Thema: Islam - das neue Christentum?

OmegaPirat

Welche wohldefinierten Eigenschaften hat denn ein Gott?

Er hat viele. Er ist der Gnädige, Barmherzige, Heilige, Gewaltige, Allwissende usw. Noch nie was von den 99 Namen Allahs gehört? Jeder Name von ihm spiegelt gleichzeitig eine Eigenschaft von ihm.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

Er hat viele. Er ist der Gnädige, Barmherzige, Heilige, Gewaltige, Allwissende usw. Noch nie was von den 99 Namen Allahs gehört? Jeder Name von ihm spiegelt gleichzeitig eine Eigenschaft von ihm.

mfg
Dark_Phalanx

Mein Hoodiboo ist auch gnädig, barmherzig, heilig, gewaltig, allwissend ...

Das sind alles sehr pauschale beliebige Eigenschaften, wie sie aus der Esoterik kommen. In der Esoterik wird auch viel von Liebe gefaselt. Damit kann man aber nichts anfangen.

Ich meinte eher mit Eigenschaften (nicht für umsonst setzte ich das "wohldefiniert" davor) sowas wie, dass ich, wie jedes Lebewesen, aus Zellen zusammengesetzt bin, was man direkt nachweisen kann oder aber, dass ich über kognitive Eigenschaften verfüge, die durch neuronale Strukturen begründet werden können.
Ich gehe mal davon aus, dass ein Gott kein Zellhaufen ist, womöglich auch aus gar keiner Materie besteht. Wenigstens würden mich die Wirkmechanismen interessieren mit denen Gott die Welt geschaffen haben soll.
Ist Gott vielleicht der unbekannte Gesamt-Hilbertzustand des Universums, den man auch als Welt-Vektor bezeichnet.

Die Existenz eines Menschen ist falsifizierbar. Die des Gottes bislang nicht, weil man ihm keine wohldefinierten Eigenschaften zukommen ließ. Würde ich an Gott glauben, würde ich nicht einmal wissen woran ich glaube.

Dark_Phalanx

Er hat viele. Er ist der Gnädige, Barmherzige, Heilige, Gewaltige, Allwissende usw. Noch nie was von den 99 Namen Allahs gehört? Jeder Name von ihm spiegelt gleichzeitig eine Eigenschaft von ihm.

mfg
Dark_Phalanx

Jedem bleibt ja selber überlassen mit welchen Attributen er ein Maer definiert. Ich z.B. betitele das Maer vom Gott (ganz ökumenisch) als der Gewalttätige, der Ungerechte, der Abzocker, der Mörder, der Kriegstreiber, der Unterdrücker, der Faschist, der Xenophobe, der Sadist usw. usf. Warum eigentlich der und nicht die?

Ethik finde ich auch eine sinnvolle Einrichtung. Kulturuebergreifend wird Kindern vermittelt, welche grundlegenden Verhaltensregeln in allen Gesellschaftsschichten und Kulturkreisen gelten sollten. Rücksicht, Höflichkeit, Toleranz und Hilfsbreitschaft sind Menschen durch durch ihre Wesen in die Wiege gelegt, nicht durch einen Gott. Ein fest definiertes Alter wann und wo dieser Unterricht erfolgen sollte gibt es nicht, denn dies sind Dinge über die jeder von Geburt an verfügt.
Manche Eltern sollten durch dritte Einrichtungen in die richtige Richtungen bzgl. Kindererziehung geleitet werden. Nicht umsonst haben so etwas wie Kinder-/Jugendamt, denn manch einer ist nicht einmal in der Lage für sich selbst zu sorgen, geschweige denn für ein Kind (Verweis auf Thread mit Blagen an die Wand kleben...). Die vorgewählte Religion eines Kleinkindes als neutraler zu bezeichnen als das Abwarten bis zur Mündigkeit ist geradezu lächerlich. Aus diesem Munde höre ich nur Zweifel an der eigenen Überzeugung, denn der eigene Spross könnte ja schlauer als man selbst sein und sich entgegengesetzt entwickeln. Eine deutlichere Bloßstellung des eigen Glaubens gibt es wohl kaum, hehe...

