Thema: Homosexualität

vieraeugigerZyklop

Das trifft natürlich auch zu. Es gibt aber auch noch Punkt 3. Altes und neues Co-existiert einfach

Das ist richtig.
Und über die Frage, welche alten Werte wir behalten und welche neuen Werte wir aufnehmen, gibt es eben unterschiedliche Ansichten. Und das ist vollkommen ok. Mir geht es nur darum, dass man sich trotzdem gegenseitig mit Respekt begegnet. Mit den meisten Diskussionspartnern hier ist das zum Glück möglich, mit einigen wenigen offenbar nicht.

Ich persönlcih bin auch pro Homosexualität, was auch daran liegt das mein bester Freund schwul ist, aber deswegen akzpetiere ich doch die Meinung anderer, solange sie nicht feindlich oder respektlos gegenüber Schwulen auftreten. Ich weiss jetzt nicht was genau Mr.Burns gesagt hat, aber solange er nicht meint diese blöden Schwulen müsssen verboten werden oder dergleiches und es gut begründet ist das okay für mich. So wie ich ihn hier erlebt habe, war er immer ein recht souveräner und sachlicher Gesprächspartner.

Dark E

Es kann sein dass es bei manchen genetisch bedingt und untherapierbar ist, aber es wird sicher auch viele geben, die von der Umwelt dazu gedrängt und geprägt wurden und solche Fälle sollte man nicht ignorieren.

Du bist also tatsächlich überzeugt davon Schwule werden entweder gezwungen schwul zu werden oder sind genetisch krank? Das ist deine Aussage.
Ist es so schwer sich vorzustellen, dass ein Mensch andere Vorlieben hat als du selbst und das nicht krank, gezwungen ist oder therapiert werden muss? Mit ihnen ist nichts falsch, also warum willst du sie zwingen unschwul zu werden. Nur weil es nicht in dein Weltbild passt? Wie respektlos und intolerant.

Mr. Burns

Hier wird versucht, mir meine Meinungsfreiheit zu nehmen. Ist doch klar, dass ich mich dagegen wehre. Aber wenn dich jemand mundtot machen will, würdest du das natürlich so hinnehmen.

Ich sehe das weniger als Versuch dich mundtot zu machen als eine ermüdete Reaktion auf immer wieder das gleiche Argument von der gleichen Person, das die wenigsten überzeugen konnte, obwohl wiederholt versucht wurde, es als Totschlagargument anzubringen. Man kann unterschiedlich auf eine solche Diskussionsweise reagieren: entweder ignorieren und einfach überlesen oder man reagiert offensiver drauf. Auch wenn ich letzteres nicht unbedingt unterstütze, kann ich es hier und da schon nachvollziehen. Und das ist etwas, womit man klarkommen muss.

Außerdem will ich dem Lord hier ersparen, dass er noch mehr "gequirlte Scheiße" ertragen muss.

Dafür, dass es dir nicht um den Term geht, hängst du dich ganz schön dran auf.

Das haben doch Demos an sich, dass sie einseitig sind. Wann werden denn bei Demos mal beide Seiten beleuchtet? Bei ner linken Demo wird nie Horst Seehofer Gastreder sein, bei Grünen wird nie ein Atomkraftbefürworter reden dürfen oder beim Schwulen- und Lesbenverband ein gläubiger Christ.

Was absurd ist, steht im Satz davor. Der Unterschied ist, dass die Linken nicht so wirken wollen, als fänden sie den Seehofer in Ordnung, die Grünen wollen nicht so tun, als würden sie Atomkraft tolerieren wollen und so weiter. Die Demo für Alle hingegen wollte klarstellen, dass sie nicht homophob wären und die Art und Weise, wie sie das versuchen, ist einfach lächerlich.

Issomad

Ich sehe keinen Sinn in Homophobie.

Es gibt glaube ich eher das Problem mit der Begrifflichkeit. Es wird ja heute mehr mit Schwulenhass gleichgesetzt. Von der Begrifflichkeit her gehts hier aber um eine Angst - und Ängste haben auf logischer Ebene nie einen Sinn.

