Thema: Identitäre bringen Schiff vor lybische Küste

Lustig wird es dann, wenn sich das alles bewahrheitet. Dann könnten durchaus Betrugs- oder Veruntreuungsklagen auf Herrn Sellner zukommen.

Hier gibts ein Update
https://www.youtube.com/watch?v=9RJ6TS-nho4
https://www.youtube.com/watch?v=7gFGd6_ebcg
https://www.youtube.com/watch?v=DRrwX4oFttQ

Ich finde diese Aktion sehr beeindruckend und es ist ziemlich krass was alles getan wird um die C-star aufzuhalten.
Endgültig den Schleppern, wie Sea Watch, das Handwerk legen, werden sie wohl nicht, aber sie werden darauf aufmerksam machen und vielleicht werden die Verbrecher dann endlich zu Rechenschaft gezogen.

Ohne mir jetzt die Vids anschauen zu können, Im Prinzip unterstützen sie doch genau die Position derer, die nun auch schon bemerkt haben, dass man dem Schleusertum und Schleppern das Handwerk legen muss. Sie tun es auf eine recht beeindruckende Weise, denn wer nichts tut und nur zuschaut, darf sich nachher nicht über die Zustände wundern, die eingetreten sind, wenn alle erst einmal da sind und keiner weiß, wohin mit all den Menschen. In Süditalien und Sizilien sitzen bereits Aberzehntausende in Camps fest, die irgendwo im Inland sind, so dass man es kaum als Tourist mitbekommen soll, dass sie längst da sind. Wenn die Glück haben, bekommen die Menschen aus Afrika allenfalls schlechtbezahlte Jobs beim Gemüseanbau und bei der Ernte. Im Grunde genommen warten die alle auf die Weiterreise nach Mitteleuropa und die Stimmung kippt schon länger, auch in Italien, wo 67 Prozent der Menschen nicht mehr bereit sein sollen, weitere Flüchtlinge ins Land zu lassen. So gesehen ist das richtig, was die Identitären, wenn auch nur symbolisch, machen.

OmegaPirat

Hier gibts ein Update
https://www.youtube.com/watch?v=9RJ6TS-nho4
https://www.youtube.com/watch?v=7gFGd6_ebcg
https://www.youtube.com/watch?v=DRrwX4oFttQ

Ich finde diese Aktion sehr beeindruckend und es ist ziemlich krass was alles getan wird um die C-star aufzuhalten.
Endgültig den Schleppern, wie Sea Watch, das Handwerk legen, werden sie wohl nicht, aber sie werden darauf aufmerksam machen und vielleicht werden die Verbrecher dann endlich zu Rechenschaft gezogen.

Was soll daran beeindruckend sein?
Selbst wenn man über die Inhalte anderer Meinung sein kann, dann muss man feststellen, dass die Aktion amateurhaft schlecht durchgeplant wurde ...

Wenn es meine Spendengelder wären, wäre ich sauer über diese Unfähigkeit ... Es fängt ja schon damit an, dass man ein Schiff in Djibouti chartert (weit weg vom Schuss), sich die Aktivisten aber in Italien sammeln ... Kein Wunder, dass diese dort Probleme bekommen, wenn sie wochenlang auf Sizilien herumstänkern ...

Jetzt kurven sie schon seit Wochen durch die Weltmeere, sind anscheinend schon zum zweiten Mal auf Zypern und haben immer noch nicht ihre Mission angefangen

Dilletantismus, der linken Aktivisten nicht in diesem Ausmaß passieren würde ... Ihre PR-Show im Internet mit Halbwahrheiten und natürlich mysteriösen NGOs, die sie behindern, kann nicht darüber hinwegtäuschen ...

Jetzt hat auch das linksextremistische Propagandablatt "Der Spiegel" darüber berichtet.
Identitäre Bewegung: Rechtsextreme verfolgen Seenotretter im Mittelmeer - SPIEGEL ONLINE

OmegaPirat

Jetzt hat auch das linksextremistische Propagandablatt "Der Spiegel" ...

Das was? Hab ich irgendwas verpasst?


Und zum Artikel: Was war jetzt nochmal die selbsternannte Aufgabe der Identitären? Durchs Mittelmeer schippern und Schiffe verfolgen? Frag mich was die Leute die da insgesamt 76.000€ gespendet haben sollen zu deren Urlaub da sagen.


