Thema: HoGeSa, PEGIDA und sonstige neue Bewegungen

Naja, das sind aber Aussagen, die hier so eh niemand geäußert hat. Also zumindest in dieser Diskussion irgendwie fehl am Platze.

Counterweight

Also zumindest in dieser Diskussion irgendwie fehl am Platze.

Fassen wir nochmal zusammen:
1) TrueValue postet eine Information (Täter hätte abgeschoben werden müssen).
2) Ich schreibe dazu, dass das jetzt wieder all die Hetzer auf den Plan ruft, die sich auf den Demos schon daneben verhalten haben, und positioniere mich mit der Meinung, dass diese Information kein Grund für solche Hetze ist.
3) Ich werde angegangen, dass ich TrueValue hier irgendwas unterstellen würde
4) nachdem ich das klargestellt habe, heißt es nun, das sei hier fehl am Platz. Nach meiner Auffassung geht es hier um die Demos, Stimmungsmache, rechte Hetze und all sowas. Wenn das da nicht zum Thema passen soll, weiß ich auch nicht mehr.

Dürfen wir hier nur über Aussagen sprechen, die von Threadteilnehmern geäußert werden und sollen alles andere thematisch dazugehörige ignorieren? Dann bin ich hier raus.

FelixB

Fassen wir nochmal zusammen:
1) TrueValue postet eine Information (Täter hätte abgeschoben werden müssen).
2) Ich schreibe dazu, dass das jetzt wieder all die Hetzer auf den Plan ruft, die sich auf den Demos schon daneben verhalten haben, und positioniere mich mit der Meinung, dass diese Information kein Grund für solche Hetze ist.
3) Ich werde angegangen, dass ich TrueValue hier irgendwas unterstellen würde
4) nachdem ich das klargestellt habe, heißt es nun, das sei hier fehl am Platz. Nach meiner Auffassung geht es hier um die Demos, Stimmungsmache, rechte Hetze und all sowas. Wenn das da nicht zum Thema passen soll, weiß ich auch nicht mehr.

Dürfen wir hier nur über Aussagen sprechen, die von Threadteilnehmern geäußert werden und sollen alles andere thematisch dazugehörige ignorieren? Dann bin ich hier raus.

Achso, ich habe den Post der danach von dir kam gar nicht gesehen. Sorry dafür. Im Verlauf dieses Threads gab es nicht selten solche oder ähnliche Unterstellungen gegenüber Usern. Ne dann passt ja alles.

FelixB

Fassen wir nochmal zusammen:
1) TrueValue postet eine Information (Täter hätte abgeschoben werden müssen).

Richtigerweise hat TrueValue nur auf Missstände seitens der Justiz hingewiesen.

Man siehe zum Beispiel die ganzen Mehrfach- bzw. Wiederholungstäter (auch Intensivtäter genannt) oder Gefährder an.
Freilaufend sollte man in dem Fall noch erwähnen.

In dem Video vom ccommander81 geht man auch schön auf diese Missstände ein.

FelixB

2) Ich schreibe dazu, dass das jetzt wieder all die Hetzer auf den Plan ruft, die sich auf den Demos schon daneben verhalten haben, und positioniere mich mit der Meinung, dass diese Information kein Grund für solche Hetze ist.

Das versteht sich von selbst und hat der User ebenfalls kritisiert. Dich ruft es ganz nebenbei auch auf den Plan.

FelixB

3) Ich werde angegangen, dass ich TrueValue hier irgendwas unterstellen würde

Nein, nichts dergleichen wurde gemacht, sondern in dem Kontext war es unangebracht. Als wenn der User sich nun für irgendetwas rechtfertigen müsse.

FelixB

4) nachdem ich das klargestellt habe, heißt es nun, das sei hier fehl am Platz. Nach meiner Auffassung geht es hier um die Demos, Stimmungsmache, rechte Hetze und all sowas. Wenn das da nicht zum Thema passen soll, weiß ich auch nicht mehr.

Das ist korrekt.

Aber Hetze von anderer Seite muss auch nicht sein. Auch wenn es evtl. nicht so gemeint war, hatte es eher was von einem Ellenbogen und war unangebracht.

Das darf man doch umgekehrt dann ebenfalls erwähnen, oder?

FelixB

Dürfen wir hier nur über Aussagen sprechen, die von Threadteilnehmern geäußert werden und sollen alles andere thematisch dazugehörige ignorieren? Dann bin ich hier raus.