Ein friedliches zusammenleben funktioniert nicht, sieht man hier bestens:

Dark_Phalanx

Er hat viele. Er ist der Gnädige, Barmherzige, Heilige, Gewaltige, Allwissende usw. Noch nie was von den 99 Namen Allahs gehört? Jeder Name von ihm spiegelt gleichzeitig eine Eigenschaft von ihm.

Und er hast das Christentum und will von seinen Nachfolgern, dass sie die Christen wenn nötig mit Gewalt zum Islam bringen, und auch dass das anlügen der Christen keine Sünde ist...

Der Gott der Bibel gebietet: Du sollst nicht lügen. Und er sagt nichts davon, dass es OK wäre, alle nicht Christen zu belügen.

Aber der Islam ist ja so eine Friedliche Religion

MfG David

Peinlich wie sich die Engländer aufführen.
Da könnte man fast das Wort Rassismus in den Mund nehmen.

Ich überfliege mal die letzten paar Seiten und mische hier auch wieder mit, je nach dem, ob ich mich gezwungen sehe, mitzureden.
MfG Xerdasus

Xerdasus

Peinlich wie sich die Engländer aufführen.
Da könnte man fast das Wort Rassismus in den Mund nehmen.

Ich überfliege mal die letzten paar Seiten und mische hier auch wieder mit, je nach dem, ob ich mich gezwungen sehe, mitzureden.
MfG Xerdasus

Peinlich?
Wenn Fremde in anderer Heimat gegen das Militär demonstrieren, kein Stück von anpassung zeigen und jegliche westliche form ablegen muss man wohl mit grossem Gegen-Hass rechnen.
Besser ist wirklich jeder bleibt in seinen eigenen Land. Dann ist auch ruhe. Multi-Kulti ist zwecklos und wird niemals funktionieren. Das friedliche zusammenleben ist wunsch denken von ein paar Hippies.

OmegaPirat

Mein Hoodiboo ist auch gnädig, barmherzig, heilig, gewaltig, allwissend ...

Der Name Gott wird im arabischen mit Ilahi übersetzt. Und Ilahi bedeutet im arabischen soviel wie, derjenige der es würdig ist angebetet zu werden. Bei Hoodiboo ist dies ganz sicher nicht der Fall. Und warum man nichts mit Eigenschaften anfangen kann, ist mir ehrlich schleierhaft. Wenn dir jemand sagt, dass es jemanden gibt, der ist so und so und so. Und beschreibt ihn mit gewissen Eigenschaften. Dann hast du auch Wissen über denjenigen bekommen, von dem geredet wird. Wenn du weisst, dass jemand Hasserfüllt ist, dann kennst du ein Stück seiner Persönlichkeit. Und genau das bezwecken die Eigenschaften in Bezug auf Gott.

Das sind alles sehr pauschale beliebige Eigenschaften, wie sie aus der Esoterik kommen. In der Esoterik wird auch viel von Liebe gefaselt. Damit kann man aber nichts anfangen.

Ich meinte eher mit Eigenschaften (nicht für umsonst setzte ich das "wohldefiniert" davor) sowas wie, dass ich, wie jedes Lebewesen, aus Zellen zusammengesetzt bin, was man direkt nachweisen kann oder aber, dass ich über kognitive Eigenschaften verfüge, die durch neuronale Strukturen begründet werden können.
Ich gehe mal davon aus, dass ein Gott kein Zellhaufen ist, womöglich auch aus gar keiner Materie besteht. Wenigstens würden mich die Wirkmechanismen interessieren mit denen Gott die Welt geschaffen haben soll.
Ist Gott vielleicht der unbekannte Gesamt-Hilbertzustand des Universums, den man auch als Welt-Vektor bezeichnet.