Ich denke schon, dass es auch viele Leute gibt, die wirklich eine Phobie haben, weils sie es einfach "abnormal" finden, also fern ab von der gesellschaftlichen Norm.
Denn auch wenn wir mittlerweile aufgeschlossener sind als noch vor einigen Jahrzehnten, heißt es nicht, dass jeder damit gleich umgehen kann.
Ich finds nur immer etwas schlimm, dass denen gleich etwas böses unterstellt wird.

Man sollte daher schon zw. Angst und Hass unterscheiden.

Miley Cyrus

Du bist also tatsächlich überzeugt davon Schwule werden entweder gezwungen schwul zu werden oder sind genetisch krank? Das ist deine Aussage.
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Leider Gottes, und aussuchen kann man sich das auch

vieraeugigerZyklop

Leider Gottes, und aussuchen kann man sich das auch

Dann bring doch mal bitte Beispiele wo Schwule zum schwulwerden gezwungen wurden.
Aussuchen kann man sich das auch nicht, du standest sicher auch nicht an einem bestimmten Punkt in deinem Leben und hast eine Münze geworfen, ob du nun auf Frauen oder Männer stehst. Nein, es ist eine sexuelle Neigung was man bevorzugt. Man kann einer Neigung nachgehen oder nicht, sie kann sich im Laufe des Lebens auch mal ändern, aber ob man sie hat oder nicht lässt sich kaum aussuchen.

Miley Cyrus

Dann bring doch mal bitte Beispiele wo Schwule zum schwulwerden gezwungen wurden.
Aussuchen kann man sich das auch nicht, du standest sicher auch nicht an einem bestimmten Punkt in deinem Leben und hast eine Münze geworfen, ob du nun auf Frauen oder Männer stehst. Nein, es ist eine sexuelle Neigung was man bevorzugt. Man kann einer Neigung nachgehen oder nicht, sie kann sich im Laufe des Lebens auch mal ändern, aber ob man sie hat oder nicht lässt sich kaum aussuchen.

Meinst du jetzt mich oder zitierst du mich stellvertretend fragend an Dark E?
Sollte vllt. nächstes mal noch sagen das es Sarkasmus ist^^

Eisuke261990

Es gibt glaube ich eher das Problem mit der Begrifflichkeit. Es wird ja heute mehr mit Schwulenhass gleichgesetzt. Von der Begrifflichkeit her gehts hier aber um eine Angst - und Ängste haben auf logischer Ebene nie einen Sinn.

Ich denke schon, dass es auch viele Leute gibt, die wirklich eine Phobie haben, weils sie es einfach "abnormal" finden, also fern ab von der gesellschaftlichen Norm.
Denn auch wenn wir mittlerweile aufgeschlossener sind als noch vor einigen Jahrzehnten, heißt es nicht, dass jeder damit gleich umgehen kann.
Ich finds nur immer etwas schlimm, dass denen gleich etwas böses unterstellt wird.

Man sollte daher schon zw. Angst und Hass unterscheiden.

Angst kann sehr wohl logisch begründbar sein und Sinn ergeben, nehmen wir aber in diesem Falle einfach mal an, es sei um eine nicht näher begründbare Sinnlosigkeit, dann kommt es trotzdem noch immer darauf an, in welchem Ausmaße sich die Phobie bemerkbar macht. Wenn ich für mich persönlich einfach nur sagte: "Okay, mit Homosexualität und Homosexuellen kann ich partout nichts anfangen, sie sollen aber dennoch vor dem Recht gleichberechtigt sein.", dann ist das weitestgehend in Ordnung. Sobald die Homophobie allerdings dahingehend deutlich wird, dass ich Homosexualität als abnormal und/oder widerlich betitel und hoffe, dass sie in der Rechtsprechung anders behandelt werden, dann kann ich durchaus legitim behaupten, dass die "Angst" durchaus bösartige Auswirkungen mit sich ziehen kann und ab diesem Zeitpunkt ist sie weder durch die Gesetze, noch, in meinen Augen noch viel wichtiger, durch Empathie, Logik und Moral vertretbar.

Eisuke261990

Es gibt glaube ich eher das Problem mit der Begrifflichkeit. Es wird ja heute mehr mit Schwulenhass gleichgesetzt. Von der Begrifflichkeit her gehts hier aber um eine Angst - und Ängste haben auf logischer Ebene nie einen Sinn.

