Thema: Integration von Muslimen in Deutschland

Das mit dem Aufgelöst war von mir nicht global bezogen! Und mit den Sauerlandattentätern irrst du. Sehr wohl wurde ihnen nachweislich durch EZP Organisationsstrukturen z.B. Zünder für die Bomben zugetragen...

Dann bestätige das mit Quellen, welche nicht der BLIND-Zeitung entstammen.

Wenn eine Frau die Verhüllung als schon als moralichen Wert verinnerlicht hat und die Verkleidung zur Selbstverständlichkeit geworden ist - ist das keine UNterdrückung?

Und wie nennst du Frauen, welche sowas aus reiner Zwangslosigkeit tut? Das Tragen der Burka auf Deutschland zu pauschalisieren ist übertrieben, bei einem Ausländeranteil in Deutschland von 9 bis 10%, wovon gerade mal Hunderte bis Tausende eventuell eine Burka im Schrank liegen haben. In wenigen Dingen muss ich dir zustimmen, Burkas beispielsweise im Gerichtssaal oder in der Schule haben für mich dort nichts verloren, aber freizeitlich sollte man den Kleidungsstil der Menschen tolerieren und akzeptieren, egal wie bescheuert sie diesen begründen.

Burka ein Symbol der Unterdrückung? Für mich eher witzlose Behauptungen politischer Tiefflieger.

Mary Jane

Dann bestätige das mit Quellen, welche nicht der BLIND-Zeitung entstammen.

Das mit Quellen zu Dingen die den Islamismus betreffen ist hier ein Ding, das eh sofort wieder unsere Forenmoslems zu den üblichen Quellendiskreditierungen hinreisst. Und zu den Zeitungen mal im Allgemeinen: Sie sind nur der Bote der Quellen zitiert und verebreitet! Such dir mal selbst die Quellen dazu und fang mal an zu suchen mit dem Namen des bekannten Muhamed Seyfudin Ciftci. Du kannst dann selbst entscheiden welcher Quelle du glaubst.

Mary Jane

Burka ein Symbol der Unterdrückung? Für mich eher witzlose Behauptungen politischer Tiefflieger.

Das kann nur von jemandem kommen, der selbst noch nie ein wirklich privates Wort mit einer verschleierten Frau sprechen konnte. Ich gebe dir Recht, es gibt in D nicht viele Frauen die Burka tragen - aber ist das eine Rechtfertigung der Burka und dem Ausdruck dahinter? Wohl kaum....

Die Burka ist Ausdruck einer Anti-Einstellung zu unserer freiheitlichen Gesellschaft, sie anonymisiert die burkatragende Frau und ist Audruck einer hierarchischen Familienstruktur. In der hiesigen Gesellschaft kommt hinzu, dass dieses symbilische Relikt alle anderen Frauen, in den Augen der Menschen die die Burka bejahen, zu Ehrlosen degradiert. Hinzu kommt, das man sowohl in als auch vor der Burka kaum ein ungezwungenes Verhältnis zw. den Geschlechtern erreichen wird. Und gerade das ist ja wohl Ziel ... Es ist also alles andere als eine witzlose Behauptung - so man denn mal darüber nachdenkt......

Sugar

Das mit Quellen zu Dingen die den Islamismus betreffen ist hier ein Ding, das eh sofort wieder unsere Forenmoslems zu den üblichen Quellendiskreditierungen hinreisst.

Ich fordere dich auf und nicht irgendwelche Forenmoslems, ich will durch die Quelle den inhaltlichen Wahrheitsgehalt deiner Beiträge testen, für mich klingt das gerade eher nach einer Ausrede. Du darfst ruhig zugeben, dass es keinen bestätigten Zusammenhang zwischen EZP und den Sauerlandtätern gab.

