und du glaubst das einfach oder wie? Ich mein ich kann ja auch schreiben "Homo neanderthalensis kannte bereits das Aktionspotential der saltatorischen Weiterleitung." Und das würdest du einfach glauben? Nein? Warum denn nicht? Ist im Endeffekt nichts anderes wie das was du gepostet hast....

Dark_Phalanx

Das was im Koran steht, bedeutet aber nicht, dass man der Frau unbedingt Geld geben muss. Es gibt Überlieferungen die zeigen, dass Frauen in der Zeit vom Propheten (s.a.w.) öfters Brautgaben annahmen, die Geldlos waren. Die Frau von Ali (r.a.) bspw. wollte nur ein Kopfkissen. Andere Frauen waren damit als Brautgabe zufrieden, dass ihr zukünftiger Mann den Islam angenommen haben und wollten nichts anderes.

Und das du nicht auf die restlichen Dinge eingehst, zeigt nur, dass dir die Argumente dazu fehlen. Das ist wirklich arm. Geh zurück zu deinen Grundschulehrern oder was auch immer und sage ihnen, dass DEINE Argumente nicht mal in einem Gamerforum standhalten können.

mfg
Dark_Phalanx

Darki... wir alle haben diese Ausflüchte erwartet. Aber sie stehen unzweifelhaft in deiner Anleitung und nicht nur Pierre rät sie zu befolgen. Deine Argument das es "mal" geldlos gelaufen ist und das man es nicht geben muss sind doch dümmliche Ausflüchte und nicht viel mehr als Schutzbehauptungen. Es geht auch nicht um Brautpreise, sondern um deine Glaubwürdigkeit. Das merkst du nur leider nicht! Nur an diesem einen Beispiel echauffierst du dich, obwohl bis heute unter Moslems auch in Deutschland dies gängige Praxis ist. Ihr Moslems verschleiert den Brautpreis gern als "Morgengabe".

Und... dass ich nicht auf alle deine Argumente eingehe hat mit dem Gehalt deiner Thesen zu tun. Kennst du einen Atomwissenschaftler der mit Ameisen spricht?

Dark_Phalanx

Es gibt genügend andere berühmte Wissenschaftler. Nimm den hier Muhammad ibn Musa Al-Khawarizmi. War ein Mathematiker und Astronom. Vielleicht kennst du ihn ja.

Hier auch mal was Wiki über ihn sagt.

Al-Chwarizmi – Wikipedia

Das ist schon deutlich realistischer und ist im ersten Jahrtausend durchaus machbar gewesen.
Ich habe nachgedacht und überlegt ob ich wenigstens einen arabischen Mathematiker kenne. Ich kenne viele Mathematiker, aber mir fällt kein Arabischer ein. Das liegt wohl daran, dass bekannte arabische Mathematiker soweit in der Vergangenheit liegen. Dort wurde aber der Grundstein der allgemeinbildenden Mathematik gelegt. Innerhalb der allgemeinbildenden Mathematik hört man nie Namen von Mathematikern, die daran mitgewirkt haben. Namen hört man eher bei fortgeschritteneren komplizierteren Problemen und die historisch ersten Namen, die man da so hört sind Gauß, Pascal, Riemann, Euler.... das ist eine schier endlose Liste.
Vereinzelt hört man noch Mathematiker aus der Antike wie Pythagoras oder Euklid.
Auf die antike geht im Wesentlichen die elementare Geometrie und elementare Zahlentheorie zurück.
Ich sag mal alles, was ich zur Mathematik im arabischen Raum weiß.
Beim arabischen Raum denkt man am ehesten an die arabischen Ziffern und das Dezimalsystem. Das ist aber nicht die eigentliche Leistung des arabischen Raums, wo doch das Zahlensystem in Wirklichkeit aus Indien stammt. Die Leistung der arabischen Mathematiker war es die griechische und indische Mathematik aufzugreifen, sie zu systematisieren zu formalisieren (was insbesondere bei der elementaren Algebra der Fall ist) und nachhaltig zu verbreiten. Alte griechische Probleme wurden aufgegriffen und ein arabischer Mathematiker hat als erster ein Verfahren entwickelt, um kubische Gleichungen mit Kegelschnitten zu lösen. Eine allgemeine Lösungsformel konnte aber erst im 16. Jahrhundert von Cardano gefunden werden.
Das ist alles, was ich über die arabische Mathematik weiß.