Ich denke schon, dass es auch viele Leute gibt, die wirklich eine Phobie haben, weils sie es einfach "abnormal" finden, also fern ab von der gesellschaftlichen Norm.
Denn auch wenn wir mittlerweile aufgeschlossener sind als noch vor einigen Jahrzehnten, heißt es nicht, dass jeder damit gleich umgehen kann.
Ich finds nur immer etwas schlimm, dass denen gleich etwas böses unterstellt wird.

Man sollte daher schon zw. Angst und Hass unterscheiden.

Manche Leute finden Computerspieler auch abnormal bzw. krank, das muss man deshalb aber nicht wortlos hinnehmen.

Mir geht es eher darum, dass man den Menschen so akzeptieren soll, wie er ist (solange er keinem anderen Schaden zufügt).
Wer das überhaupt nicht kann, DER ist in meinem Sinne krank und sollte seine Einstellung überprüfen ...

vieraeugigerZyklop

Leider Gottes, und aussuchen kann man sich das auch

Oder aber man hatte ne schlechte Kindheit. Ich wurde als Kind immer mit Bananen vollgestopft. Vielleicht steh ich deswegen jetzt auf Schw... .

falls es wem interessiert, die Heute-Show hat darüber berichtet. Ich finde es als Satire akzeptabel.


https://www.youtube.com/watch?v=ouxN9WemPFU

.............................

und dann gibts noch eine empfehlenswerte Dokumentation.


https://www.youtube.com/watch?v=-DssdJ3OsFo

@Dark E Es ist erschreckend, dass du so eine Demo unterstützt. Ich glaube fast schon, dass man dein Leben mit dem Leben des einen Typens aus dem Video vergleichen kann: die eigene Homosexualität abzulehnen und nicht akzeptieren zu wollen. Und dass du solch eine Demo unterstützt, verschlimmert die Sache nur. Du musst damit aufhören und endlich zu dir stehen.

In einigen Punkten muss ich Mr. Burns zustimmen. Und zwar das er sachlich diskutiert, während andere ihn schon fast beschimpfen.
Auch wenn einem die Meinung des Gegenüber nicht passt, dennoch sollte man sie mit dem nötigsten Respekt hinnehmen um die Diskussion auch sachgemäß zu halten. Und genau aus diesem Grund habe ich einige wenige Beiträge gelöscht, die keinerlei zum Thema beigetragen haben. Haltet euch bitte in Zukunft daran und beleidigt nicht anderes denkende.

Mr. Burns

Gerne wird in unserer Zeit immer mehr Toleranz gefordert. Gerade wenn es um gesellschaftliche Minderheiten und unterschiedliche Lebensentwürfe geht. Geht es aber um Themen, in denen christlich-konservative Kreise ihre Meinung äußern, die seit einigen Jahrzehnten immer mehr zur Minderheit wird, werden Dinge wie Toleranz oder Respekt vor Minderheiten ganz schnell zu Unwörtern des Jahres - und vor allem bei denen, die vorher noch am lautesten danach geschrien haben.

Toleranz und Totschlag-Argumente gibt es in jedem Lager und sachliche Diskussionen sind oft Mangelware. Allerdings sind wir hier an einem Punkt, wo Dritte eine Meinung über das Leben anderer haben möchten.
Auch ich bin relativ Konservativ eingestellt, mag viele unserer Werte und Kulturelle Themen. Auch ich möchte ein konservatives Leben führen. Mit Familie, Kind und Haus. Ganz klassisch. Aber Konservativ zu sein, bedeutet nicht das man sich vor dem Fortschritt verstecken muss. Auch bedeutet es nicht, dass ich veraltete Konservative Werte übernehmen muss. Es geht auch hier flexibel, so das man an guten Konservativen Werten "für sich" festhalten kann.

Während ich mein konservatives Dasein friste, kann ich ohne Probleme und Einschränkungen auch ein Homosexuelles Paar als Nachbar oder Freunde haben. Es schränkt mich in meiner Lebensweise nicht ein und zerstört auch nicht mein Weltbild. Denn es beeinflusst mein Leben nicht.

