Thema: HoGeSa, PEGIDA und sonstige neue Bewegungen

Cao Cao

Irgendwie ist es überhaupt schon traurig, dass das ganze nun das Opfer mehr schädigt. Demonstranten wo auch viele Rechtsextremisten dabei waren, haben sich da nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Das ist schon respektlos gegenüber des Opfers, eben so wenn das ganze nun seitens der Linken in ein Battle "Kampf gegen Rechts" endet. An das Opfer scheinen letzendlich beide Seiten nicht/nicht mehr zu denken. Ich hoffe inständig das diese Bands sich auch dem Opfer widmen und die Sitaution nicht noch mehr verspotten als es die Naziszene schon tat.

Das sehe ich auch so. Aber wie gesagt, wenn da schon Bands auftreten, die den Verfassungsschutz als Saubude bezeichnen und die der Verfassungsschutz auch auf der Liste hat, dann weiß man, was das wieder für eine tolle Veranstaltung wird. Keinen Deut besser als die Nazischw...

frable

Das sehe ich ganz anders. Wer sich mit der Band ein bisschen auseinandergesetzt hat und vielleicht sogar schon mal auf einen Konzert der Hosen war weiß, dass die das nicht nötig haben und das sicherlich nicht als PR Zweck nutzen. Ein Statement auf der Bühne wird es 100% geben und dem Gestorbenen wird mit sicherlich gedacht werden!

An und für sich einfach eine schöne Aktion, solange es eben dabei bleibt und nicht in Gewalt ausartet.

Mal schauen. pro Chemnitz hat wohl gerade vorhin angekündigt, am 03.09. auch wieder demonstrieren zu wollen. Wenn die das irgendwo in der Nähe des.kinuerts machen ... dann gute Nacht.^^

Counterweight

Ein paar verirrte Idioten die ihre Arme heben sind also schlimmer, als unter Umständen Tausende, die lachend, singend und grölend auf dem Platz abfeiern, an dem eine Familie vor einer Woche jemand durch einen Mord verloren hat, damit teilweise linksradikale Bands (vor den Fischfilets hat der Verfassungsschutz gewarnt), ihre eigene PR fahren können. Ja gute Nacht.
Neonazis haben in der Gesellschaft eh keinen Rückhalt, wie Commander81 schon schrieb, waren da auch sehr viele normale Leute unterwegs. Im Umkehrschluss werden wahrscheinlich sehr viel mehr Menschen die linksradikalen Idioten von den Fischfilets beklatschen (die den Verfassungsschutz nebenbei als Schweinebehörde bezeichnen), als Rechte Arme gehoben haben. Ja, das ist mal ein richtiges Zeichen. Sagen wie Neonazis den Kampf an, in dem wir Linksradikale umsonst Musik spielen lassen. Top.

Baldrian gefällig? Am besten, wir postieren die Anti-Spaß-SS an der Stelle, damit nie wieder jemand dort Freude hat.

Sind doch genug "Normale" mitgelaufen und haben somit für Rückhalt für die Neonazis gesorgt. Ich habe zumindest nicht mitbekommen, wie "gemäßigte" Teilnehmer in Scharen die Demo verlassen haben, als "Deutschland den Deutschen, Ausländer raus", "Wir sind Fans, Adolf Hitler Hooligans", "Nationaler Sozialismus jetzt" und und und skandiert wurde. Solange die Leute die Demo mit ihrer Anwesenheit groß machen, ist es Rückhalt und Unterstützung. Das Gegenteil davon wäre "verhindern" oder auch "im Stich lassen". Und das ist am Montag nun wirklich nicht geschehen...

Counterweight

Das sehe ich auch so. Aber wie gesagt, wenn da schon Bands auftreten, die den Verfassungsschutz als Saubude bezeichnen und die der Verfassungsschutz auch auf der Liste hat, dann weiß man, was das wieder für eine tolle Veranstaltung wird. Keinen Deut besser als die Nazischw...