Edit:
Gerade gesehen, mittlerweile verstehe ich auch woher diese Vorwürfe gegen das Jugend Rettet Projekt kommen:

Ein weiterer Schönheitsfehler bei den Beweisen der Staatanwälte ist ein verdeckter Ermittler, der sie an Bord eines NGO-Schiffes erstellt hat. Er war dort für die Sicherheitsfirma IMI Security Services im Einsatz, die Verbindung zur rechtsextremen "Identitären Bewegung" hat. Diese wiederum hat den Einsätzen der NGO auf dem Mittelmeer den Kampf angesagt.

http://www.tagesschau.de/ausland/iuventa-109.html

Und jedes mal wenn ich den Titel lese denke ich "Was zum Geier sind Identitäre?" XD

OmegaPirat

Jetzt hat auch das linksextremistische Propagandablatt "Der Spiegel" darüber berichtet.
Identitäre Bewegung: Rechtsextreme verfolgen Seenotretter im Mittelmeer - SPIEGEL ONLINE

Ich glaube, die Identitären sind einfach zu dämlich, selbstständig "Schffbrüchige" zu finden. Anders kann man so eine Aktion ja nicht interpretieren. (der Smiley mit Adi-Bart wäre hier passender xD)

Die Identitären wollen nur, dass geltendes Recht eingehalten wird (Zum Beispiel Artikel 16a des Grundgesetzes). Adjektive wie Rechtsextremismus und Rechtspopulismus sind nur leere Worthülsen, um die Gegenseite zu diskreditieren, ohne sich mit Inhalten auseinandersetzen zu müssen. Die Medien sind nicht in der Lage neutral zu informieren, sondern müssen ihrer persönlichen Abneigung mit unangebrachten Adjektiven Ausdruck verleihen. Die Identitären sind ein interkulturelles Netzwerk, die mit friedfertigen Aktionen für konservative Werte, Traditionen und Heimatbewusstsein eintreten. Man muss sie nicht mögen, aber sie vertreten eine legitime Weltanschauung, die mit den demokratischen Grundwerten vereinbar ist. Wenn ein Spiegel in einem Bericht über die Identitären nicht ohne den Begriff des Rechtsextremismus auskommt, nehme ich mir das Recht raus den Spiegel als linksextremistisch zu bezeichnen. Glücklicherweise gebe ich keinen F-ick auf negative Bewertungen gewisser Linkspopulisten.

Ich weiß nicht wie sich gewisse Leute das vorstellen. Sollen wir ganz Afrika aufnehmen? Ich habe jedenfalls das egoistische Interesse, dass der Staat mir am Ende meines Arbeitslebens eine angemessene Rente zusichern kann und wieso sollte ich von meinen Steuergeldern Millionen Menschen alimentieren, die selbst nie einen Beitrag in dieser Gesellschaft geleistet haben? Die meisten dieser Menschen sind geringqualifiziert und nicht in den Arbeitsmarkt integrierbar bzw mit ungleich höherem Aufwand als in Deutschland aufgewachsene Arbeitssuchende.

OmegaPirat

Die Identitären wollen nur, dass geltendes Recht eingehalten wird (Zum Beispiel Artikel 16a des Grundgesetzes).

Punkt eins Laut internationalem Seerecht(Genfer Abkommen II von 1949) sind alle Schiffe dazu verpflichtet, ihre Fahrt zu unterbrechen, um Schiffbrüchige aufzunehmen.Nicht nur das sie sind auch dazu verpflichted die Schiffsbrüchigen zum nächstgelegenden zuständigen Hafen zu bringen.Im falle vom Mittelmeer ist dies die Seenotrettungstelle MRCC Rom.
Punkt 2 Durch das unterschreiben der GFK stellt der Grenzübertritt von Flüchtlingen keinen Rechtsbruch dar

Die vertragschließenden Staaten werden wegen unrechtmäßiger Einreise oder Aufenthalts keine Strafen gegen Flüchtlinge verhängen, die unmittelbar aus einem Gebiet kommen, in dem ihr Leben oder ihre Freiheit im Sinne von Artikel 1 bedroht waren und die ohne Erlaubnis in das Gebiet der vertragschließenden Staaten einreisen oder sich dort aufhalten, vorausgesetzt, dass sie sich unverzüglich bei den Behörden melden und Gründe darlegen, die ihre unrechtmäßige Einreise oder ihren unrechtmäßigen Aufenthalt rechtfertigen.

