Thema: Homosexualität

Dark E

eher ist deine Logik absurd...
Wenn du auch lesen würdest, worauf mein Beitrag sich bezieht, dann würdest du auch wissen, worüber ich schreibe. Da du aber anscheinend nicht nachgesehen hast worauf mein Beitrag sich bezog, bedeutet das nach meiner Analyse, dass du nur vor hast dich über mich lustig zu machen. Und darauf kann ich gern verzichten

Ich weiss worauf sich dein Post bezieht. Deine Argumentation ist einfach absurd. Und ja....darüber kann man sich nur lustig machen.

Dark E

siehe dir dieses GEW-Fragebogen für Heterosexuelle an. (Quelle: https://www.gew-bw.de/Binaries/Binar...ebenswesen.pdf siehe Seite 20_21).
Jeder der noch gut denken kann, wird da eine Manipulation herauslesen.
wenn man einem leicht beeinflussbaren Kind die ganze Zeit einreden würde was alles Out ist oder das was in dem GEW-Fragebogen beschrieben ist, dann wird es sicher Angst bekommen später mal eine heteronorme Beziehung einzugehen und eher sich nur noch Bisexuell vergnügen, um nicht als Out, langweilig oder sonst was zu gelten.

So ein absoluter Mumpitz. Man kann jemanden die sexuelle Gesinnung nicht einreden.

Dark E

und im ernst: in manchen Medien ist es schon lange nahezu Out, hetero zu sein.

Beispiele?

Dark E

was denkst du wie viel Prozent der Bevölkerung Homo und Bi sind??
und beschreibe mir, was du unter "Normal" verstehst, damit wir nicht einander vorbeireden.

Es gibt kein festes "normal".

Manche Leute essen normal vegetarisch. Andere können dies nicht nachvollziehen.

Dark E

Man bezeichnet immer als das für Normal, was die Mehrheit ist bzw. wie sich die Mehrheit verhält und ca. 95% der Bevölkerung ist nun mal heterosexuell, also ist das automatisch die Norm. Die natürlichen Ordnung der Natur besitzt übrigens auch eine Norm und das ist in dem Fall die Fortpflanzung.

Klar hat die Natur die Fortpflanzung etabliert zur Arterhaltung. Was macht dabei aber die Homo oder Bisexualität unnormal? Diese können sich aber auch fortpflanzen...und nun?

Dark E

Anderes Beispiel: wenn die Mehrheit eine PS3 besitzen würde und nur eine Minderheit eine XBox360, dann wäre der Besitz einer PS3 die soziale Normalität
oder wenn beispielsweise die Mehrheit eine Suppe mit einer Gabel essen würde, dann wäre es sozial nicht normal eine Suppe mit einem Löffel zu essen.

Die Mehrheit der Welt trägt Hosen. Sind Röcke deswegen unnormal?
Der Häufigste Name der Welt ist Chang. Ist Koslowski deswegen ekelhaft?

Sind genau so beknackte Beispiele.

Denery

na komm ,das ist ja mal keine wirkliche aussage.
von daher lassen sich einige (mannsweiber) ihre brüste entfernen und tragen im perso jungs namen.
kenne selbst jemanden.
wo ich mir nur denke ,,na toll was sollen frauen ohne brüste denken !?....

Und wie das eine ist. Aber vielleicht nicht für Menschen, die so oberflächlich sind.

Ach ich finde das herrlich wenn Leute von einer Handvoll auf die ganze Allgemeinheit schließen.