Mr. Burns

Das Gleiche kommt von der anderen Seite aber auch immer. Der Homophobie-Vorwurf. Warum man homophob ist, wenn man konservative Werte verteidigt, hat mir immer noch keiner beantwortet.

Homophob ist oft vielleicht nicht das passende Wort, wie hier bereits angemerkt, aber in etwa wissen wir alle was gemeint ist.
Der Grund, warum viele erbost reagieren und wo auch für mich mein Verständnis aufhört, ist wenn Personen sich in das Leben dritter einmischen möchten. Ob die Argumente dann konservativer Natur sind, einer Phobie oder Hass entsprechen tut da nichts zur Sache. Denn Argumente darf es hier nicht geben, denn niemanden geht es etwas an, ob eine Person Homosexuell veranlagt ist oder es für sich auslebt.

Diskussionen über Adoptionen sind legitim. Diskussionen gegen Homosexuelle und dessen Leben aber eigentlich nicht.

Dark E

Es kann sein dass es bei manchen genetisch bedingt und untherapierbar ist, aber es wird sicher auch viele geben, die von der Umwelt dazu gedrängt und geprägt wurden und solche Fälle sollte man nicht ignorieren.

Die Gründe für eine sexuelle Orientierung sind egal. Genauso wie es egal ist, warum mir ein Steak schmeckt aber ich bei Majo Brechreiz bekomme. Es ist so und daran kann man nichts ändern. Und man muss es auch nicht. Vor allem nicht Dritte Nicht betroffene.
Welchen unterschied macht es, wenn jemand angeblich durch die Gene oder Erziehung homosexuell geworden ist? Keinen!

Wenn man diverse Menschen anschaut, dann gibt es bisher keine Beweise oder Gegenbeweise dafür, dass die Genetik oder aber die Erziehung schuld ist. Egal was vorher gegeben war, man weiß nie wie es die Generation danach aussieht.

Cao Cao

Warum findet sich ein Homosexueller selbst abstoßend, wenn unsere Gesellschaft doch mittlerweile seine sexuelle Ausrichtung toleriert?
Das ergibt für mich kein Sinn. Warum ist man damit unzufrieden? Sicher nicht nur weil das Umfeld dazu beiträgt.

Auch wenn es in großen Teilen akzeptiert ist, in vielen Bereichen wird es nie der Fall sein. Für die meisten Menschen ist es komisch und fühlt sich fremd an. Und genau sorgt dann dafür, das betroffene Personen sich falsch fühlen können. Die Gesellschaft sorgt dann eben für einen Druck, der unterbewusst den Menschen das Gefühl gibt, falsch zu sein. Da ist es nicht ungewöhnlich das so jemand dann verunsichert ist und lieber das "einfache" Leben als Menschen mit der Neigung zum anderen Geschlecht sich wünscht.

Meine Gedanken zum Thema Homosexualität:

In meinem Leben, inzwischen fast 28 Jahre, habe ich bis jetzt vier Personen kennengelernt von denen ich weiß, dass sie homosexuell sind. Drei von denen sind absolut nette und soweit sympathische Leute und mit einem von denen schreibe ich regelmäßig via Mail, primär weil ich mit dem über eines meiner Lieblingsfranchises diskutieren kann und es immer einen vernünftigen Ton hat. Der Vierte ist, meiner Empfindung nach, ein ziemlicher *****, aber ich durfte auch schon dutzende Männer und Frauen, die hetero sind, kennenlernen, auf die das genauso zutrifft. Solange der Partner geistig und körperlich die entsprechende Reife besitzt und keinerlei Abhängigkeitsverhältnis besteht, sondern beide in der Beziehung auf Augenhöhe sind (nicht nur bei gleichgeschlechtlichen sondern auch bei Paaren, die hetero sind) ist es mir ziemlich egal, wer mit wem was macht. Und um der Frage die Antwort zu liefern, die früher oder später kommen wird: Ich mag Brüste.

DerLoki

(...) Und um der Frage die Antwort zu liefern, die früher oder später kommen wird: Ich mag Brüste.

Männer mit Brüsten?



Ansonsten, klaro: Sexuelle Neigungen sagen natürlich nichts über den Charakter eines Menschen aus.