Also welches geltendes Recht "verteidigen" angeblich die Indentitären?

Richtig tolle Jungs sind deine Identitären:

Die Ideologie der Identitären Bewegung folgt dem Konzept des Ethnopluralismus, das statt von einer biologisch gestifteten Einheitlichkeit einer Volks- und Abstammungsgemeinschaft, wie sie etwa im NS-Rassismus dominant war, die kulturelle „Reinhaltung“ der Gesellschaft anstrebt. Die IB erhebt die Forderung nach „ethnopluralistischer Vielfalt“ statt „kulturellen Einheitsbreis“. Jedes „Volk“ – gemeint in einer völkischen Bedeutung als ethnisches Kollektiv – habe eine separate gemeinschaftliche Kultur und einen je „eigenen Charakter“, die gegen Bedrohungen und Vermischungen zu schützen seien.[12] Der Begriff „Rasse“ werde – so der Politikwissenschaftler Roland Sieber – zwar vermieden, jedoch sei der Bezug auf die nationalsozialistische Parole „Du bist nichts, dein Volk ist alles“ „offensichtlich“.[9] In der Rassismusforschung wird die von der Identitären Bewegung vertretene „ethnipluralistische“ Konzeption als „Rassismus ohne Rassen“ (Stuart Hall) definiert.[

https://de.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A4re_Bewegung


Wenn schon der Spiegel linksextrem sei... was bist du dann bitte erst?

OmegaPirat

Die Identitären wollen nur, dass geltendes Recht eingehalten wird (Zum Beispiel Artikel 16a des Grundgesetzes). Adjektive wie Rechtsextremismus und Rechtspopulismus sind nur leere Worthülsen, um die Gegenseite zu diskreditieren, ohne sich mit Inhalten auseinandersetzen zu müssen. Die Medien sind nicht in der Lage neutral zu informieren, sondern müssen ihrer persönlichen Abneigung mit unangebrachten Adjektiven Ausdruck verleihen. Die Identitären sind ein interkulturelles Netzwerk, die mit friedfertigen Aktionen für konservative Werte, Traditionen und Heimatbewusstsein eintreten. Man muss sie nicht mögen, aber sie vertreten eine legitime Weltanschauung, die mit den demokratischen Grundwerten vereinbar ist. Wenn ein Spiegel in einem Bericht über die Identitären nicht ohne den Begriff des Rechtsextremismus auskommt, nehme ich mir das Recht raus den Spiegel als linksextremistisch zu bezeichnen. Glücklicherweise gebe ich keinen F-ick auf negative Bewertungen gewisser Linkspopulisten.

Ich weiß nicht wie sich gewisse Leute das vorstellen. Sollen wir ganz Afrika aufnehmen? Ich habe jedenfalls das egoistische Interesse, dass der Staat mir am Ende meines Arbeitslebens eine angemessene Rente zusichern kann und wieso sollte ich von meinen Steuergeldern Millionen Menschen alimentieren, die selbst nie einen Beitrag in dieser Gesellschaft geleistet haben? Die meisten dieser Menschen sind geringqualifiziert und nicht in den Arbeitsmarkt integrierbar bzw mit ungleich höherem Aufwand als in Deutschland aufgewachsene Arbeitssuchende.

Wenn Du schon auf das GG verweist, solltest Du Dir auch mal die ersten 3 Artikel des GG genauer anschauen, in welchen im übrigen nicht auf Nationalitäten abgestellt wird, es bezieht sich auf die Menschen im Allgemeinen. Selbst wenn die Mehrheit dieser Menschen vielleicht tatsächlich geringer qualifiziert sind und sicher auch einem Teil der Flüchtlinge letztendlich kein Recht auf Asyl zusteht, ist das was die identitären da mit ihrem Schiff vorhaben mit dem GG nicht vereinbar.