Zum Thema Verfassungsschutz und Saubude. Es scheint ja eine zulässige Meinungsäußerung zu sein, die man eventuell sogar nachvollziehen kann. NSU, im Gespräch wegen AfD-Kontakten des Präsidenten und nun kam heute auch noch raus, dass man einen V-Mann im Umfeld von Anis Amri hatte und der Präsident das Parlament trotz expliziter Nachfrage danach belogen hat (https://www.sueddeutsche.de/politik/...ssen-1.4110382).

Ganz rund läuft der Laden ja zumindest offenbar nicht.

Counterweight

Das sehe ich auch so. Aber wie gesagt, wenn da schon Bands auftreten, die den Verfassungsschutz als Saubude bezeichnen und die der Verfassungsschutz auch auf der Liste hat, dann weiß man, was das wieder für eine tolle Veranstaltung wird. Keinen Deut besser als die Nazischw...

Da würde ich erstmal abwarten, aber ja: Insofern sie verfassungswidrig sind, sind diese tatsächlich nicht besser.
Allerdings standen z.B. bekanntere Gruppen wie die Ärzte und ich meine auch die beim Konzert anwesenden Toten Hosen schon mal unter Beobachtung des Verfassungsschutzes, ich würde also erstmal warten was diese Bands vorbringen werden. Ich persönlich finde beide genannten Gruppen gut. Ich höre auch auch ein paar verfassungskritische Bands, also wäre ich der letzte der zumindest hierrüber urteilen sollte
Schauen wir wie das Konzert wird und schauen wir ob und inwiefern auch eine Ansprache bezüglich des Opfers stattfindet.

Die (anwesenden) Chemnitzer scheinen im Bürgergespräch mit ihrem MP zumindest mehr Angst vor linken Bands als vor rechten Neonazis zu haben. Auch irgendwie bezeichnend.

Vachyn

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Kritik an einer friedlichen Aktion gegen Rechts, in der mit Sicherheit auch dem Opfer gedacht wird, aber verteidigenden Worte für die miserable Arbeit der Polizei und sogar für die, die bei den Protesten Mittelaufenthalt sind.

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Bezeichnend ist auch, dass als raus kommt das die Polizei scheisse gebaut hat und deswegen auch das Großmaul entlassen wurde, kommt nichts. Deswegen fand ich @Nectix Aussage nicht provokativ oder falsch. Bin bereits auf seine Posts gespannt zu den Themen der letzten Tage.

Counterweight

Ein paar verirrte Idioten die ihre Arme heben sind also schlimmer, als unter Umständen Tausende, die lachend, singend und grölend auf dem Platz abfeiern, an dem eine Familie vor einer Woche jemand durch einen Mord verloren hat, .

Ich als Familienmitglied würde lieber feiernde Leite sehen, welche dem Tod gedenken als einen Haufen hirnloser Nazis mit ekelhaften Parolen welche den Tod instrumentalisieren. Den genau DAS mit dem Aufmarsch ist ekelhaft. Nicht ein Gratiskonzert im Gedenken.

lol... ProChemnitz -Demi hat sich gerade selbst aufgelöst (nach nur 45 Minuten), nun wollen nacheinander viele beim "Schweigemarch" der AfD und Pegida mitlaufen. Ob der AfD das gefällt, wenn man nicht nur mit den Fremdenfeinde von Pegida, sondern jetzt auch noch mit den Rechten von ProChemnitz gesehen wird?

Perfide: Die Polizei hatte Vereinigung ProChemnitz mit AfD/Pegida untersagt. Die "Auflösung" dürfte also stattgefunden haben, um polizeiliche Auflagen zu umgehen. So sieht also das Verständnis von Rechtsstaat aus...

Ich pack das jetzt mal hier rein, weil das ja alles mit Chemnitz zusammen hängt. Mal ein paar Ausschnitte der Texte dieser ach so humanen und menschlichen Protestaktion gegen Rechts, was für ein tolles Konzert das doch ist.