Du darfst über alles sprechen und deine Meinung kundtun.

Bitte aber keine Zitate von Usern hinterlegen, die sich dann womöglich angesprochen fühlen könnten, die aber mit Aussage XY nichts zutun haben.

Das betrifft Dich nicht allein. Das gilt allgemein für das Forum und die Emotionen. Manchmal ist es einfach zu viel des Guten.

TrueValue

Nein, habe ich auch nicht gesagt, es ist dafür sowieso schon viel zu spät. Die ganzen Straftäter sind bereits in unserem Land! Das in Europa schon mehrere Hundert Menschen ihr Leben aufgrund der Flüchtlinge lassen mussten durch Terror oder Mord darf aber eben auch nicht heruntergespielt werden. Es heißt doch immer, man darf ein Leben nicht für ein anderes aufwiegen, hier wird dies jedoch getan. Nur weil man Tausenden hilft kann man nicht Hunderte in Gefahr bringen.

Du weißt natürlich ganz genau vorher, wer Straftäter ist und wer nicht? Natürlich sind bei über 1 Millionen Menschen auch Straftäter dabei. Deshalb ist deine Aussage "Die Straftäter sind bereits im Land" hiermit für den Captain Obvious-Award nominiert...

Mit der Aussage

Nur weil man Tausenden hilft kann man nicht Hunderte in Gefahr bringen.

sagst du übrigens genau das, was @FelixB eingangs gesagt hat und von dem du behauptest, du hättest das ja gar nicht gesagt: Man kann nicht so und so viele Leute ins Land lassen, weil dadurch ja "Inländer" gefährdet würden. In letzter Instanz kann das doch nur bedeuten, dass nur die totale Abschottung bewirkt, dass es keine Gefährdung der Inländer gibt. Ergo: Niemanden ins Land lassen. Dass das nun "schon zu spät ist", ändert ja nichts daran, dass das ganz offensichtlich deine Meinung ist: Am beste wäre, es würden keinerlei Flüchtlinge ins Land kommen. :shrug

TrueValue

Man hat auf ganzer Linie versagt und wie schwer es ist unerwünschte Personen loszuwerden hat der Fall von Bin Ladens Leibwächter gezeigt. Die tanzen uns auf der Nase rum. Man müsste zur Abschreckung jede Person, dessen Asylantrag abgelehnt wird in Abschiebehaft stecken, bis sie zurückgeführt werden. Das würde vielleicht einige abschrecken und den Wind aus den Segeln nehmen.

Du meinst vermutlich "Bin Ladens angeblichen Leibwächter", denn nachgewiesen konnte ihm das nicht werden, der Mann bestreitet diese Behauptung und eigentlich wird das auch nur vom Boulevard und von rechten Websites immer wieder behauptet, als wäre das ein unumstößlicher, bewiesener Fakt.

Toll, stecken wir alle in Haft, du baust die Gefängnisse persönlich mit, nehme ich an? Und dann bleiben die halt auf Jahre da eingesperrt, weil das Heimatland keine neuen Dokumente ausstellt? Und muss man schon hinter Gittern, beim ersten negativen Asylbscheid, oder erst wenn man das durch alle Instanzen gefochten hat (du weißt ja, die Asylindustriemafia ist mächtig und bei der Überlastung der Gerichte dauert das eeeewig)? Oder setzt man die Leute einfach wieder trotz gerichtlichem Verbots in einen Flieger, solange sie eh gerade im Knast hocken und man weiß, wo sie sind?



edit: Ist aber vermutlich eh der falsche Thread - auch wenn ja alles miteinander zusammenhängt (laut einigen). Von daher sollten vllt. einige Beiträge eher (mal wieder) ins Flüchtlingsthema verschoben werden?

Jonny Knox

Keine Ahnung, war ich das?

Ich glaube nicht, nein. Fiel mir nur wieder ein.
Habe mir die Bilder angesehen und möchte eigentlich gar nicht groß drüber diskutieren ob/wie man aus der Masse ausbrechen kann. Es ging mir lediglich um die Argumentationsweise.

Wenn man den rechten Demos vielleicht etwas positives anbgewinnen kann , dann vielleicht die Tatsache, dass für komemnden Montag ein kostenloses Konzert "gegen Fremdenfeindlichkeit und für Menschlichkeit" in der Innenstadt angekündigt wurde, auf dem Die Toten Hosen, K.I.Z, Feine Sahne Fischfilet, Marteria, Casper sowie die Lokalmatadore Kraftklub und Trettmann auftreten werden.