Das Wesen von Gott ist über unserer Vorstellungskraft. Ja ich weiss jetzt kommt, dann wissen wir ja gar nicht woran wir glauben. Darauf ist aber einfach zu sagen, dass wir über die Eigenschaften von Gott an ihn glauben. Denn dies sagt jedem Menschen etwas von Gott aus. Wenn ich sage, dass Gott liebt, dann hast du eine Eigenschaft von ihm kennengelernt. Wenn ich dir sage das eine Mutter liebt, dann hast du auch etwas über die Eigenschaft der Mutter gelernt, ohne sie selber zu kennen.

Die Existenz eines Menschen ist falsifizierbar. Die des Gottes bislang nicht, weil man ihm keine wohldefinierten Eigenschaften zukommen ließ. Würde ich an Gott glauben, würde ich nicht einmal wissen woran ich glaube.

Also sagen dir Eigenschaften gar nichts aus? Barmherzig, Gütig, liebevoll? Das sind alles Begriffe die dir gar nichts Aussagen? Echt komisch was du hier sagst.

mfg
Dark_Phalanx

Davidinho

Und er hast das Christentum und will von seinen Nachfolgern, dass sie die Christen wenn nötig mit Gewalt zum Islam bringen

Die Allmacht die die Christen anbeten ist die selbe Allmacht die die Muslime anbeten.

ich bezweifle das Gott einen Menschen "hasst" der ihn anbetet.
und ich bezweifle das im Koran steht, das Menschen gegen ihren Willen zum glauben Gezwungen werden sollen.

daher denke ich, ist das was du sagst, unseriös.

Patriot80

Wenn Fremde in anderer Heimat gegen das Militär demonstrieren, kein Stück von anpassung zeigen und jegliche westliche form ablegen muss man wohl mit grossem Gegen-Hass rechnen.

richtig

Patriot80

Besser ist wirklich jeder bleibt in seinen eigenen Land. Dann ist auch ruhe. Multi-Kulti ist zwecklos und wird niemals funktionieren. Das friedliche zusammenleben ist wunsch denken von ein paar Hippies.

falsch

DevouringKing

Die Allmacht die die Christen anbeten ist die selbe Allmacht die die Muslime anbeten.

Wie kannst du das behaupten, der du als Moslem Jeusu nur als Prophet siehst und wir ihn als Sohn Gottes. Bei uns ist Jesus gekommen um zu sterben. Meines Wissens ist euer Jesus ein Prophet der allen Untreuen Muslimen (oder war es eine andere Sorte Muslim k.a.) die Kehle aufschlitzt. Also ist euer Jeusus rachsüchtig, unserer dagegen liebt uns so sehr, das er am Kreuz für uns starb!

DevouringKing

ich bezweifle das Gott einen Menschen "hasst" der ihn anbetet.
und ich bezweifle das im Koran steht, das Menschen gegen ihren Willen zum glauben Gezwungen werden sollen.
daher denke ich, ist das was du sagst, unseriös.

Ein bekannter von mir hat schon oft mit Muslimen(Genauer - Sekte der Sufisten) gesprochen. Der Leiter von denen hat ihm auch ein Koran geschenkt. Er hat in dem Koran gelesen, und hat einige solcher Verse gefunden. Das hat er mir schon schwarz auf weis gezeigt. Wenn du es genauer wissen willst, frag ich ihn demnächst und kann dir dann auch den entsprechenden Sure liefern

MfG David

DevouringKing

falsch

Ich hasse es einfach, dass du meinst den absoluten Wahrheitsanspruch zu besitzen. Lerne zu argumentieren, sonst haben deine Beiträge im P&G keinen Sinn.
Irgendwelche Thesen auf den Tisch zu hauen, oder, noch schlimmer, nur Schlagwörter rauszuhauen macht jede Diskussion kaputt und unnötig.

Devouringking

ich bezweifle das Gott einen Menschen "hasst" der ihn anbetet.

Ich auch, ganz einfach, weil für mich kein Gott existiert. Etwas das nicht existiert, kann mich auch nicht hassen.