@Don Weiss auch nicht wie er das gemacht. In meinem Buch steht auch nicht sehr viel über ihn.

Ich würde sagen gar nicht. Das ist absolut unmöglich.

Don Promillo

Und du glaubst das einfach oder wie? Ich mein ich kann ja auch schreiben "Homo neanderthalensis kannte bereits das Aktionspotential der saltatorischen Weiterleitung." Und das würdest du einfach glauben? Nein? Warum denn nicht? Ist im Endeffekt nichts anderes wie das was du gepostet hast....

Nee, tue ich nicht. Stand ja auch auf einer Seite, die ich selber kaum kenne. Und wie gesagt in dem Buch wo ich über ihn gelesen habe, steht diese Sache auch gar nicht drinne.

@scores

Das sind keine Ausflüchte, sondern Tatsachen aus islamischer Geschichte, die auf Ahadith beruhen und als authentisch gelten, auch heute noch. Auch wenn diese Sache heute bei den arabischen Familien diese Tradition bestand hat, so heisst das nicht, dass man die Brautgabe in Form von Geld, oder von materialistischen Gut abzugeben hat. Und wenn du schon anfängst die Glaubwürdigkeit anzuzweifeln, dann kannst du sofort aufhören weiter zu schreiben. Aber anscheinend hast du nichts besseres zu tun, als in Foren unterwegs zu sein und dir schon zu überlegen, wie du dich als nächstes Nennen sollst, wenn dein Account wieder gesperrt wird.

@Omega

Genau wie er (Khawarizmi) gibt es auch andere muslimische Wissenschaftler. Damit will ich nur zeigen, dass der Islam den Fortschritt nicht behindert, sondern fördert. Und einige hier im Forum wollen das anscheinend nicht wahr haben (Nicht direkt an dich gerichtet).

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

die auf Ahadith beruhen und als authentisch gelten, auch heute noch.

Ich lach mich weg...

auf den von dir zitierten in Bezug auf "authentisch" zu reagieren ist selbst mir zu blöd! Du solltest selbst wissen, dass kaum etwas davon schriftlich fixiert wurde und die meisten der Texte längst als falsch entlarvt wurden. Ey, Darki... Du bist Moslem - beleidige deine Quellen nicht so mit Unfähigkeit.
Wenn du dich auskennen WÜRDEST, wüsstest du das die von dir erwähnten Phrasen weit jünger sind als der Koran und sich so automatisch die Frage stellt, wie diese Überlieferungen zu handhaben sind, insbesondere, da für den frühen Islam noch keine Rolle spielten, da man gar nicht so viele Ahadith kannte, wie nach deren professioneller Sammlung. Hier ergeben sich verschieden Interpretationsmöglichkeiten - nur keiner der bisher bekannten war so dumm wie deine.

Du bist ein Fall für den Verfassungsschutz (und einem Psychater)- das ist dir doch klar, oder?

Wenn du über den Islam und Koran reden willst, dann bitte beherrsche ihn auch. So wie du dich gibst, bist du nicht mehr als ein moslemischer Rekrut der seine auswendig gelernten Regeln rezitiert. MIt Religion haben deine Aussagen nichts zu tun - wie auch? Du kennst sie ja gar nicht.

Und wieder einmal nur zitiert ohne zu verstehen.... armseelig

scores

Ich lach mich weg...

auf den von dir zitierten in Bezug auf "authentisch" zu reagieren ist selbst mir zu blöd!

Du bist ein Fall für den Verfassungsschutz (und einem Psychater)- das ist dir doch klar, oder?