Die Burka ist Ausdruck einer Anti-Einstellung zu unserer freiheitlichen Gesellschaft, sie anonymisiert die burkatragende Frau und ist Audruck einer hierarchischen Familienstruktur. In der hiesigen Gesellschaft kommt hinzu, dass dieses symbilische Relikt alle anderen Frauen, in den Augen der Menschen die die Burka bejahen, zu Ehrlosen degradiert. Hinzu kommt, das man sowohl in als auch vor der Burka kaum ein ungezwungenes Verhältnis zw. den Geschlechtern erreichen wird.

Das hört sich für mich nach einer reinen Interpretation und plädierst du eigentlich für ein Burkaverbot in Deutschland? Was bringt es, wenn wir den Einwanderern ihre Mode bzw. Kopfschmuck verbieten? Glaubst du durch Verbote werden Migranten integrationswilliger? Was ist für dich überhaupt ein vollintegrierter Migrant? Wenn er sich die Haare färbt und besser Deutsch spricht als unsere 90%? Und warum ist eigentlich immer de facto der Islam das Übel in Deutschland? Zählt nur der Christentum als einzig wahre Religion? Und die anderen Religionen (Atheismus, asiatische Religionen usw)? Sind die auch wieder in Ordnung?

Mir kommts so vor, als würde dir mehr daran liegen den Schmuck islamischer Mitmenschen zu kritisieren, als katholische Vergewaltiger hinter Gittern zu bringen. Unser neofaschistisches armes Deutschland....

Mary Jane

Mir kommts so vor, als würde dir mehr daran liegen den Schmuck islamischer Mitmenschen zu kritisieren, als katholische Vergewaltiger hinter Gittern zu bringen. Unser neofaschistisches armes Deutschland....

Der, wie du es nennst, "Schmuck" ist der Ausdruck einer Einstellung und eine ganz bewusste Symbolik (unter dem Deckmantel der Religion).
Dieser "Schmuck" ist ein archaisches Symbol einer patriarchischen pseudoreligiösen Gesellschaftsform überladen ist mit fehlender Aufklärung und einem Machowahn sonder Gleichen.

Sugar

Der, wie du es nennst, "Schmuck" ist der Ausdruck einer Einstellung und eine ganz bewusste Symbolik (unter dem Deckmantel der Religion).

Das ist Schwachsinn, die Burka ist seit Jahrhunderten Bestandteil afghanischer Kulturen, sie hat ihre Wurzeln nicht im Islam. Das man ständig auf diesem Deckmantel - Religion rumhackt, finde ich auch witzlos. Schon einmal daran gedacht, dass die Frauen in ihrem Glauben einfach radikaler sind? Eine andere Sache: Nehmen wir mal an, es gäbe ein Burka-Verbot (wohl die kostengünstigste Methode eines Staats), was würde mit den Burakträgerinnen passieren? Würden sie sich dann nicht noch mehr isolieren und sich abhängig von ihrem Mann machen, welcher die Einkäufe nun erledigen muss? Ich sehe nicht, wo das hinführen soll, diese ständige Burkakritik. Ein Verbot würde alles nur noch verschlimmern und die Integrationswilligkeit? Die kannst du dir dann gehörig abschminken, genau so wie deine Bringschuld.

Mary Jane

Das ist Schwachsinn, die Burka ist seit Jahrhunderten Bestandteil afghanischer Kulturen, sie hat ihre Wurzeln nicht im Islam. Das man ständig auf diesem Deckmantel - Religion rumhackt, finde ich auch witzlos. Schon einmal daran gedacht, dass die Frauen in ihrem Glauben einfach radikaler sind? Eine andere Sache: Nehmen wir mal an, es gäbe ein Burka-Verbot (wohl die kostengünstigste Methode eines Staats), was würde mit den Burakträgerinnen passieren? Würden sie sich dann nicht noch mehr isolieren und sich abhängig von ihrem Mann machen, welcher die Einkäufe nun erledigen muss? Ich sehe nicht, wo das hinführen soll, diese ständige Burkakritik. Ein Verbot würde alles nur noch verschlimmern und die Integrationswilligkeit? Die kannst du dir dann gehörig abschminken, genau so wie deine Bringschuld.