DevouringKing

daher denke ich, ist das was du sagst, unseriös.

Was du von dir gibst ist unreflektiert und unseriös, anstatt hier endlich mal Fakten auf den Tisch zu legen, in Sure 9, Vers 5 steht dazu:

Koran

so erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf. So sie jedoch bereuen und das Gebet verrichten und die Armensteuer zahlen, so lasst sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und barmherzig.

Ganz klar: Wechsel zum Islam oder stirb, so steht's geschrieben.

Dark_Phalanx

Also sagen dir Eigenschaften gar nichts aus? Barmherzig, Gütig, liebevoll? Das sind alles Begriffe die dir gar nichts Aussagen? Echt komisch was du hier sagst.

Vielleicht missverstehen wir uns, weil ich hier grad recht hohe Maßstäbe ansetze. Im Hinterkopf schweben mir nämlich solche kreationistischen Ideen wie, dass man die Schöpfungslehre im Biologieunterricht lehren solle oder dass Gott ein fester Bestandteil der Wissenschaft sein solle. Unter diesen Gesichtspunkten sind Begriffe wie Liebe, Barmherzigkeit etc. viel zu schwammig.
Barmherzigkeit, Liebe... ist nichts worüber man eine Entität eindeutig charakterisieren kann. Jeder Mensch hat z.B. charakteristisches Genmaterial. Ich kann aber nicht über Aussagen wie, dass Herr Müller ein liebevoller Mensch ist , Herrn Müller eindeutig unter dem wissenschaftlichen Standpunkt charakterisieren. Für das alltägliche Zusammenleben mag diese emotionale subjektiv empfundene Charakteristik ausreichen, nicht aber wenn ein Wesen (was u.a. auch der Mensch sein kann) wissenschaftlich untersucht werden soll.
Bspw. geht es dann um die Frage, ob Gottes Existenz bewiesen oder widerlegt ist. Gerade viele gläubige Moslems meinen bzw. sind davon überzeugt, dass Allahs Existenz bewiesen sei. Man kann aber nichts beweisen über das man nur so schwammige Eigenschaften wie "barmherzigkeit"... macht. Dazu müsste man schon konkreter werden.
Will man z.B. die Schöpfung als gleichwertig zur Evolutionstheorie ansehen, muss die Schöpfungslehre noch einiges an Modellbildung leisten, nämlich wie der Schöpfungsmechanismus funktioniert und auch funktionale Dinge erklären, z.B. warum der Nerv, der die Stimmbänder steuert so einen merkwürdigen Verlauf hat. Dieser Nerv startet beim Gehirn, geht in den Brustkorb, windet sich dort um eine wichtige Ader, dreht sich um 180° und läuft anschließend zu den Stimmbändern. Sinnvoller wäre es, wenn der Nerv beim Gehirn startet und direkt zu den Stimmbändern verlaufen würde. Ich wüsste nicht, dass die Schöpfungslehre den Verlauf dieses Nervs erklärt. Die Evolutionstheorie beschreibt aber genau dies. Bei Fischen war noch alles in Ordnung. Durch die Umwandlung der Wirbelsäule musste der ganze Kram ein wenig umgeordnet werden. Evolution modifiziert nur, sie kann nicht den ganzen Bauplan einreißen und ganz von vorn die Leitungen (Nerven) legen, so wie es eigentlich sinnvoll wäre.

Davidinho

Wie kannst du das behaupten, der du als Moslem Jeusu nur als Prophet siehst und wir ihn als Sohn Gottes. Bei uns ist Jesus gekommen um zu sterben. Meines Wissens ist euer Jesus ein Prophet der allen Untreuen Muslimen (oder war es eine andere Sorte Muslim k.a.) die Kehle aufschlitzt. Also ist euer Jeusus rachsüchtig, unserer dagegen liebt uns so sehr, das er am Kreuz für uns starb!