Habe ein Termin für dich klar gemacht. Kannst zum Onkel Doktor Darki kommen. Wird aber schwer werden bei dir noch was zu retten.

mfg
Dark_Phalanx

dARius

Und ja, ich weiß mittlerweile auch, dass Devourking nicht argumentieren kann.

hier schonmal etwas unwahres, ich habe laut deutscher sehr wohl argumentiert.
daher einfach mal ein Primitiver gedanke von dir, da Vorurteil.

dARius

Wenn er andere als dumm darstellt, dann wird ihm gezeigt, wo der Hammer hängt.

wo soll ich andere als Dumm Darstellen ? völlig aus der Luft gegriffene aussage und anscheinend nur eine Wunsch Interpretation deinerseits.
das wäre wieder ein vorurteil, denn laut deutscher sprache habe ich niemanden hier als "Dumm" bezeichnet.

hinterfrage deine subjektiven eindrücke, und frag mich nach meiner wahren absicht, denn auf diese kommt es tatsächlich an.
wie etwas wirkt, ist subjektiv. wie meine absichten sind, nicht.

Don Promillo

1.) Umformulierte Wikipediaartikel zum Thema deutsche Sprache
2.) pseudophilosophisches Geschwurbel

1. habe ich nichts umformuliert
2. nur weil du es nicht verstehst, muss es nicht falsch sein.

daher hinterfrage deine vorurteile.

Don Promillo

Jede Meinung ist subjektiv, auch meine

selbst erkentniss ist der erste weeg zur besserung.

mfg

Niemand hier versteht dein pseudo-intellektuelles Geschribbsel, und deine ständigen Versuche "große" Philosophen zu imitieren sind peinlich.

Ich glaube kaum, dass du ein wissenschaftliches Studium hinter dir hast, oder überhaupt einen höheren Bildungsabschluss/Schulabschluss hinter dir hast, dann würdest du nämlich nicht ewig auf irgendwelchen Ausfertigungen a la "laut deutscher Spracher impliziert der Begriff Bla blub, dass bla bla" von dir geben.

Reiß dich doch einfach zusammen und fang an zu argumentieren, statt hier nur Geblubber in unleserlichem Deutsch von dir zu geben.

Darki

Habe ein Termin für dich klar gemacht. Kannst zum Onkel Doktor Darki kommen. Wird aber schwer werden bei dir noch was zu retten.

Ist das nicht unter deinem Niveau?

DevouringKing

1. habe ich nichts umformuliert

Schön das du zugibst einfach Textpassagen zu kopieren, ohne Quellenangabe. Macht dich als Diskussions"partner" nur noch seriöser.

2. nur weil du es nicht verstehst, muss es nicht falsch sein.

Richtig, ich bin zu dumm dafür. Oh man ist das lächerlich hier... Versuch einfach mal EINEN (nur 1!!) Beitrag in vernünftigem, grammatikalisch verständlichem Deutsch zu posten. Es ist nicht so, dass ich bei deinen Beiträgen dasitz, mir eine Träne die Backe runterkullert und ich mir denke "Man der schreibt so intelligent, das verstehe ich nicht...". Ich sitz eher da und mir läuft eine Träne die Backe runter, weil ich vor Lachen weinen muss, weil die Beiträge so versucht intelligent geschrieben sind und dadurch nur lächerlicher werden...
Man wirkt nicht intelligenter wenn man Sätze einfach verschachtelt, altbackene Worte nutzt etc. (wie ich dir das bereits 100mal gesagt hab). Wenn du deine Argumente in normalen, alltäglichen Deutsch formulieren würdest, wäre das für alle Beteiligten angenehmer. ODer basiert deine Argumentation darauf, dass den Gegner anfangen die Augen zu bluten und dann aufhören zu schreiben?
Toll das du Philosophen nachahmen kannst (deren Wissen du ja aus de Koran hast, wie wir alle wissen, da du ja keine anderen Bücher liest. Armer Herr Kant und Konsorten, dass deren Vermächtnis hier so missbraucht wird...). Freut uns alle und wir applaudieren auch fleißig bei jedem neuen Erguss. Aber versuch einfach mal ein normales Deutsch zu schreiben. Ich weiß ja nicht was du arbeitest, aber wenn du da was schreiben musst schreibst du das ja wohl auch nicht so, oder etwa doch? Wenn ja, würde mich der Beruf interessieren...

daher hinterfrage deine vorurteile.