Im übrigen ist das Hauptproblem in unserem Rentensystem unsere alternde und schrumpfende Bevölkerung. Vor diesem Hintergrund, ist scheint doch Einwanderung eine geeignete Gegenmaßnahme zu sein, wenn man für entsprechende Qualifizierung der Zuwanderer sorgt.
Ich kenne jetzt nicht Deine finanzielle bzw. wirtschaftliche Situation. Aber Du sprichts von Deinen Steuergeldern, dabei sind es doch die Steuergelder von allen Deutschen. Unserer Gesellschaft liegt eine soziale Marktwirtschaft zugrunde, in welcher den Schwachen unter die Arme gegriffen wird und das ist auch gut so. Was ich damit sagen will, ist dass bereits jetzt Millionen von Menschen, die bislang keinen oder nur eine geringen Beitrag zu unserer Gesellschaft geleistet haben geholfen wird. Wenn nicht raissistisch oder nationalistisch motiviert, hätte das Schiff der IB ja auf der Fahrt ins Mittelmeer auch gleich noch ein paar Behinderte und Langzeitarbeitslose mitnehmen könen, um sie in Lybien abzusetzen.

Pánthéos

Richtig tolle Jungs sind deine Identitären:



https://de.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A4re_Bewegung


Wenn schon der Spiegel linksextrem sei... was bist du dann bitte erst?

Die Identitären berufen sich lediglich auf den Fakt, dass sich in der Menschheitsgeschichte unterschiedliche Kulturen entwickelt haben und dass Menschen, die in unterschiedlichen Kulturkreisen sozialisiert wurden tendenziell andere Werte-, Ethik- und Moralvorstellungen mit sich tragen. Zudem tragen sie dem Rechnung, dass eine Kultur sich nachhaltig ändert, wenn es zu einer kulturfremden Massenmigration kommt.

Wenn ein Schwarzafrikaner in einer deutschen Familie aufwächst, ist er als erwachsene Person mit höherer Wahrscheinlichkeit mit unserer Gesellschaft kompatibel als wenn er in einer Saudi-Arabischen Familie aufgewachsen wäre. Das ist kein Rassismus, sondern Realität. Sozialromantiker leugnen jedoch diese einfachen Zusammenhänge.
Natürlich gibt es auch gebildete Migranten aus muslimischen Ländern, die sich hier problemlos integrieren lassen. Es geht hierbei aber um Tendenzen.
@commander81
Ja die Demographie ist ein Problem. Dieses Problem verschärft sich aber, wenn man Millionen junger Menschen reinholt, die keine Nettozahler, sondern Empfänger sind. Anzunehmen, dass sie die Nettozahler von morgen sind, ist utopisch.
Die Welt ist nunmal scheiße und wir haben das Glück in einem goldenen Käfig zu leben. Nur was bringt es der Welt, wenn sie außerhalb des Käfigs scheiße bleibt und im Käfig scheiße wird? Kurzfristig helfen wir mit der Massenmigration Menschen. Langfristig ändert sich die Situation in Afrika dadurch nicht und unser Sozialsystem kollabiert.

OmegaPirat

Die Identitären berufen sich lediglich auf den Fakt, dass sich in der Menschheitsgeschichte unterschiedliche Kulturen entwickelt haben und dass Menschen, die in unterschiedlichen Kulturkreisen sozialisiert wurden tendenziell andere Werte-, Ethik- und Moralvorstellungen mit sich tragen. Zudem tragen sie dem Rechnung, dass eine Kultur sich nachhaltig ändert, wenn es zu einer kulturfremden Massenmigration kommt.

Irgendwie scheinen die Identitären dabei zu verdrängen, dass es in der Menschheitsgeschichte immer wieder Völkerwanderungen gab, in denen sich Kulturen vermischt, verdrängt, zerstört und auch ergänzt haben.

Was darf man den bitte unter "mit unserer Gesellschaft kompatibel" verstehen?

OmegaPirat

Ja die Demographie ist ein Problem. Dieses Problem verschärft sich aber, wenn man Millionen junger Menschen reinholt, die keine Nettozahler, sondern Empfänger sind. Anzunehmen, dass sie die Nettozahler von morgen sind, ist utopisch.