@Denery
nur weil jemand tollerant heißt das bei weitem nicht das er keine eigene meinung

denn toleranz bezieht sich hauptsächlich auf die art und weiße wie andere leben/sich kleiden
toleranz bedeutet personen die anderst sind in ruhe lassen aber nicht das man sie deswegen mögen muss

vieraeugigerZyklop

Ich weiss worauf sich dein Post bezieht. Und ja....darüber kann man sich nur lustig machen.

weißt du, sich über Beiträge lustig zu machen ist eine Art von Spam. Deshalb habe ich kein Bock mehr mit dir weiter zu diskutieren, weil du dich wie ein stures Kind benimmst und dich vor Meinungsunterschiede bedroht fühlst. Argumentieren kannst du sowieso nicht, deshalb werde ich dir eine Zeit lang nicht antworten.

ich habe nichts gegen normaldenkende Schwule, aber solche queere wie du und Big seid der Grund für....................

vieraeugigerZyklop

Diese können sich aber auch fortpflanzen...und nun?

+ . Man merkt, dass du echt keine Ahnung von Biologie hast. Durch A****f***** kann man sich nicht fortpflanzen
und alles andere ist künstlich d.h. nicht natürlich. Finde dich damit ab.

Die Mehrheit der Welt trägt Hosen. Sind Röcke deswegen unnormal?

Rockträger sind keine Minderheit. Du hast mal wieder die unpassendsten Beispiele.

@Dark E

Abgesehen von der größten Selbstironie seit langem (siehe erster Teil deines Beitrags) mal eine mehr als berechtigte Frage:

Wieso sind wir jetzt "queers"? Weil wir uns für die ungerechte Diskriminierung einer Minderheit einsetzen, die eigentlich im Sinne des Fortschritts in eine aufgeklärte Gesellschaft nicht geben darf (bezogen auf die Diskriminierung)??

Dark E

weißt du, sich über Beiträge lustig zu machen ist eine Art von Spam. Deshalb habe ich kein Bock mehr mit dir weiter zu diskutieren, weil du dich wie ein stures Kind benimmst und dich vor Meinungsunterschiede bedroht fühlst. Argumentieren kannst du sowieso nicht, deshalb werde ich dir eine Zeit lang nicht antworten.

Merkste was?

Dark E

ich habe nichts gegen normaldenkende Schwule, aber solche queere wie du und Big seid der Grund für....................

Daran merkt man wie aufmerksam du Beiträge liest. Gestern schrieb ich das ich verheiratet und seit 8 Jahren mit der selben Frau zusammen bin

Zumal davon auszugehen das @Big? und ich schwul sind nur weil wir sie tolerieren ist sehr engstirnig gedacht.

Dark E

+ . Man merkt, dass du echt keine Ahnung von Biologie hast. Durch A****f***** kann man sich nicht fortpflanzen
und alles andere ist künstlich d.h. nicht natürlich. Finde dich damit ab.

Und auch hier merkt man das du absolut nichts aus dieser Diskussion behältst bzw nicht richtig liest. Aber um es dir verständlicher zu machen:
Homosexuelle haben alle biologischen Vorraussetzungen sich Fortzupflanzen. Auch über Leihmütter bzw Samenspender

Dark E

Rockträger sind keine Minderheit. Du hast mal wieder die unpassendsten Beispiele.

Du hast die Argumentation wieder nicht verstanden. Und diese Selbstironie ist herrlich.

Dark E

Man bezeichnet immer als das für Normal, was die Mehrheit ist bzw. wie sich die Mehrheit verhält

Falsch. Das Empfinden für "normal" hat mit dem eigenen Werteverständnis zu tun und ist i.d.R. geprägt durch die Erziehung. Mit "Mehrheit" hat das nichts zu tun.

Dark E

+ . Man merkt, dass du echt keine Ahnung von Biologie hast. Durch A****f***** kann man sich nicht fortpflanzen
und alles andere ist künstlich d.h. nicht natürlich. Finde dich damit ab.

Natürlich kann ein Schwuler sich fortpflanzen. Indem er eine Frau schwängert. Analog kann eine Lesbe sich von einem Mann schwängern lassen. Ändert aber nichts daran, dass sie homosexuell sind.