Ich sehe keine Vorurteile, nur Feststellungen, die immer wieder gekonnt von dir durch Geschwurbel umgangen werden.

selbst erkentniss ist der erste weeg zur besserung.

Danke großer Meister für diese weisen Worte, ich werde sie mir merken! Bald bringst du mich auf den Pfad der Erleuchtung...

Käptn Hook

Niemand hier versteht dein pseudo-intellektuelles Geschribbsel, und deine ständigen Versuche "große" Philosophen zu imitieren sind peinlich.

Gibs auf Hookie, der merkt nicht einmal wenn er etwas schreibt... ansonsten würde nicht so ein gequirlter Blödsinn dabei rauskommen.

Käptn Hook

Ist das nicht unter deinem Niveau?

Hat Darki Niveau? Wer ständig die Meinung des Koran umdeutet oder verleugnet ist vielleicht ein ambitionierter Imam, aber Niveau...? Außerdem würde in dem angebotenen Szenario wohl eher der Patient zum Arzt....

Ich finde es bei diesen ganzen Islam-Diskussionen immer wieder erstaunlich, wie unermüdlich man sich monatelang um denselben Kreis drehen kann. Es ist doch offensichtlich, dass hier jeder seine Meinung hat und durch die Meinungen der anderen sicherlich nicht mehr umgestimmt wird. Trotzdem werden beide Seiten nicht müde, sich ständig zu wiederholen und die Ansichten der anderen möglichst negativ auseinanderzunehmen, bis vom eigentlichen Thema nichts mehr übrig ist.

Warum tut man sich das an? Warum kann man nicht mal aktzeptieren, dass es eben verschiedene Meinungen gibt? Aber das spiegelt wohl ein generelles Problem wider, das viele Religionen/Ansichten/Weltanschauungen haben.

@ hook & Don

ich versuche keine Philosophen zu Immitieren.

das der Gedanke "ich weiss das ich nichts weiß" von sokrates oder descartes ist, habe ich von euch gehört, doch war mir das schon vorher bewusst, da ich selber nachdenken kann.
auch habe ich nichts über Kant oder sonnst wehn gelesen.

daher offenbart ihr nichts als vorurteile.
denn wie soll ich jemanden immitieren wollen über den ich wenig bis garnichts weiß ?
auf solch simple gedanken kahm ich vor vielen jahren als jugentlicher durch normales nachdenken und hinterfragen.

Samyra

Ich finde es bei diesen ganzen Islam-Diskussionen immer wieder erstaunlich, wie unermüdlich man sich monatelang um denselben Kreis drehen kann. Es ist doch offensichtlich, dass hier jeder seine Meinung hat und durch die Meinungen der anderen sicherlich nicht mehr umgestimmt wird. Trotzdem werden beide Seiten nicht müde, sich ständig zu wiederholen und die Ansichten der anderen möglichst negativ auseinanderzunehmen, bis vom eigentlichen Thema nichts mehr übrig ist.

Warum tut man sich das an? Warum kann man nicht mal aktzeptieren, dass es eben verschiedene Meinungen gibt? Aber das spiegelt wohl ein generelles Problem wider, das viele Religionen/Ansichten/Weltanschauungen haben.

ich habe mir selbst die pflicht auferlegt, stätig die wahrheit zu sagen, und falsch aussagen so gut ich kann, richtig zu stellen.

das errinert mich auch ein zitat eines menschens dessen namen ich nicht weiß.

"ich habe weniger angst vor menschen die schlechtes tuhen, als vor menschen die schlechtes zulassen"

ich empfinde falsch aussagen als Schlecht.

welche motivationen die anderen haben, weiss ich nicht.