Da habe ich, als Arbeitgeber, bisher andere Erfahrungen gemacht. Es gibt unter den Immigranten, allerhand Leute, die Ihren Beitrag leisten wollen, sich gerne in einem gewissen Maß integrieren möchten und sich auch nicht davor scheuen sich die Hände dreckig zu machen. Sicher gibt es auch die, bei denen das nicht so ist aber die findet man genauso auch unter den Deutschen.
Ich habe auch einige Freunde, die Arbeitgeber in anderen Branchen sind. Dort höre ich genau das Selbe. Einige hätten in den letzten Monaten des öfteren Aufträge sausen bzw. platzen lassen müssen, wenn sie nicht die Arbeitskräfte unter dern Migranten gefunden hätten. Da hört man dann: " ist schon bissel schwierig mit der Sprachbarriere, aber anpacken können und wollen sie, während meine Stammbesetzung nen Schein bringt und sich wahrscheinlich ins Freibad setzt" .

Ich denke, da gibt es ganz andere Probleme. Denk doch nur mal an Steuerhinterziehung, der jährliche Schaden hier wird auf 50-150 Milliarden eur geschätzt, wogegen bspw. Hartz 4 den Staat im Jahr ca. 30 Milliarden kostet, abzüglich der Steuern, die durchs Ausgeben des Harz 4 Satzes wieder zurück in die Kassen gehen.

Entschuldige, NEIN dieses Geseiere von wegen die Flüchtlinge machen uns alle arm ist einfach nur Populismus.

ccommander81

Entschuldige, NEIN dieses Geseiere von wegen die Flüchtlinge machen uns alle arm ist einfach nur Populismus.

Na wenn so ein einfacher Satzbreicht, um dieses komplexe Thema abzuhandeln, dann ist doch alles gut oder nicht? Ich habe zwar noch nirgendwo gelesen, dass sie uns alle arm machen aber du hast da sicherlich andere Berichte gelesen. Wenn es keine Probleme mit Flüchtlingen gibt warum nehmen wir dann nicht einfach jedes Jahr 500K männliche Afrikaner auf? Da hast du dann auch genügend Niedriglöhner die sich mal die Hände schmutzig machen... Es hat doch keine negativen Konsequenzen für unsere Gesellschaft und die Sozialsysteme.

Danke Ccommander81 gerade du als Arbeitgeber (in welcher Branche?) beruhigst mich doch sehr mit der Aussage, dass es tatsächlich unter den ähm Immigranten Leute gibt, die ihren Beitrag leisten wollen und

in einem gewissen Maß integrieren möchten

.

Da hört man dann: " ist schon bissel schwierig mit der Sprachbarriere, aber anpacken können und wollen sie, während meine Stammbesetzung nen Schein bringt und sich wahrscheinlich ins Freibad setzt" .

Ja ist klar.... Vielleicht kann man auf diesem Wege auch den Mindestlohn ein wenig drücken?

mikevonhammer

Wenn es keine Probleme mit Flüchtlingen gibt warum nehmen wir dann nicht einfach jedes Jahr 500K männliche Afrikaner auf?

Wieso nur männliche? Soviele Afrikaner suchen jährlich bei uns gar kein Asyl.
Die Gründe, warum wir hetzt nicht explizit soviel, wie von Dir genannte, Afrikaner einladen sidn verschiedener Natur. Einerseits ist das ein politisches Thema, viele Leute haben Vorbehalte gegenüber Fremden und unterstützen schon allein deshalb eine derartige Politik nicht.
Außerdem müsste für eine derartig hohe Zahl eine entsprechende Infrastruktur für die Unterbringung, Qualifizierung und Integration eingerichtet werden. Das Problem in 2015 war der schlagartige, überpropirtionale Anstig der Asylsuchendne und Einwanderer, darauf war man nicht entsprechend vorbereitet udn ich denke vor allem daraus sind viele Probleme entstanden.

mikevonhammer

Danke Ccommander81 gerade du als Arbeitgeber (in welcher Branche?) beruhigst mich doch sehr mit der Aussage, dass es tatsächlich unter den ähm Immigranten Leute gibt, die ihren Beitrag leisten wollen und
in einem gewissen Maß integrieren möchten
.

Branche: Groß- und Einzelhandel

Wieso schreibst Du mein Zitat fett? Das lässt für mich schließen, dass Du von einem Einwanderer erwartest, dass er sich in Deutschland bedingngslos wie der statistische Durchschnittsdeutsche verhält.

mikevonhammer

Ja ist klar.... Vielleicht kann man auf diesem Wege auch den Mindestlohn ein wenig drücken?

Das ist einfach nur eine Unterstellung.