Hallo @Dark E:
Hast Du so eine Abneigung gegen Homosexuelle, weil Du Angst vor Ihnen hast? Meiner Meinung nach, macht es genauso viel Sinn, sich über Briefträger aufzuregen. Bloß dass mir Briefträger ziemlich egal sind und ich mich erst dann anfangen würde mich für sie einzusetzen, bzw. mich überhaupt mit ihnen auseinander zu setzen, wenn jemand sie ungerecht behandelt.
Da Du ja aus eigener Motivation gegen Homosexuelle stänkerst, heisst das ja, dass sie Dich irgendwie beschäftigen müssen.. Das heisst aber auch, dass Du Dich entweder bedroht fühlst oder Dich total schämst oder erklärs mir... Wieso genau kannst nur Du beantworten.
Mir für meine Seite sind Homosexuelle im positiven Sinne egal, sie haben keine Auswirkung auf mein Leben. Bis zu dem Moment wo irgendwelche Idioten ankommen und die Rechte anderer Menschen einschränken und anfangen sie zu beleidigen, dann können sie mir leider nicht mehr egal sein, weil ich für gleiche Rechte aller Menschen bin.
Das ist die einfache Variante. Wenn Du genauere Erklärungen haben willst, dann wende Dich gerne an mich: Wir können auch ruhig über Deine Scham vor homoerotischen Träumen und so was sprechen. Vielleicht hilft Dir das ja.. Das ist ziemlich normal in der Pubertät
mfg

vieraeugigerZyklop

Schon mal daran gedacht das du es nicht als nornal ansiehst weil die Gesellschaft es so sagt?


Man sollte manchmal mit "traditionellen" Sachen aufbrechen und sich weiterentwickeln

Schon mal daran gedacht etwas weiter oben nach zu lesen was ich schrieb?

Tradition brechen ist gleich weiterentwickeln? Echt? Vielleicht ist es auch ein Rückschritt? Ich mein so ne Tradition aufzustellen ist ja auch eine Weiterentwicklung

Illyrian Warrior

Tradition brechen ist gleich weiterentwickeln? Echt? Vielleicht ist es auch ein Rückschritt? Ich mein so ne Tradition aufzustellen ist ja auch eine Weiterentwicklung

Warum sollte es ein Rückschritt sein toleranter zu werden? Gesellschaftlich offener zu sein?
Vielleicht, könnte und würde steht hier nicht zur Debatte. In diesem Fall wäre es ein Fortschritt.
Traditionell werden in manchen Stämmen Afrikas die Mädchen beschnitten. Sollen sie das beibehalten?

Man sollte immer den Kontext sehen und nicht das allgemeine. Hier ist es klar auf den Kontext bezogen.

FelixB

Natürlich kann ein Schwuler sich fortpflanzen. Indem er eine Frau schwängert. Analog kann eine Lesbe sich von einem Mann schwängern lassen. Ändert aber nichts daran, dass sie homosexuell sind.

Das wäre aber merkwürdig, hört sich so an als ob da Geschlechtsverkehr stattfindet, außerdem gibt es zur reinen Fortpflanzung viel fortschrittlichere Methoden: Künstliche Befruchtung.

Vielleicht hast du darauf auch angespielt, kann sein.

Gotzeon

Hallo @Dark E:
Hast Du so eine Abneigung gegen Homosexuelle, weil Du Angst vor Ihnen hast?

nö, ich bevorzuge nur eine respektvolle Meinungsfreiheit.
Es ist keine Angst, nur weil ich es eklig finde, wenn zwei fette Männer oder zwei feministische Frauen sich gegenseitig abl*****.
Es gibt sicher auch Sachen, die du selbst eklig findest.

ich zitiere mich gern nochmal.

Dark E

ich habe nichts gegen normaldenkende Schwule

...hört es für dich nach einer Angst an, @Gotzeon? Für dich hat jeder Angst, der Sex mit Gleichgeschlechtlichen ablehnt.