Ich gehe mal ganz stark davon aus, Dass King mit seinem Satz meinte, dass der christliche Vater (Gott), der gleiche Gott ist, der auch im Islam angebetet wird. Vom Ursprung also her. Weil alle drei Religionen sagen ja, dass es nur einen einzigen Gott gibt und das nur er es würdig ist, angebetet zu werden. Diese Aussage stimmt in allen drei Religionen überein. Und das Jesus rachsüchtig bei den Muslimen ist, stimmt gar nicht. In der Bibel wird er viel grausamer dargstellt. In Lukas 19 Vers 27 steht beispielsweise:"Doch meine Feinde, die nicht wollten, dass ich ihr König werde - bringt sie her und macht sie vor meinen Augen nieder!" Das ist also der liebevolle Jesus von dem du hier redest?

Im Koran gibt es ein kleines Gespräch von Jesus (a.s.) was er zu Gott sagt, das folgendermaßen lautet:" Ich habe ihnen nur gesagt, was Du mir befohlen hast (, nämlich): ‚Dient Allah, meinem und eurem Herrn!‘ Und ich war über sie Zeuge, solange ich unter ihnen weilte. Seitdem Du mich abberufen hast, bist Du der Wächter über sie. Du bist über alles Zeuge."(Sura 5 Vers 117)

Das ist also der Böse Jesus im Islam, ja?

Ein bekannter von mir hat schon oft mit Muslimen(Genauer - Sekte der Sufisten) gesprochen. Der Leiter von denen hat ihm auch ein Koran geschenkt. Er hat in dem Koran gelesen, und hat einige solcher Verse gefunden. Das hat er mir schon schwarz auf weis gezeigt. Wenn du es genauer wissen willst, frag ich ihn demnächst und kann dir dann auch den entsprechenden Sure liefern

MfG David

Erstmal wenn wir über Brutalität reden, dann ist die Bibel an Brutalität nicht zu übertreffen. Wie viele Kriege dort beschreieben werden, wo alles und jeden Niedergemetzelt wird. Wo sogar Frauen, Kinder getötet werden. Da sind die Kriege im Islam nie so schlimm gewesen, wie die, die man in der Bibel findet.

Zitat von Omega:

Vielleicht missverstehen wir uns, weil ich hier grad recht hohe Maßstäbe ansetze. Im Hinterkopf schweben mir nämlich solche kreationistischen Ideen wie, dass man die Schöpfungslehre im Biologieunterricht lehren solle oder dass Gott ein fester Bestandteil der Wissenschaft sein solle. Unter diesen Gesichtspunkten sind Begriffe wie Liebe, Barmherzigkeit etc. viel zu schwammig.
Barmherzigkeit, Liebe... ist nichts worüber man eine Entität eindeutig charakterisieren kann. Jeder Mensch hat z.B. charakteristisches Genmaterial. Ich kann aber nicht über Aussagen wie, dass Herr Müller ein liebevoller Mensch ist , Herrn Müller eindeutig unter dem wissenschaftlichen Standpunkt charakterisieren. Für das alltägliche Zusammenleben mag diese emotionale subjektiv empfundene Charakteristik ausreichen, nicht aber wenn ein Wesen (was u.a. auch der Mensch sein kann) wissenschaftlich untersucht werden soll.
Bspw. geht es dann um die Frage, ob Gottes Existenz bewiesen oder widerlegt ist. Gerade viele gläubige Moslems meinen bzw. sind davon überzeugt, dass Allahs Existenz bewiesen sei. Man kann aber nichts beweisen über das man nur so schwammige Eigenschaften wie "barmherzigkeit"... macht. Dazu müsste man schon konkreter werden.
Will man z.B. die Schöpfung als gleichwertig zur Evolutionstheorie ansehen, muss die Schöpfungslehre noch einiges an Modellbildung leisten, nämlich wie der Schöpfungsmechanismus funktioniert und auch funktionale Dinge erklären, z.B. warum der Nerv, der die Stimmbänder steuert so einen merkwürdigen Verlauf hat. Dieser Nerv startet beim Gehirn, geht in den Brustkorb, windet sich dort um eine wichtige Ader, dreht sich um 180° und läuft anschließend zu den Stimmbändern. Sinnvoller wäre es, wenn der Nerv beim Gehirn startet und direkt zu den Stimmbändern verlaufen würde. Ich wüsste nicht, dass die Schöpfungslehre den Verlauf dieses Nervs erklärt. Die Evolutionstheorie beschreibt aber genau dies. Bei Fischen war noch alles in Ordnung. Durch die Umwandlung der Wirbelsäule musste der ganze Kram ein wenig umgeordnet werden. Evolution modifiziert nur, sie kann nicht den ganzen Bauplan einreißen und ganz von vorn die Leitungen (Nerven) legen, so wie es eigentlich sinnvoll wäre.