Migration von, in europäischem Maßstab, ungebildeten Afrikanern nach Deutschland löst mit Sicherheit nicht das "demographische Problem" (es gibt keins, solange die Steigerung der Pro-Kopf-Produktivität den Rückgang der Bevölkerung kompensiert brauchen wir gar nicht mehr Menschen), sondern schafft neue.

Es ist hier ja mittlerweile fast unmöglich nach 9 Jahren Schule einen Job zu finden, der halbwegs passabel bezahlt wird. Um die Migranten auf dieses Niveau zu bringen (Deutsch in Wort und Schrift beherrschen, in Grundrechenarten sicher rechnen, ...) vergehen schon Jahre. Das kann nie für die empfangenen Transferleistungen kompensieren und trägt dementsprechend überhaupt nicht zur "Verbesserung der demographischen Situation" bei. Die Leute werden hier also, im Mittel, keinen finanziellen Beitrag leisten sondern eine wirtschaftliche Last bleiben.

TheRealHook

Migration von, in europäischem Maßstab, ungebildeten Afrikanern nach Deutschland löst mit Sicherheit nicht das "demographische Problem" (es gibt keins, solange die Steigerung der Pro-Kopf-Produktivität den Rückgang der Bevölkerung kompensiert brauchen wir gar nicht mehr Menschen), sondern schafft neue.

Es ist hier ja mittlerweile fast unmöglich nach 9 Jahren Schule einen Job zu finden, der halbwegs passabel bezahlt wird. Um die Migranten auf dieses Niveau zu bringen (Deutsch in Wort und Schrift beherrschen, in Grundrechenarten sicher rechnen, ...) vergehen schon Jahre. Das kann nie für die empfangenen Transferleistungen kompensieren und trägt dementsprechend überhaupt nicht zur "Verbesserung der demographischen Situation" bei. Die Leute werden hier also, im Mittel, keinen finanziellen Beitrag leisten sondern eine wirtschaftliche Last bleiben.

Die Steigerung der Pro-Kopf Produktivität wird aber durch den steigenden Lebensstandard kompensiert. Das zeigt sich auch an Deiner Aussage "halbwegs passabel bezahlt". Mit dem, was man sich heutzutage von einem Mindestlohnjob leisten kann, wäre man vor 30 Jahren, bspw. in der DDR der übelste Held gewesen. Heutzutage heißt es, dass man damit an der Armutsgrenze lebt.
Und glaubst Du wirklich, dass Leute, die eine tausende kilometerlaneg Reise auf sich genommen haben und auch die Mittel haben Schlepper etc. zu bezahlen, nicht mal die Grundrechenarten beherrschen? Dass diese Leute keine finanzieleln Beitrag leisten ist einfach nicht richtig. Die Zahl der Erwerbslosen in D ohne deutschen Pass (ca. 8%) ist gerade einmal doppelt so hoch wie von Deutschen (ca.4 %). Da kann es doch gar nicht so schlimm sein. Und wenn man hier noch etwas nachbessert udn dazu gehört aus meienr Sicht auch Schranken und Vorurteile abzubauen, lässt sich die Quote sicher auch noch verbessern.

ccommander81

Die Steigerung der Pro-Kopf Produktivität wird aber durch den steigenden Lebensstandard kompensiert. Das zeigt sich auch an Deiner Aussage "halbwegs passabel bezahlt". Mit dem, was man sich heutzutage von einem Mindestlohnjob leisten kann, wäre man vor 30 Jahren, bspw. in der DDR der übelste Held gewesen. Heutzutage heißt es, dass man damit an der Armutsgrenze lebt.

Da besteht doch erstmal überhaupt kein Zusammenhang. Die Produktivität hat mit den (niedrigen) Lohnstückkosten in Deutschland erstmal nicht zwangsläufig etwas zu tun, sondern die sind der Quotient aus Arbeitnehmerentgelt und Bruttoinlandsprodukt. Die "Armutsgrenze" ist eine Relativgröße und als volkswirtschaftliche Messgröße überhaupt nicht sinnvoll. Dafür gibt es z.B. den Gini-Koeffizienten.