Es ist wohl allen bekannt, dass die Burka kein religiös befohlenes Kleidungsstück ist, das hält aber Moslems nicht davon ab gegen das Burkaverbot mit Hinweis auf Reilgionsfreiheit zu argumentieren. Siehe Niederlande.

Fraun in Burkas sind gesellschaftlich isoliert; und Selbst-Isolation ist nun mal das Gegenteil von Integration. Es will ja kein Staat die Burkaträgerinnen zwnigen dazu zwingen eurpäische Kleidung zu tragen...

Sugar

Ich hatte keine Konfession und bin mit ca. 20 zum Moslem geworden. Hier und während meiner Zeit in den USA wurde immer ersichtlicher,das aus der Religion Islam viel zu oft eine Lebenseinstellung wurde, die die Welt primär in Muslime und Ungläubige einteilt. Ganz besonders von Moslems außerhalb der eigentlichen Vebreitungsgebiete des Islam, die die Religion Islam und den Koran für allerlei Taten hergeholt als Begründung hat. Das schlug und schlägt in immer mehr Islamschulen und Moscheen bis heute durch - auch wenn es gerne und heftig geleugnet wird, es sind nicht alle Isamgemeinden so kuschlig wie sie sich geben.

Nachdem ich dann gesehen habe, wie der Anschlag 9/11 von radikalen Moslems bejubelt wurde und eher als "Unfall an einem Bürogebäude" abgetan wurde als als das was es war- nämlich Massenmord, war mir schlagartig klar, dass die Grenze zw. friedlichem Moslem und radikalen Terroristen zu oft ziemlich fließend ist. Bestätigt wurde mir das durch die Erlebnisse, Drohungen und Anfeindungen nachdem ich den Islam hinter mir gelassen habe.

Also ich weiß nicht wie ihr alle moslems über einen Kamm Scheren könnt! Ich habe mit Moslems in Afghanistan gedient und musste mich auf sie verlassen und ich muss sagen das ich wirklich glücklich war mit IHNEN dort gewesen zu sein.... Mit vielen bin ich noch immer befreundet und würde jederzeit, egal in welchem Land, mit ihnen dienen!

Was ich damit eigentlich sagen möchte ist, das es doch auch unterschiedliche Auslegungen der Religion gibt... Man kann nicht einfach sagen das alle gleich sind... Es gibt auch andere, die sich wesentlich von dem verhalten anderer Artgenossen oder Gleichgesinnten distanzieren.

Kackbratze33

Also ich weiß nicht wie ihr alle moslems über einen Kamm Scheren könnt!

Wo schere ich da alle Moslems über einen Kamm?

Sugar

Es ist wohl allen bekannt, dass die Burka kein religiös befohlenes Kleidungsstück ist, das hält aber Moslems nicht davon ab gegen das Burkaverbot mit Hinweis auf Reilgionsfreiheit zu argumentieren.

Mary Jane

Schon einmal daran gedacht, dass die Frauen in ihrem Glauben einfach radikaler sind?

Mal davon abgesehen: Wenn die Burka ein Symbol der Unterdrückung ist, was willst du dann mit den Menschen machen, welche sich freiwillig in derartige "Unterdrückung" begeben? Denkst du, dass der Staat hier ohne Beweise eingreifen muss? Und mal um diese Diskussion zum Abschluss zu bringen:

Die geringe Zahl an Burkaträgerinnen ist definitiv diskussionswidrig, angestifte Liberale eifern einer Talibanpolitik nach und die Durchsetzung eines Burkasverbot erweist sich als problematisch, exemplarisch sollten wir vorerst Springerstiefel und autonome Kapuzenpullover verbieten lassen.

Mary Jane

Die geringe Zahl an Burkaträgerinnen ist definitiv diskussionswidrig, angestifte Liberale eifern einer Talibanpolitik nach und die Durchsetzung eines Burkasverbot erweist sich als problematisch, exemplarisch sollten wir vorerst Springerstiefel und autonome Kapuzenpullover verbieten lassen.

