Thema: Integration von Muslimen in Deutschland

Lositnot

Ja, das stimmt. Aber man sollte keinen Unterschied zwischen den Menschen machen, die hier geboren sind und einen Deutschen Pass haben. Nur, weil man einen Migrationshintergrund hat, muss man doch nicht "zurückhaltender" als Biodeutsche sein oder mehr leisten als diese, das wäre doch unfair, findest du nicht? Sie wurden halt hier geboren und hatten kein Einfluss darauf und da sie Deutsche Staatsangehörige sind und Deutschland ihre Heimat ist, sollte man mit ihnen auch nicht strenger sein, als mit anderen Deutschen.

Zum Beispiel diese ständigen Aussagen wie "die sind nur zu Gast hier, also sollen sie sich auch so verhalten" sind einfach vollkommen falsch und sinnlos.

Also mir ist es theoretisch völlig egal wo wer herkommt. Ich erwarte nur das man sich höflich, anständig und respektvoll verhält. Dann passt das auch. Meine Familie zB ist soweit ich zurücksehen kann in den Unterlagen komplett deutsch. Außer mein Onkel, eingeheiratet. Ist halb österreicher und halb kroate. Ist auch in Kroatien geboren, bzw damals war es Jugoslawien. Der wurde ganz normal von uns aufgenommen. Seine Herkunft wurde nie hinterfragt. Er ist ein toller Typ. Dann interessiert es keinen wo man eig herkommt. Ich denke das hat sich in den Köpfen der Leute festgesetzt. Diese negative Erfahrung.
Ich selbst hatte eig nur mit Migranten Probleme. Vor allem habe ich denen nie etwas getan. Ich bin immer zu allen neutral. Und dennoch musste ich einkassieren. Das finde ich auch unfair. Daher halte ich mich eher aus diesen Themen heraus. Und meide die meisten Menschen generell. Iwann hat man eifach keine Lust mehr...

Banx

Was ist mit Touristen? Müssen sie schon Deutsch beherrschen oder reicht englisch und keine Gesetze brechen?

Das klingt mehr nach Übertreibung als nach einer ernst gemeinten Frage.

Touristen müssen sich weder integrieren noch deutsch können. Aber sie müssen sich ebenfalls an geltende Gesetze halten. Oder siehst du das evtl. anders?

TheRealHook

Wenn ich das alles auch verweigere, nur Freunde mit ähnlichem Hintergrund habe etc., dann finde ich nicht, dass man von Integration sprechen kann. An Begriffsdefinitionen möchte ich jetzt auch nicht rumdoktern, aber für mich ist das, aus dem Bauch heraus, kein integrierter Japaner.

Da stimme ich dir sogar zu. Bei Menschen die in ein Land einwandern erwarte ich auch eine Integration in die Gesellschaft, ganz gleich ob Italiener, Chinese, Ägypter oder Peruaner.

Kommt drauf an, jemand der straffällig geworden ist, muss vielleicht schon wieder lernen wie man sich in der Gesellschaft zu verhalten hat. Das ist dann vielleicht eine "soziale" Integration.



Es gibt selbstverständlich auch "Biodeutsche" die keinen Beitrag zu unserer Gesellschaft leisten. Langzeitarbeitslose muss man z.B. auch wieder in den Arbeitsmarkt integrieren.

Das stimmt alles so... Ansonsten siehst du aber keine wirklichen Szenarien (wie die Japan-fans zb.) in denen sich "Biodeutsche" integrieren müssen? (Zb. Welche die weder straffällig, arbeitslos oderso sind, sich aber dennoch von der deutschen Kultur abgrenzen.

und welche Unterschiede machst du zu Menschen mit Migrationshintergrund fest?

Nehmen wir doch gleich mich: Bin in Österreich geboren, hab die Ö Staatsbürgerschaft, Deutsch als Muttersprache, Zivildienst in Ö geleistet und auch wenns nicht viel ist zahl ich etwas an Steuern.

Eigentlich erfülle ich alle Kriterien um mich nicht integrieren zu müssen, wäre ich Bio-Österreicher.
Da ich aber einen Migrationshintergrund habe, darf mein Freundeskreis nicht nur aus Ausländern/Österreicher mit Migrationshintergrund bestehen, dann würde ich mich abkapseln.

Aber wär mein Vater auch Österreicher könnte ich nur arabische Freunde haben und wäre kein bsp. für schlechte Integration?


Wie du vermutlich bereits erkannt hast, frage ich mich was für Unterschiede man bei Menschen mit Migrationshintergrund und denen ohne macht.

Leute die in dem Land geboren und aufgewachsen sind.