Aus ihrer Verachtung für Recht und Ordnung und ihre Ablehnung des staatlichen Gewaltmonopols haben die Musiker kein Geheimnis gemacht. „Die nächste Bullenwache ist nur ein Steinwurf entfernt“, heißt es etwa in dem Song „Wut“, und im Refrain singt die Gruppe Feine Sahne Fischfilet: „Unsere Herzen brennen/ und der Hass, der steigt.“

Aber kann man gegen Hass und Hetze glaubwürdig Stellung beziehen mit Bands, die ihrerseits Hass und Hetze verbreitet haben, nicht gegen Migranten, aber gegen Polizisten und den Staat? Im Song „Staatsgewalt“ (2011) heißt es: „Wir stellen unseren eigenen Trupp zusammen und schicken den Mob dann auf euch rauf. Die Bullenhelme – sie sollen fliegen. Eure Knüppel kriegt ihr in die Fresse rein und danach schicken wir euch nach Bayern, denn die Ostsee soll frei von Bullen sein.“

Das ist natürlich eine mega gute Aktion, begegnen wir Rechtsextremen einfach mit Linksextremen. Was ein lächerliches PR Gedöhns da hinten in Chemnitz. Ekelhaft.

https://www.welt.de/politik/deutschl...er-Kritik.html

Haben die jetzt eigentlich das Opfer gewürdigt? Hab ich jetzt nicht mitverfolgt

Weiß ich gar nicht, glaube das Konzert selber ist ja erst morgen.

Cao Cao

Haben die jetzt eigentlich das Opfer gewürdigt? Hab ich jetzt nicht mitverfolgt

Die Frage ist ja, ob man das machen muss, wenn man eine Demo gegen Rechtsextremismus veranstaltet? Der Rechtsextremismus ist ja da, auch ohne vorangegangen Mord/Totschlag. Nun sieht man ihn halt nur.
Soweit ich das mitbekommen habe, haben quasi alle teilnehmenden Politiker des Opfers gedacht, was dann in rechten Kreisen wieder als Selbstinszenierung verhöhnt wurde, Özdemir z.B. wurde an Ort und Stelle auch bedrängt und daran erinnert, er möge sich bitte nicht die AfD da mit reinziehen. Wenn das die wichtigste Sorge der Menschen von ProChemnitz war...
Natürlich ist es aber von Höcke, Bachmann und Co. keine Selbstinszenierung, wenn man ganz vorne im Schweigemarsch läuft.

Jonny Knox

Die Frage ist ja, ob man das machen muss, wenn man eine Demo gegen Rechtsextremismus veranstaltet?

Rückblickend darauf wie dieser Rechtsextremismus in Chemnitz stattfand, wäre es schon nicht verkehrt da noch mal ein zwei Worte zu sagen. Die Leute haben anscheinend vergesssen, warum das ganze überhaupt erst ins Bild gerückt wurde. Und bevor die Frage kommt, ja: Mir ist auch so bewusst das es in diesen Regionen Probleme mit Rechtsextremismus gibt.

Jonny Knox

Der Rechtsextremismus ist ja da, auch ohne vorangegangen Mord/Totschlag. Nun sieht man ihn halt nur.

Der ist aber jetzt nur vor Ort gewesen, weil diese Leute einen Grund gefunden haben dort aufzutauchen. Die finden natürlich auch andere Beweggründe, aber in diesen Fall ging es doch um das Gedenken des Opfers, oder bin ich im falschen Film?

Jonny Knox

Soweit ich das mitbekommen habe, haben quasi alle teilnehmenden Politiker des Opfers gedacht, was dann in rechten Kreisen wieder als Selbstinszenierung verhöhnt wurde, Özdemir z.B. wurde an Ort und Stelle auch bedrängt und daran erinnert, er möge sich bitte nicht die AfD da mit reinziehen. Wenn das die wichtigste Sorge der Menschen von ProChemnitz war...

Gut, bei den Grünen würde ich es auch Selbstinszenierung sehen, aber bei den anderen kein Plan. Da habe ich keinen so tief gesunkene Abneigung gegenüber
Am Ende werden sich beide Seiten damit immer und immer wieder zubewerfen, aber wer diese "Selbstinszinierung" reinwirft, stellt sich nicht gerade so hin als hätte dieser bessere Absichten. Zumindest verstehe ich nicht, warum das relevant sein soll wenn es darum geht das Opfer zu gedenken. Jemand ist getötet worden, punkt. Eben so wie Leute die durch die Straßen gehetzt werden. Das hat auf solchen Veranstaltungen einfach nichts zu suchen, bzw. allgemein nichts in unserer Gesellschaft verloren.