Gott ist aber kein Wissenschaftmodell, sondern ein Wesen, was jeder Mensch, egal wo er lebt und egal wie niedrig sein Intellekt ist, vom Grundkern verstehen muss. Ich habe selber Menschen kennengelernt, die in einer Geistisch-körperlichen Behinderten Einrichtungen waren und selbst viele von diesen Menschen haben ungefähr verstanden, was man sich unter Gott vorstellen kann. Da reichen solche Eigenschaftsbeschreibungen.

Die Muslime sagen, dass es bewiesen ist, dass es Gott gibt deshalb, weil sie selber ihren eigenen Intellekt benutzen und ihre Umgebung analysieren und Interpretieren. Dabei schauen wir nicht auf irgendwelche Theorien oder Hypothesen, sondern auf unseren eigenen Gottgegebenen (wie wir glauben) Verstand. Und genau das machen anscheinend viele Atheisten hier nicht. Und zwar nur aus dem Grund, da es geklärt werden muss, was überhaupt ein Beweis ist, auf welche Theorie stützt sich diese und Jene Aussage. Das ist gar nicht Notwendig. Du hast ein Gehirn, du bist nicht dumm, gebrauche ihn selber und wenn du für dich selber, Anhand deiner Umgebung und deines Lebens festgestellt hast, dass es einen Gott, also einen geben muss, der all dies erschaffen hat, dann ist dies der beste Beweis.

Die Leute, die die Kriterien aufgestellt haben und seien sie noch so in den Jahrzehnten verbessert und ausgearbeitet haben auch nur ein Verstand und sind auch nur Menschen. Daher gebrauche deinen eigenen Verstand und analysiere selber. Denn dies ist das einzige was man tun muss, wenn man herausfinden will, ob es Gott gibt.

mfg
Dark_Phalanx

Woox

Ich hasse es einfach, dass du meinst den absoluten Wahrheitsanspruch zu besitzen.

nicht Hassen, Lieben

Woox

Lerne zu argumentieren

oh ich denke das Behersche ich bereits.
du merkst anscheinend nicht das ich bei manchen texten mit absicht das Argumentieren unterlasse, weil ein einziges wort eigentlich oftmals ausreicht um alles zu entkräftigen.

die aussagen sind so Vorurteils behaftet das ich dazu eigentlich nur "Vorurteil" als argument bringen müsste.

doch kann sich dies jeder halbwegs Intelligente Mensch schon denken... doch davon gibt es hier vermutlich nicht viele

Woox

Ganz klar: Wechsel zum Islam oder stirb, so steht's geschrieben.

da hat jemand den Kontext nicht verstanden, was zeigt wie Interessenlos du anscheinend bist.

gegen Gleichgültigkeit gibt es aber leider noch keine Medizin.

Davidinho

Wie kannst du das behaupten, der du als Moslem Jeusu nur als Prophet siehst und wir ihn als Sohn Gottes. Bei uns ist Jesus gekommen um zu sterben.

ich sprach von Gott ( Allmacht )
wie kommst du auf Jesus ? oder ist für dich Jesus Gott und Allmächtig ?