Das mag ja sein, trotz Allem aber steht die Burka für die Unterdrückung der Frau.

"Ein elementarer Teil der politischen und kulturellen Identität des Islam ist die Trennung der Gesellschaft in Männer und Frauen. Die Frau soll öffentlich nicht auftreten. Tut sie es doch, verschwindet sie hinter einer Burka – sie ist unsichtbar und damit nicht da. Die Öffentlichkeit ist männlich, Privatheit ist weiblich. Die Frau ist Besitz des Mannes. Sie hat dem Mann zu gehorchen, wie sie Gott gehorchen soll. [...]
Dahinter steckt eine Ideologie: Die Frau hat in der Öffentlichkeit nicht das Recht, ein Mensch zu sein. In einer Demokratie verbietet sich das von selbst." - Necla Kelek.

Eine Unterdrückung der Frau - und damit einen Verstoß gegen geschützte Grundrechte - sehe ich bei Trägern von Kapuzenpullis und Springertiefeln nicht.

aktuelle Informationen über das Leben von türk. Migranten in Deutschland:

"Die Ergebnisse sprechen durchaus für eine zunehmende Rolle der islamischen Religion im Wertegefüge der Türken in Deutschland"





(Alles aus: Leben in Deutschland: Türkische Migranten hoffen auf muslimische Mehrheit - Nachrichten Politik - Deutschland - WELT ONLINE)

Mir stellt sich dabei dann die Frage, warum mehr Moscheen, wenn doch fast die Hälfte wieder auswandern möchte? Vielleicht weil, wenn die Türkei doch keinen anhaltenden Wirtschaftsaufschwung erlebt, doch nicht zurück gewandert wird?
oder wie der GF der Umfragegesellschaft ausführt: "Die sozialen Sicherungssysteme verhindern eine verstärkte Abwanderungswelle"

Schon wieder ein Umfrageergebnis das darlegt, dass Integrationshilfen selbst für hier geborene Türken nicht in dem Maße angenommen werden, wie von Grünen und Linken dargstellt, und das viele Türken überhaupt kein Interesse haben die hier (noch) herrschende Kultur zu akzeptieren.

Bei uns in Hamburg wurde ein neues Gesetz verabschiedet, das die islamischen Feiertage nun zu uns gehören. Mich persönlich stört es nicht, es sei denn sie kommen an den Feiertagen nicht zur Arbeit. Alleine Ramadan läuft schon fast nen Monat. Dann sollte man das so regeln, das sie an unseren Feiertagen arbeiten, oder eben an Wochenenden, da dies sonst wirtschaftsschädigend wäre. Ein Skandal aus meiner Sicht und ich hoffe auch das die sich darüber im klaren sind das dies nicht so laufen kann.

Cao Cao

Bei uns in Hamburg wurde ein neues Gesetz verabschiedet, das die islamischen Feiertage nun zu uns gehören. Mich persönlich stört es nicht, es sei denn sie kommen an den Feiertagen nicht zur Arbeit. Alleine Ramadan läuft schon fast nen Monat. Dann sollte man das so regeln, das sie an unseren Feiertagen arbeiten, oder eben an Wochenenden, da dies sonst wirtschaftsschädigend wäre. Ein Skandal aus meiner Sicht und ich hoffe auch das die sich darüber im klaren sind das dies nicht so laufen kann.

ja das habe ich, beiläufig, mitbekommen. hab aber im moment nicht die zeit mich da intensiver drüber zu informieren, bzw. hatte es dann auch wieder vergessen.

ist das denn so, dass die dann frei haben, also wie bei uns zum 3.10. z.b.? bezahlt dann auch noch? find ich schon happig. man stelle sich einmal solch paradiesische zustände in einer ihrer heimatländer für christen vor.

Gilligan

ja das habe ich, beiläufig, mitbekommen. hab aber im moment nicht die zeit mich da intensiver drüber zu informieren, bzw. hatte es dann auch wieder vergessen.

ist das denn so, dass die dann frei haben, also wie bei uns zum 3.10. z.b.? bezahlt dann auch noch? find ich schon happig. man stelle sich einmal solch paradiesische zustände in einer ihrer heimatländer für christen vor.