Jonny Knox

Natürlich ist es aber von Höcke, Bachmann und Co. keine Selbstinszenierung, wenn man ganz vorne im Schweigemarsch läuft.

Muss nicht unbedingt sein, nur wenn man den Schweigemarsch "anführt", aber ich kann die Bedenken bei diesen Kandidaten durchaus nachvollziehen. Denen kauf ich genau so wenig was ab. Hab eher das Gefühl das sich alle Seiten hier am Leid ergötzen. Im Sinne des Opfers wird es wohl auch nicht sein. Ich könnte durchaus auf eine Rechtsdemo, aber auch auf ein linksmusilakische Veranstaltungen verzichten. Erstmal geht es um das Opfer, danach kann man immer noch seine Anti-Nazi-Demo machen. Ist btw. ja nicht so das die Veranstaltung da unten was an der Nazipandora da unten ändert.

Counterweight

Ich pack das jetzt mal hier rein, weil das ja alles mit Chemnitz zusammen hängt. Mal ein paar Ausschnitte der Texte dieser ach so humanen und menschlichen Protestaktion gegen Rechts, was für ein tolles Konzert das doch ist.



Das ist natürlich eine mega gute Aktion, begegnen wir Rechtsextremen einfach mit Linksextremen. Was ein lächerliches PR Gedöhns da hinten in Chemnitz. Ekelhaft.

https://www.welt.de/politik/deutschl...er-Kritik.html

Ah.. ein Song mit einer bestimmten Textstelle. Ein Song der unter Umständen gar nicht gespielt wird. Gegen was? Sagen wir mal gehirnamputierte die sämtliche Ausländer raus haben wollen und null Toleranz gegen diese haben, nicht wissen, was der Hitlergruß wirklich bedeutet? Menschen hinterherstellen?


Ja, dass ist genau so schlimm. Ein kleine Textstelle von einem Song der evtl gar nicht gespielt wird.

Ein Rechter mob jagt Menschen, Journalisten werden angegriffen, rechtsextreme zeigen das sie Zugriff auf sehr Sensibele Daten haben, Polizisten lassen Rechtsradikale Straftaten zu und die größte Sorge ist eine Lied Zeile die eventuell gar nicht gespielt wird.

Es geht um die Gesinnung dahinter ihr Nasen.

Ich glaub ich werd morgen nach der Arbeit mal bei diesem Soli-Konzert vorbeischauen.

Der Song "Staatsgewalt" wird schon ewig nicht mehr von Feine Sahne gespielt...für die jungen "wilden" Jahre einer (damaligen) Punkband auch nicht ungewöhnlich solche Texte.
Wer aktuelle anti-polizeiliche Texte der Band hören möchte, kann sich gerne den Song "Wut" anhören
Ansonsten hier mal ein Statement:



Aber man kann natürlich auch den unfehlbaren Verfassungsschutz immernoch als moralische Instanz für seine Meinungsbildung zu Rate ziehen...

Counterweight

Es geht um die Gesinnung dahinter ihr Nasen.

Es wurden mehrfach Menschen angegriffen und deine Sorge ist das eine Band die gratis spielt zu links ist?

Sie hätten die Ärzte einladen sollen, "Schrei nach Liebe" hätte doch perfekt gepasst.

Lem

Der Song "Staatsgewalt" wird schon ewig nicht mehr von Feine Sahne gespielt...für die jungen "wilden" Jahre einer (damaligen) Punkband auch nicht ungewöhnlich solche Texte.
Wer aktuelle anti-polizeiliche Texte der Band hören möchte, kann sich gerne den Song "Wut" anhören
Ansonsten hier mal ein Statement:



Aber man kann natürlich auch den unfehlbaren Verfassungsschutz immernoch als moralische Instanz für seine Meinungsbildung zu Rate ziehen...

Und da haben wir das erste Statement. Von der anderen politischen Richtung fehlte das. Soweit ich es weiss.