Davidinho

Ein bekannter von mir hat schon oft mit Muslimen(Genauer - Sekte der Sufisten) gesprochen. Der Leiter von denen hat ihm auch ein Koran geschenkt. Er hat in dem Koran gelesen, und hat einige solcher Verse gefunden. Das hat er mir schon schwarz auf weis gezeigt. Wenn du es genauer wissen willst, frag ich ihn demnächst und kann dir dann auch den entsprechenden Sure liefern

ich bin gespannt !

Es scheint als ob du nie eine weiterführende Schule besucht hast: Argumente bestehen zumindest aus Behauptung und Begründung, eine These ist kein Argument.

Mit dir will ich aber auch gar nicht diskutieren, machen hoffentlich die anderen auch nicht.

dich Jesus Gott und Allmächtig

Das Christentum geht von der Dreifaltigkeit aus, Jesus ist Gottes Sohn und somit Gott.

Dark_Phalanx

Gott ist aber kein Wissenschaftmodell, sondern ein Wesen, was jeder Mensch, egal wo er lebt und egal wie niedrig sein Intellekt ist, vom Grundkern verstehen muss. Ich habe selber Menschen kennengelernt, die in einer Geistisch-körperlichen Behinderten Einrichtungen waren und selbst viele von diesen Menschen haben ungefähr verstanden, was man sich unter Gott vorstellen kann. Da reichen solche Eigenschaftsbeschreibungen.

Dann hat Gott in der Wissenschaft definitiv nichts zu suchen, wie es einige Kreationisten weiß machen wollen.

Die Muslime sagen, dass es bewiesen ist, dass es Gott gibt deshalb, weil sie selber ihren eigenen Intellekt benutzen und ihre Umgebung analysieren und Interpretieren. Dabei schauen wir nicht auf irgendwelche Theorien oder Hypothesen, sondern auf unseren eigenen Gottgegebenen (wie wir glauben) Verstand. Und genau das machen anscheinend viele Atheisten hier nicht. Und zwar nur aus dem Grund, da es geklärt werden muss, was überhaupt ein Beweis ist, auf welche Theorie stützt sich diese und Jene Aussage. Das ist gar nicht Notwendig. Du hast ein Gehirn, du bist nicht dumm, gebrauche ihn selber und wenn du für dich selber, Anhand deiner Umgebung und deines Lebens festgestellt hast, dass es einen Gott, also einen geben muss, der all dies erschaffen hat, dann ist dies der beste Beweis.

Wenn ich mein Gehirn nicht benutze werde ich die wunderbare Perfektion der Natur bewundern und behaupten, dass die Göttlichkeit über mich gekommen ist. Diese Welt muss ja von einer höheren Macht erschaffen worden sein...
Wenn ich dagegen mein Gehirn benutze werde ich Modelle zur Naturbeschreibung aufstellen und mich daran halten.
Was erfordert denn mehr Intellekt. Seine Emotionen, Gefühle etc. freien Lauf zu lassen und meinen dass irgendwas aufgrund meiner Empfindungen so ist oder sich durch abstrakte Differentialtopologie durchzuwurschteln?

Die Leute, die die Kriterien aufgestellt haben und seien sie noch so in den Jahrzehnten verbessert und ausgearbeitet haben auch nur ein Verstand und sind auch nur Menschen. Daher gebrauche deinen eigenen Verstand und analysiere selber. Denn dies ist das einzige was man tun muss, wenn man herausfinden will, ob es Gott gibt.

Ich benutze ihn, weshalb ich die Annahme "Gott" für nicht notwendig und unlogisch halte.

OmegaPirat

Dann hat Gott in der Wissenschaft definitiv nichts zu suchen, wie es einige Kreationisten weiß machen wollen.

Gott und die Schöpfung die er erschaffen hat, sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Das was Gott erschaffen hat, nämlich die Natur, ist durchaus ein Teil der Wissenschaft, wie du weisst.