FelixB

Natürlich kann ein Schwuler sich fortpflanzen. Indem er eine Frau schwängert. Analog kann eine Lesbe sich von einem Mann schwängern lassen.

Mit anderen Worten:
Das ist ein heterosexueller Geschlechtsverkehr. So bestätigst du nur meine These, dass homosexuelle auch heterosexuell sein können und umgekehrt

vieraeugigerZyklop

Warum sollte es ein Rückschritt sein toleranter zu werden? Gesellschaftlich offener zu sein?
Vielleicht, könnte und würde steht hier nicht zur Debatte. In diesem Fall wäre es ein Fortschritt.
Traditionell werden in manchen Stämmen Afrikas die Mädchen beschnitten. Sollen sie das beibehalten?

Man sollte immer den Kontext sehen und nicht das allgemeine. Hier ist es klar auf den Kontext bezogen.

Was hat Toleranz mit Tradition zu tun? Ich habe meine Tradition bin aber trotzdem Tolerant

Illyrian Warrior

Was hat Toleranz mit Tradition zu tun? Ich habe meine Tradition bin aber trotzdem Tolerant

Na das man Traditionen mal brechen sollte. Was mit Toleranz in diesem speziellen Fall zu tun hat.
Wie gesagt...nicht verallgemeinern.

Dark E

Mit anderen Worten:
Das ist ein heterosexueller Geschlechtsverkehr. So bestätigst du nur meine These, dass homosexuelle auch heterosexuell sein können und umgekehrt

Nur weil ein schwuler Man Verkehr mit einer Frau hat macht ihn das nicht Hetero

Abwehrreaktionen wie...

Dark E

...hört es für dich nach einer Angst an, Gotzeon? Für dich hat jeder Angst, der Sex mit Gleichgeschlechtlichen ablehnt.

...oder andere, wo du gleich mit absurden Anschuldigen kommst, lassen darauf schließen, dass das ein sehr empfindliches Thema für dich ist und die naheliegendste These ist, dass du Angst vor ihnen hast. So wie du mich und Zyklop als "queers" bezeichnet hast, nur weil wir ständig deine absurde Logik auflösen.

Aber praktisch, dass du diese Stelle von dir zitiert hast:

Dark E

ich habe nichts gegen normaldenkende Schwule, [...]

Denn das lässt folgende Frage aufkommen: Was sind "normaldenkende Schwule" für dich? Sind das die, die sich nie outen? Oder nur im Wandschrank/Keller/Atombunker ihre Liebe ausdrücken? Erkläre es uns, aber mit einer Logik von "normalen" Menschen bitte.

Dark E

So bestätigst du nur meine These, dass homosexuelle auch heterosexuell sein können und umgekehrt

Nein. Nur, weil man etwas machen *kann*, heißt das nicht, dass man etwas auch *gerne* macht.

Hetero- bzw. Homosexualität bezieht sich auf *Liebe*, nicht auf die Art des Geschlechtsverkehrs. Ich könnte auch A**lverkehr mit einem Mann haben. Das würde mich aber nicht automatisch schwul machen.

Dark E

nö, ich bevorzuge nur eine respektvolle Meinungsfreiheit.
Es ist keine Angst, nur weil ich es eklig finde, wenn zwei fette Männer oder zwei feministische Frauen sich gegenseitig abl*****.
Es gibt sicher auch Sachen, die du selbst eklig findest.

Ich höre den Respekt aus Deiner Meinung triefen.. stimmt.
Fette Männer? Haha, die meisten Homosexuellen Männer, die ich kenne, haben Körper von denen die meisten Männer nur träumen...
Es gibt nicht so viele Sachen, die ich eklig finde, aber solange sie mich nicht betreffen, habe ich nicht das Bedürfnis, sie in der Öffentlichkeit auseinander zu nehmen. Wenn jemand SChe**se essen sollte, fände ich das persönlich eklig, aber wieso sollte ich mich darüber auslassen, wenn er es aus irgendeinem Grund gerne tut? Es berührt mich nicht..
Das einzige was ich sage, ist dass es ganz OFFENSICHTLICH ist, dass Homosexualität Dich beschäftigt. Da solltest Du darüber nachdenken, vielleicht kommt ja was bei rum.