Versteh ich ehrlicherweise nicht ganz. Die planen ja nicht Teil unserer Gesellschaft zu sein, die Frage nach Integration stellt sich gar nicht.

Das ist mir aufgefallen als einer meiner Cousins vor paar Jahren ne Europareise gemacht hat, zum Abschluss kam er nach Wien, mich und meine Familie besuchen.

Er kann natürlich kein Deutsch und wurde fast jedesmal blöd angemacht wenn er sein Getränk auf englisch bestellte... Wie kann er nur kein Deutsch können!
Im gegensatz zu mir sieht er so richtig wie ein Araber aus und man kann sich sicher sein dass sie davon ausgegangen sind, dass er hier lebt. Insofern wäre die mangelnde/nicht vorhandene Beherrschung der dt. Sprache durchaus zum aufregen.

Dennoch kam dem Barkeeper nicht in den Sinn zu fragen ob er nur Urlaub macht und auch aufs klarstellen meinerseits dass er nur Tourist war gabs keine Einsicht/Entschuldigung.

Hab mir da nie groß weiter Gedanken zu gemacht, frage mich aber ob so mancher vlt auch von Touristen aus dem arabischen Raum mehr erwartet als anderen Touristen.

Der letzte Absatz ist aber stark abweichend und darf ruhig ignoriert werden.



——-
Mir geht es nur darum ab wann erwartet ihr eine Integration und bis zu welchem Punkt?
Vorallem aber welche Unterschiede für euch (danke Hook dafür auf meinen Post eingegangen zu sein) zwischen deutschen und deutschen mit Migrationshintergrund zu machen sind.

Sprich worin muss man mit Migrationshintergrund Integrationswillen zeigen, wo es „biodeutsche“ nicht müssen.

Edit: (verzeiht die fehlende Übersicht und Schreibfehler, am Handy fällt mir das schwer.)
@Steve Natürlich war es übertrieben, erinnerte mich an ein Ereignis meines RL‘s und vorallem wollte ich es wegen der Vollständigkeit dazu schreiben.

Ansonsten dürfte die Antwort auf deine Frage in meinem Beitrag iwo zu finden sein.

Banx

Da stimme ich dir sogar zu. Bei Menschen die in ein Land einwandern erwarte ich auch eine Integration in die Gesellschaft, ganz gleich ob Italiener, Chinese, Ägypter oder Peruaner.






Das stimmt alles so... Ansonsten siehst du aber keine wirklichen Szenarien (wie die Japan-fans zb.) in denen sich "Biodeutsche" integrieren müssen? (Zb. Welche die weder straffällig, arbeitslos oderso sind, sich aber dennoch von der deutschen Kultur abgrenzen.

und welche Unterschiede machst du zu Menschen mit Migrationshintergrund fest?

Nehmen wir doch gleich mich: Bin in Österreich geboren, hab die Ö Staatsbürgerschaft, Deutsch als Muttersprache, Zivildienst in Ö geleistet und auch wenns nicht viel ist zahl ich etwas an Steuern.

Eigentlich erfülle ich alle Kriterien um mich nicht integrieren zu müssen, wäre ich Bio-Österreicher.
Da ich aber einen Migrationshintergrund habe, darf mein Freundeskreis nicht nur aus Ausländern/Österreicher mit Migrationshintergrund bestehen, dann würde ich mich abkapseln.

Aber wär mein Vater auch Österreicher könnte ich nur arabische Freunde haben und wäre kein bsp. für schlechte Integration?


Wie du vermutlich bereits erkannt hast, frage ich mich was für Unterschiede man bei Menschen mit Migrationshintergrund und denen ohne macht.

Leute die in dem Land geboren und aufgewachsen sind.


Das ist mir aufgefallen als einer meiner Cousins vor paar Jahren ne Europareise gemacht hat, zum Abschluss kam er nach Wien, mich und meine Familie besuchen.

Er kann natürlich kein Deutsch und wurde fast jedesmal blöd angemacht wenn er sein Getränk auf englisch bestellte... Wie kann er nur kein Deutsch können!
Im gegensatz zu mir sieht er so richtig wie ein Araber aus und man kann sich sicher sein dass sie davon ausgegangen sind, dass er hier lebt. Insofern wäre die mangelnde/nicht vorhandene Beherrschung der dt. Sprache durchaus zum aufregen.

Dennoch kam dem Barkeeper nicht in den Sinn zu fragen ob er nur Urlaub macht und auch aufs klarstellen meinerseits dass er nur Tourist war gabs keine Einsicht/Entschuldigung.

Hab mir da nie groß weiter Gedanken zu gemacht, frage mich aber ob so mancher vlt auch von Touristen aus dem arabischen Raum mehr erwartet als anderen Touristen.