Wenn ich mein Gehirn nicht benutze werde ich die wunderbare Perfektion der Natur bewundern und behaupten, dass die Göttlichkeit über mich gekommen ist. Diese Welt muss ja von einer höheren Macht erschaffen worden sein...

Ahhh.... Also diese Gedanken kommen vom Nichtgebrauch des Verstandes, sehr interessant. Ich frage mich wie du dann jetzt auf diese Gedanken gekommen bist, hast du dein Verstand kurz abgeschaltet, was?

Wenn ich dagegen mein Gehirn benutze werde ich Modelle zur Naturbeschreibung aufstellen und mich daran halten.
Was erfordert denn mehr Intellekt. Seine Emotionen, Gefühle etc. freien Lauf zu lassen und meinen dass irgendwas aufgrund meiner Empfindungen so ist oder sich durch abstrakte Differentialtopologie durchzuwurschteln?

Also behindert sich der Mensch selber, indem er seine eignen Persönlichen Eigenschaften verwendet? Wenn du danach gehst, dann kannst du niemals wissen, was richtig und was falsch ist.

Ich benutze ihn, weshalb ich die Annahme "Gott" für nicht notwendig und unlogisch halte.

Du benutzt nur dein Verstand, wie du oben selber zugegeben hast und behauptest, dass Empfindungen fehl am Platze sind, wenn man solche Dinge überprüft. Ich weiss, du hast nicht meine Wortwahl benutzt, aber so habe ich es verstanden.

mfg
Dark_Phalanx

"Gott und die Schöpfung die er erschaffen hat, sind zwei verschiedene Paar Schuhe."

Da hat wohl Jemand im Koranunterricht nicht aufgepasst. Schon erstaunlich wie man Ideologien misshandelt und dem auch noch Plattform gibt:

Der vielzitierte Islamgelehrte Dr. Abu Ameenah Bilal Philips hat wörtlich ausgeführt:" Dass Allah in allem und jedem ist, da Allah die Realität ist und alles andere in ihrer Interpretation unecht ist. Das bedeutet dann, dass die Schöpfung Allah ist und Allah die Schöpfung."

Die westliche Welt hat schon genug mit gebildeten Moslems zu tun - nun kommen auch noch andere dazu....

JA..also langsam, reicht es

Dark_Phalanx

Gott und die Schöpfung die er erschaffen hat, sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Das was Gott erschaffen hat, nämlich die Natur, ist durchaus ein Teil der Wissenschaft, wie du weisst.

Nicht Gott hat die Natur erschaffen!

Um es mit Stephen Hawkins zu sagen: "Spontane Entstehungsprozesse sind der Grund dafür, dass es mehr als Nichts gibt, warum das Universum und warum wir existieren". (Stephen Hawkings «The Grand Design»)

Es ist überhaupt nicht notwendig einen Gott oder Allah darum zu bitten, das Universum in Gang zu bringen.

Bereits die Frage nach einem "Wer" und einem "warum" deutet eine, die eigene Ausgangsannahmen nicht reflektierenden Zirkelschluss an. Religiöse Phantasten werden das kaum verstehen. Nicht Gott hat die Menschen erschaffen, sondern der Mensch hat Gott geschaffen. Und der religiöse Mensch hat Gott danach für seine Zwecke missbraucht. Wir müssen nur in die moslemischen Staaten schauen, nach Braunschweig oder Mönchengladbach.

Heute noch wie damals in der Antike sorgt Religion für Zusammenhalt einzelner Bevölkerungsgruppen. Und - auch das verschweigen die religiösen Führrer gerne - obwohl das die eigene Gruppe stärkt, fördert genau dieses verhalten Rivalität.


Eine Religion ist eine Idee, und das ironische daran ist, dass diese Idee sich darwinistisch durchsetzt.

OK, ich erwarte nicht, das du, Dark_Phalanx, so etwas verstehen kannst.... religiöse Fanatiker - der du gaaaaaaaanz bestimmt nicht bist - ignorieren manchmal naheliegende Objetivismen..... Schade eigentlich im Namen der Aufklärung