Dark E

ich zitiere mich gern nochmal.

...hört es für dich nach einer Angst an, @Gotzeon? Für dich hat jeder Angst, der Sex mit Gleichgeschlechtlichen ablehnt.

Wie kommst Du denn darauf? Kennen wir uns oder woher weiss Du, was für mich gilt?

Dark E

ich habe nichts gegen normaldenkende Schwule,

Oh Gott, ich weiss nicht, ob ich mich wirklich auf so ein Niveau einlassen will.. Aber bitte: Erklär mir doch mal, was ein "normaldenkender" Schwuler ist.. Glaubst Du , Du bist ne normal denkende Hete?

FelixB

Nein. Nur, weil man etwas machen *kann*, heißt das nicht, dass man etwas auch *gerne* macht.

wenn man stimuliert wird, bis man einen Steifen bekommt, dann wird es sich auch gut anfühlen.
aber da stimme ich dir zu, dass man auch so Sachen machen kann, was man nicht gerne hat.

FelixB

Hetero- bzw. Homosexualität bezieht sich auf *Liebe*, nicht auf die Art des Geschlechtsverkehrs.

hmm, eine Liebe ohne Sex wäre für mich sowas wie eine Freundschaft mit starker Sympathie.

• Früher als es noch nicht aus der WHO gestrichen wurde, hat man es zu jedem gesagt, den man mag "hey ich lieb dich", "ich hab dich lieb, mein Bruder" und damit nichts sexuelles, sondern nur "mögen" gemeint. Manchmal auch mit einer Umarmung.
• in Frankreich und früher in Russland gab es als Begrüßung sogar ein Küsschen und zwar ohne Geschlechtsverkehr, was ich aber trotzdem eklig finde.
• In Bibelzeiten war das auch so, dass zwei Männer namens David und Jonatan sich mehr geliebt haben als die eigenen Frauen, aber trotzdem nie Geschlechtsverkehr hatten, sondern einfach nur gute Freunde waren. Das beweist für mich, dass man ganz früher mit Liebe auch Mögen/Freundschaft gemeint hat.
• vor 2000 Jahren wurde sogar vom Christentum empfohlen, jeden Menschen bedingungslos zu "lieben" und damit war auch kein Geschlechtsverkehr gemeint.

Liebe heißt also nicht, dass man auch automatisch eine Sexbeziehung haben muss.
Das bedeutet, dass man auch jemanden lieben kann ohne Sex mit ihm zu haben, sondern einfach nur gut behandeln.

FelixB

Ich könnte auch A**lverkehr mit einem Mann haben. Das würde mich aber nicht automatisch schwul machen.

oh doch wenns freiwillig ist, dann ist es schwul oder zumindest Bi.
Ich könnte auch (ob gern oder ungern) mit einem Mann A**lverkehr haben, sowie du in deinem Beispiel, aber dann würde ich meine Handlung trotzdem als schwul bezeichnen bzw. mich selbst als Bi.

Deshalb sind wir uns uneinig:
Du beziehst die (Homo)sexualität auf ein Bindungsgefühl namens Liebe und ich beziehe die Homosexualität auf Sex zwischen Gleichgeschlechtigen.

Die Sex(ualität) ist doch keine Rasse, sondern das ist ein sexbezogenes Verhalten eines Menschen - egal welcher Herkunft - die sich wegen ihren Gefühlen (und später wegen ihren Erektionen) leiten lassen.

Über was hier wieder diskutiert wird...

Dark E

hmm, eine Liebe ohne Sex wäre für mich sowas wie eine Freundschaft mit starker Sympathie.