Der letzte Absatz ist aber stark abweichend und darf ruhig ignoriert werden.



——-
Mir geht es nur darum ab wann erwartet ihr eine Integration und bis zu welchem Punkt?
Vorallem aber welche Unterschiede für euch (danke Hook dafür auf meinen Post eingegangen zu sein) zwischen deutschen und deutschen mit Migrationshintergrund zu machen sind.

Sprich worin muss man mit Migrationshintergrund Integrationswillen zeigen, wo es „biodeutsche“ nicht müssen.

Edit: (verzeiht die fehlende Übersicht und Schreibfehler, am Handy fällt mir das schwer.)
@Steve Natürlich war es übertrieben, erinnerte mich an ein Ereignis meines RL‘s und vorallem wollte ich es wegen der Vollständigkeit dazu schreiben.

Ansonsten dürfte die Antwort auf deine Frage in meinem Beitrag iwo zu finden sein.

Es is ja schon lustig das sich muslime intergrieren müssen. Was is eig mit den ganzen afrikanern die christen sind ? Gibt doch genug afrikaner die das sind dank den missionaren usw. schon allein der thread is gegen muslime

Warum sollte der Thread gegen Muslime sein?

Counterweight

Warum sollte der Thread gegen Muslime sein?

Wahrscheinlich weil der Thread von Sugar/Nicoletta ist

Der Nutzer sagt mir gar nichts mehr. Habe die Eingangsposts aber auch nicht gelesen.

Grundsätzlich bin ich auch dafür, dass sich alle integrieren müssen, aber was heisst das? Was ist noch Integration und was schon quasi gezwungen zu werden was tun zu müssen was man nicht möchte. Wir lernen, dass jeder Mensch so sein soll wie er ist und jeder ist einzigartig und im selben Satz sagen wir aber, jeder hat sich anzupassen und sich zu integrieren.
Würde mich mal interessieren was für euch integrieren heisst, die Sprache quasi perfekt beherrschen? Die Sprache so beherrschen dass man sich unterhalten kann? Die Deutsche Mentalität annehmen? Alle müssen ihre Religionen ablegen ausser Christen? Frauen dürfen sich nicht mehr verschleiern? Kann ein Mensch so sein wie er ist, solange er niemanden damit schadet? etc.

Melemona

Grundsätzlich bin ich auch dafür, dass sich alle integrieren müssen, aber was heisst das? Was ist noch Integration und was schon quasi gezwungen zu werden was tun zu müssen was man nicht möchte. Wir lernen, dass jeder Mensch so sein soll wie er ist und jeder ist einzigartig und im selben Satz sagen wir aber jeder hat sich zu integrieren und anzupassen.
Würde mich mal interessieren was für euch integrieren heisst, die Sprache quasi perfekt beherrschen? Die Sprache so beherrschen dass man sich unterhalten kann? Die Deutsche Mentalität annehmen? Alle müssen ihre Religionen ablegen ausser Christen? Frauen dürfen sich nicht mehr verschleiern? Kann ein Mensch so sein wie er ist, solange er niemanden damit schadet? etc.

Bei meiner ganz persönlichen Meinung ist das sehr Basic was ich da fordern würde:
1. Das GG gelesen haben und dieses und unsere Gesetze anerkennen und befolgen.
2. Deutsch oder Englisch sprechen oder zumindest aktuell bemüht sein eine der beiden Sprachen zu lernen.

Thats it. Ansonsten soll jeder sein wer er möchte, sich kleiden wie er möchte, der Religion folgen welcher er möchte, Feste für sich feiern die er möchte, Essen was er möchte, Rauchen was er möchte, mir alles gleich, solange es eben im Rahmen der demokratischen Gesetzeslage im Land passiert und man das GG achtet.

Pánthéos

Bei meiner ganz persönlichen Meinung ist das sehr Basic was ich da fordern würde:
1. Das GG gelesen haben und dieses und unsere Gesetze anerkennen und befolgen.
2. Deutsch oder Englisch sprechen oder zumindest aktuell bemüht sein eine der beiden Sprachen zu lernen.

Nach dieser Definition bin ich ein gut integrierter Japaner, Deutscher, Franzose, Isländer, Kroate, ....

Pánthéos

Bei meiner ganz persönlichen Meinung ist das sehr Basic was ich da fordern würde:
1. Das GG gelesen haben und dieses und unsere Gesetze anerkennen und befolgen.
2. Deutsch oder Englisch sprechen oder zumindest aktuell bemüht sein eine der beiden Sprachen zu lernen.