Zumal die denn schon fast so lange Frei hätten, wie Berufsschullehrer. Das geht garnicht, wenn sie so lange frei haben wollen, dann werdet Lehrer.
Ich werde auch dagegen protestieren, wenn es so weit kommt, weil das gegen einige Gesetze des Grundgesetzes verstößt, wie z.B gleiches Recht für alle.

Cao Cao

Zumal die denn schon fast so lange Frei hätten, wie Berufsschullehrer. Das geht garnicht, wenn sie so lange frei haben wollen, dann werdet Lehrer.
Ich werde auch dagegen protestieren, wenn es so weit kommt, weil das gegen einige Gesetze des Grundgesetzes verstößt, wie z.B gleiches Recht für alle.

ohoh, wenn dir da mal nicht die nazikeule entgegenkommt DAS argument: religionsfreiheit! wie sollen die denn sonst adäquat ihre religion leben und ausführen können??

Ähhhm ja... Ramadan ist kein Monat wo man feiert, das ist der Fastenmonat
Anschließend sind dann 3 Tage Zuckerfest wo bei uns jedenfalls nur der 1. Tag beurlaubt ist (jedenfalls für die Schule)

Nope kein Nazikeule, denn wenn religionshass ist kein rassismuss xD
Aber religionsfeindlich wäre ich auch nicht. Ich bin nur der Meinung das wir ihnen schon genug Freiheit lassen. Außerdem, wenn die dann wirklich jeden Feiertag frei haben, ist es doch klar warum es deren Ländern wirtsachaftlich so schlecht geht. Wir versuchen unseren Standart insoweit hochzutreiben und verzichten dafür auf über 30 Urlaubstage, gehen mit 67 in Rente und zahlen viel Geld. Das System kann nur funktionieren, wenn alle arbeiten. Außerdem haben die schon an unsere Feiertagen frei. Sie sollen sich entscheiden. Entweder an unserern Feiertagen frei nehmen, oder an ihren, wobei auch am Samstag gearbeitet werden sollte, da ramadan einfach zuviel beansprucht.

Rikeb

Ähhhm ja... Ramadan ist kein Monat wo man feiert, das ist der Fastenmonat
Anschließend sind dann 3 Tage Zuckerfest wo bei uns jedenfalls nur der 1. Tag beurlaubt ist (jedenfalls für die Schule)

ja schon klar, zumindest mir. aber dennoch ist das zuckerfest ja nicht der einzige muslimsche feiertag oder? da kommen doch sicher, zusätzlich zu den deutschen/christlichen, noch einige hinzu. und wenn die dann alle auch noch bezahlt werden, dann prost mahlzeit. allerdings schmälert das dann wohl auch die einstellungswahrscheinlichkeit für muslime auf dem arbeitsmarkt. auch wenn dies kein offizielles kriterium sein dürfte.

Dann kommt noch das Opferfest dazu, das wäre dann nochmal 'nen Tag der bei uns beurlaubt ist (bin mir da nichtmal sicher ob wir da überhaupt frei kriegen)
Das wären dann bei uns zumindest 2 Tage


EDIT: @Cao Cao
Ramadan beansprucht garnix
LoL

Rikeb

Ähhhm ja... Ramadan ist kein Monat wo man feiert, das ist der Fastenmonat
Anschließend sind dann 3 Tage Zuckerfest wo bei uns jedenfalls nur der 1. Tag beurlaubt ist (jedenfalls für die Schule)

Ah, gut einer der sich auskennt^^
Es wurde allerdings von vielen so angenommen, das sie während des fastens auch frei bekommen. Außerdem wenn man noch unsere Tage hinzuzieht ist es zuviel. Wirtschaftlich ist dies nicht vernehmbar. falls jetzt einer glaubt ich sei neidisch, dann sag ich nein, denn ich könnte auch einfach zum Islam bekehrt werden^^