Sagst du das auch zu Ehepaaren die seit 40 Jahren zusammen sind und kein Sex mehr haben? Mal als Beispiel.

Dark E

• Früher als es noch nicht aus der WHO gestrichen wurde, hat man es zu jedem gesagt, den man mag "hey ich lieb dich", "ich hab dich lieb, mein Bruder" und damit nichts sexuelles, sondern nur "mögen" gemeint. Manchmal auch mit einer Umarmung.

Man kann unterschiedliches darunter verstehen, richtig, aber in diesem Kontext wird von Liebe nur gesprochen, um zu verdeutlichen wie gerne man jemanden mag.

Dark E

Liebe heißt also nicht, dass man auch automatisch eine Sexbeziehung haben muss.

Genauso wenig wie bei einer Sexbeziehung Liebe im Spiel sein muss. In der Regel korreliert beides.

Dark E

Das bedeutet, dass man auch jemanden lieben kann ohne Sex mit ihm zu haben, sondern einfach nur gut behandeln.

Jetzt willst du wieder auf etwas anderes hinaus.

Dark E

Du beziehst die (Homo)sexualität auf ein Bindungsgefühl namens Liebe und ich beziehe die Homosexualität auf Sex zwischen Gleichgeschlechtigen.

Warum trennt ihr das denn beide? Genauso wie man bei Heterosexualität von Liebe und Sex zwischen Mann und Frau ausgeht, verhält es sich bei Homosexualität, nur dass sich das Ganze halt zwischen zwei Männern abspielt.

Ich bin dir glaube ich noch eine Antwort schuldig, die kommt noch

Dark E

hmm, eine Liebe ohne Sex wäre für mich sowas wie eine Freundschaft mit starker Sympathie.

• Früher als es noch nicht aus der WHO gestrichen wurde, hat man es zu jedem gesagt, den man mag "hey ich lieb dich", "ich hab dich lieb, mein Bruder" und damit nichts sexuelles, sondern nur "mögen" gemeint. Manchmal auch mit einer Umarmung.
• in Frankreich und früher in Russland gab es als Begrüßung sogar ein Küsschen und zwar ohne Geschlechtsverkehr, was ich aber trotzdem eklig finde.
• In Bibelzeiten war das auch so, dass zwei Männer namens David und Jonatan sich mehr geliebt haben als die eigenen Frauen, aber trotzdem nie Geschlechtsverkehr hatten, sondern einfach nur gute Freunde waren. Das beweist für mich, dass man ganz früher mit Liebe auch Mögen/Freundschaft gemeint hat.
• vor 2000 Jahren wurde sogar vom Christentum empfohlen, jeden Menschen bedingungslos zu "lieben" und damit war auch kein Geschlechtsverkehr gemeint.

Liebe heißt also nicht, dass man auch automatisch eine Sexbeziehung haben muss.
Das bedeutet, dass man auch jemanden lieben kann ohne Sex mit ihm zu haben, sondern einfach nur gut behandeln.

Kleiner Hinweis. Das ist auch Heute noch so
Ich Liebe meine Haustiere und meine Oma, möchte aber garantiert keinen Sex haben mit diesen.

Der einzige der Liebe immer mit Sex hier in Verbindung erwähnt bist du.

Soweit wie deine Schlussfolgerungen hier sind, sind wir schon lange.
.

Dark E

Die Sex(ualität) ist doch keine Rasse, sondern das ist ein sexbezogenes Verhalten eines Menschen - egal welcher Herkunft - die sich wegen ihren Gefühlen (und später wegen ihren Erektionen) leiten lassen.

Wusste gar nicht das Frauen Erektionen kriegen.




Was das schon wieder alles für quatsch. Da beginnt man ja sich fremd zu schämen.

Aber gut das du mich auf Igno hast. Das machte es noch lustiger deine Argumente auszuhebeln^^