Deutschland ist das Land mit der höchsten Abgabenquote in der OECD (mit Belgien) und hat, im Vergleich zu Ländern wie Kanada, Hochgebildeten auch wenig Pull-Faktoren zu liefern. Deutschland leidet sogar unter einem Braindrain, hochqualifizierte Menschen verlassen Deutschland, eben genau aufgrund solcher Faktoren wie dem niedrigen Netto-Einkommen. Die offenen Sozialsysteme sind ein fundamentaler Fehler, weil sie eben ausschließlich Armutsmigranten anziehen. Ich habe 2015 meinen Abschluss als Wirtschaftsingenieur gemacht, mehr als 25% der Leute mit denen ich zu tun hatte, gehen oder gingen ins Ausland. Wenn ich als Ingenieur (nach Steuern + in Kaufkraftparität) in Deutschland als Berufseinsteiger 25-30k, in den USA aber 40-65k habe, fällt die Entscheidung vielen nicht schwer.

Dass man sich nur genug anstrengen müsste, dann können die Migranten hier arbeiten ist völlig naiv. Steigt die Steuerlast für den Mittelstand weiter, verlieren wir weiter, um beim Beispiel zu bleiben, junge Ingenieure ohne lokale Bindung. Migranten aus Afrika bringen zum größten Teil Skills mit, die wir überhaupt nicht gebrauchen können. Körperliche Arbeit wird seit Jahren automatisiert und der Trend wird sich noch verschärfen. Mehr Low-Skill-AN führen sogar noch zu einer Verschärfung der angespannten Situation im Niedriglohnsektor. Außer mehr Arbeitslosen und weiter sinkenden Löhnen im Low-Skill-Sektor, wird das zu genau gar nichts führen.

ccommander81

Und glaubst Du wirklich, dass Leute, die eine tausende kilometerlaneg Reise auf sich genommen haben und auch die Mittel haben Schlepper etc. zu bezahlen, nicht mal die Grundrechenarten beherrschen?

Ja, das glaube ich. 2/3 können kaum lesen und schreiben und werden mit Sicherheit niemals unsere Rente bezahlen. Und in Deutschland reicht es schon lange nicht mehr aus, zwei und drei zusammenrechnen zu können. Ich mach auch nur noch meinen Master fertig und werde dann vermutlich auch meine Sachen packen, weil ich keine Lust habe, diese Sozialromantik mitzufinanzieren.

TheRealHook

Die Produktivität hat mit den (niedrigen) Lohnstückkosten in Deutschland erstmal nicht zwangsläufig etwas zu tun, sondern ist der Quotient aus Arbeitnehmerentgelt und Bruttoinlandsprodukt.

Wenn man die Steigerung der Produktivität als Lösung für die Absicherung der Renten diskutiert, hat das aber etwas damit zutun. (Im Übrigen würde ich den Quotien rumdrehen)

Wie kommst Du jetzt darauf, dass die Steuern erhöht werden müssten. Aktuell nehmen wir mehr ein, als wir in der Lage sind auszugeben (Investitionsstau). Auch kann ich im Niedriglohnsektor eine angespannte Situation nur dahingehend erkennen, dass es zunehmend schwerer fällt Arbeitnehmer zu finden.

TheRealHook

Ja, das glaube ich. 2/3 können kaum lesen und schreiben und werden mit Sicherheit niemals unsere Rente bezahlen. Und in Deutschland reicht es schon lange nicht mehr aus, zwei und drei zusammenrechnen zu können. Ich mach auch nur noch meinen Master fertig und werde dann vermutlich auch meine Sachen packen, weil ich keine Lust habe, diese Sozialromantik mitzufinanzieren.

Da irrst Du Dich aber. Das BAMF wertet regelmäßig den Bildungsstand von Asylantragstellern aus. Die aktuelleste Analyse aus 2017 ergab folgendes:

Mit 31,1 Prozent gaben die meisten Befragten an, als höchste Bildungseinrichtung eine Mittelschule besucht zu haben. Danach folgen Gymnasium und Grundschule mit 21,5 bzw. 20,5 Prozent. 11,3 Prozent hatten keine formelle Schulbildung und 15,5 Prozent besuchten eine Hochschule. Frauen hatten häufiger als Männer keine formelle Schulbildung. Quelle: BAMF - Bundesamt für Migration und Flüchtlinge - Kurzanalysen - Sozialstruktur, Qualifikationsniveau und Berufstätigkeit von Asylantragstellenden (2016)

Ja ist richtig, in einigen afrikanischen Ländern, sieht es etwas schlechter aus, in anderen afrikanischen Ländern dafür wiederum besser.