Eisuke261990

Es gibt glaube ich eher das Problem mit der Begrifflichkeit. Es wird ja heute mehr mit Schwulenhass gleichgesetzt. Von der Begrifflichkeit her gehts hier aber um eine Angst - und Ängste haben auf logischer Ebene nie einen Sinn.

Ich denke schon, dass es auch viele Leute gibt, die wirklich eine Phobie haben, weils sie es einfach "abnormal" finden, also fern ab von der gesellschaftlichen Norm.
Denn auch wenn wir mittlerweile aufgeschlossener sind als noch vor einigen Jahrzehnten, heißt es nicht, dass jeder damit gleich umgehen kann.
Ich finds nur immer etwas schlimm, dass denen gleich etwas böses unterstellt wird.

Man sollte daher schon zw. Angst und Hass unterscheiden.

Das geht hoffentlich nicht so weit, dass behauptet wird, dass Homophobie genetisch bedingt wäre

Bieberpelz

In einigen Punkten muss ich Mr. Burns zustimmen. Und zwar das er sachlich diskutiert, während andere ihn schon fast beschimpfen.
Auch wenn einem die Meinung des Gegenüber nicht passt, dennoch sollte man sie mit dem nötigsten Respekt hinnehmen um die Diskussion auch sachgemäß zu halten. Und genau aus diesem Grund habe ich einige wenige Beiträge gelöscht, die keinerlei zum Thema beigetragen haben. Haltet euch bitte in Zukunft daran und beleidigt nicht anderes denkende.

Danke, endlich äußert sich mal jemand dazu!

Bieberpelz

Während ich mein konservatives Dasein friste, kann ich ohne Probleme und Einschränkungen auch ein Homosexuelles Paar als Nachbar oder Freunde haben. Es schränkt mich in meiner Lebensweise nicht ein und zerstört auch nicht mein Weltbild. Denn es beeinflusst mein Leben nicht.

Das kann ich auch. Aber auch bei Freunden muss man ja nicht alles toll finden und kann seine eigene Meinung zu Verhalten, Charaktereigenschaften, etc. des Kameraden haben. Meine Freunde stören sich sicher auch an der/dem ein oder anderen Einstellung/Verhalten von mir. Und mit gegenseitigem Respekt kann man auch über Meinungsunterschiede sprechen. Ob man sich die Anregung des Anderen zu Herzen nimmt und darüber nachdenkt, muss dann jeder für sich selbst entscheiden. Solange nicht zwanghaft versucht wird, den Anderen zu ändern, ist es in meinen Augen vollkommen legitim, unterschiedliche Ansichten zu Homosexualität und auch jedem anderen Thema zu haben.

Mr. Burns

Das kann ich auch. Aber auch bei Freunden muss man ja nicht alles toll finden und kann seine eigene Meinung zu Verhalten, Charaktereigenschaften, etc. des Kameraden haben. Meine Freunde stören sich sicher auch an der/dem ein oder anderen Einstellung/Verhalten von mir. Und mit gegenseitigem Respekt kann man auch über Meinungsunterschiede sprechen. Ob man sich die Anregung des Anderen zu Herzen nimmt und darüber nachdenkt, muss dann jeder für sich selbst entscheiden.

Aber hier ist doch der Knackpunkt. Es geht dich ja nicht einmal etwas an, was dein Nachbar/Kumpel/sonst wer zu Hause im Bett treibt. Aus diesem Grund sollte es auch nichts geben, was der betroffene sich zu Herzen nehmen muss.
Oder habe ich da jetzt etwas übersehen?

Bieberpelz

Aber hier ist doch der Knackpunkt. Es geht dich ja nicht einmal etwas an, was dein Nachbar/Kumpel/sonst wer zu Hause im Bett treibt. Aus diesem Grund sollte es auch nichts geben, was der betroffene sich zu Herzen nehmen muss.
Oder habe ich da jetzt etwas übersehen?

Mir ist es egal, was er zu Hause im Bett treibt, solange er es bei geschlossenem Fenster macht, nicht so wie meine Nachbarn (Hetero) diesen Sommer.

Wenn er aber will, dass seine eingetragene Lebenspartnerschaft Ehe genannt wird oder er Kinder adoptieren will, werde ich in freundlichem Ton auch meine Meinung dazu äußern.