Thats it. Ansonsten soll jeder sein wer er möchte, sich kleiden wie er möchte, der Religion folgen welcher er möchte, Feste für sich feiern die er möchte, Essen was er möchte, Rauchen was er möchte, mir alles gleich, solange es eben im Rahmen der demokratischen Gesetzeslage im Land passiert und man das GG achtet.

Ich denke mal 90% der menschen in deutschland haben das GG nicht fertig gelesen, bzw überhaupt es zu besitzen. Einer meiner deutschen freunde der auch bio deutscher is hat es zb garnicht. Bin ich jetzt besser intergriert als er ?

Pánthéos

Bei meiner ganz persönlichen Meinung ist das sehr Basic was ich da fordern würde:
1. Das GG gelesen haben und dieses und unsere Gesetze anerkennen und befolgen.
2. Deutsch oder Englisch sprechen oder zumindest aktuell bemüht sein eine der beiden Sprachen zu lernen.

Thats it. Ansonsten soll jeder sein wer er möchte, sich kleiden wie er möchte, der Religion folgen welcher er möchte, Feste für sich feiern die er möchte, Essen was er möchte, Rauchen was er möchte, mir alles gleich, solange es eben im Rahmen der demokratischen Gesetzeslage im Land passiert und man das GG achtet.

Zu Punkt 2)
Ich würde da schon sagen dass man zumindest bemüht sein sollte Deutsch zu lernen.
Also Englisch sehe ich als valide Sprache an um durchs leben zu kommen bis man deutsch kann.

TheRealHook

Nach dieser Definition bin ich ein gut integrierter Japaner, Deutscher, Franzose, Isländer, Kroate, ....

Da übertreibt jemand gerne kannst du dann auch japanisch schreiben und es auch lesen ?

TheRealHook

Nach dieser Definition bin ich ein gut integrierter Japaner, Deutscher, Franzose, Isländer, Kroate, ....

Wenn du diese Sprachen beherrschst, in diesen Ländern lebst und die Gesetze befolgst, ja, dann bist du das nach meiner Definition. Aber ist ja nur meine ganz persönliche Ansicht.

@Cloud_Strife_FF7
Besitzen muss es ja niemand, kannst ja digital immer drauf zugreifen, gelesen sollte es aber jeder haben und auch verstanden. Sind immerhin die Grundpfeiler unserer Gesellschaft, sone Art 10 Gebote des deutschen Staates. Alles andere, wie ob man Ostern feiert oder nicht, ob man Schweinshaxe mag oder nicht, ist mir persönlich doch völlig Wumpe.

Cloud_Strife_FF7

Da übertreibt jemand gerne kannst du dann auch japanisch schreiben und es auch lesen ?

Ah lesen und schreiben kommt jetzt auch dazu? So einfach ist eben nicht.

Pánthéos

Wenn du diese Sprachen beherrschst, in diesen Ländern lebst und die Gesetze befolgst, ja, dann bist du das nach meiner Definition. Aber ist ja nur meine ganz persönliche Ansicht.

Cool, beim nächsten Urlaub werd ich allen Locals sagen wie gut ich integriert bin, ich spreche ja ganz passables Englisch.

TheRealHook

Ah lesen und schreiben kommt jetzt auch dazu? So einfach ist eben nicht.



Cool, beim nächsten Urlaub werd ich allen Locals sagen wie gut ich integriert bin, ich spreche ja ganz passables Englisch.

Ja wenn du das nicht kannst bis du nicht gut intergriert

Cloud_Strife_FF7

Ja wenn du das nicht kannst bis du nicht gut intergriert

@Pánthéos meinte doch aber es reicht gut Englisch zu sprechen und die Verfassung zu kennen?

Counterweight

Warum sollte der Thread gegen Muslime sein?

Wer lesen kann is klar im vorteil, les doch mal den threadtitel :I

TheRealHook

Cool, beim nächsten Urlaub werd ich allen Locals sagen wie gut ich integriert bin, ich spreche ja ganz passables Englisch.

Da du ja aber nur Tourist bist und nicht dort lebst ist die Thematik der Integration doch hinfällig, oder nicht? Und selbst wenn, es ist meine persönliche Meinung und wäre ich der Japaner in Japan und du würdest das zu mir sagen, weil du dort lebst und gutes Englisch sprichst, würde ich das wohl abnicken. Wie gesagt, es hat ja keine Allgemeingültigkeit, Aber dann ergänze doch was für dich relevant ist bzgl. Integration.

TheRealHook

@Pánthéos meinte doch aber es reicht gut Englisch zu sprechen und die Verfassung zu kennen?

Ja panthi meinte es so, ich sehe es anders für mich kommt lesen und schreiben dazu, du schlecht intergrierter mensch