So twitterte Kraftclub:

Wir spielen in unserer Heimatstadt. Und wir sind nicht allein! ❤️ Kommt alle am Montag zum Karl-Marx-Kopf. Kostenlos und draußen. #wirsindmehr

https://twitter.com/Kraftklub/status...rc=twsrc%5Etfw

oder die Toten Hosen:

Auswärtsspiel! Montag alle nach Chemnitz! #wirsindmehr pic.twitter.com/uW0XTo6BkG

Mein lieber Schwan, gerade die Toten Hosen werden sicher massenhaft Leute ziehen. Da frage ich mich, wie man hier in Chemnitz bis nächsten Montag ein ausreichendes Sicherheitskonzept auf die Beine stellen will, was den zu erwartenden Massen gerecht wird.
Ich hoffe sehr, dass da nichts schief geht.

Kraftklub und die Fischfilets, auweia. Und statt auch mal irgendwie an das Opfer zu denken, nutzen sie die Aktion gleich für kostenlose PR. Bestätigt wieder, was man von diesen Bands zu halten hat. Der Rest ist auch nicht besser. Alles auf dem Rücken eines Getöteten austragen, was für eine unmenschliche, dumme Aktion. Überhaupt ist die ganze Medienwelt eine absolute Katastrophe, was Chemnitz zur Zeit angeht. Wäre es ein Bezahlkonzert und man würde die Einnahmen sammeln und an irgendeine Organisation oder die Familie spenden, wäre ja noch was Gutes erkennbar, so aber 'ne reine PR Masche. Ekelhaft.

Counterweight

Kraftklub und die Fischfilets, auweia. Und statt auch mal irgendwie an das Opfer zu denken, nutzen sie die Aktion gleich für kostenlose PR. Bestätigt wieder, was man von diesen Bands zu halten hat. Der Rest ist auch nicht besser. Alles auf dem Rücken eines Getöteten austragen, was für eine unmenschliche, dumme Aktion. Überhaupt ist die ganze Medienwelt eine absolute Katastrophe, was Chemnitz zur Zeit angeht. Wäre es ein Bezahlkonzert und man würde die Einnahmen sammeln und an irgendeine Organisation oder die Familie spenden, wäre ja noch was Gutes erkennbar, so aber 'ne reine PR Masche. Ekelhaft.

Wenn die Abscheu und Empörung über ein kostenloses Konzert gegen Rechtsextremismus größer zu sein scheint, als über die Neonazis selbst...

Jonny Knox

Wenn die Abscheu und Empörung über ein kostenloses Konzert gegen Rechtsextremismus größer zu sein scheint, als über die Neonazis selbst...

Du heißt so eine Aktion also gut? Eine Woche später an der Stelle ein Konzert zu feiern und abzugehen, wo vor ein paar Tagen jemand getötet wurde? Wie ich schon sagte, ekelhaft.

Für entscheidend halte ich, mit welchen Statements die Künstler auf der Bühne stehen. Ich hoffe man nutzt auch die Gelegenheit, trotz der bisherigen Instrumentalisierung, das vorangegangene Tötungsdelikt zu verurteilen. Idealerweise weist man auch auf Versäumnisse der Regierenden hin. Das würde den Rechten Wind aus den Segeln nehmen.

Ich habe mich gerade mit meinen Kollegen zu dem Konzert unterhalten und die befürchten alle, dass das aus dem Ruder laufen könnte. Klar, die Toten Hosen sind in letzter Zeit immer mal wieder auf ähnlichen Kundgebungen aufgetreten und zeigten Falgge gegen PEGIDA und co. Aber dort waren es bislang immer spontane unangeküpndigte Konzerte.

Das die Toten Hosen aber nun am Montag kostenlos in Chemnitz spielen geht gerade durch alle Medien.

Ich mein, guckt Euch doch mal das Areal an:



Am unteren Bildrand, ist nicht mehr zu sehen, dass dort gleich wieder ein langes Gebäude steht. Man steht dort sozusagen in einer Häuserschlucht. Wenn sich dort 5000 Mann befinden, ist das proppevoll.
Meine Kollegen witzelten schon: "Wenn wir da hin gehen, dann nur mit Fahradhelm, Knieschonern und Handschuhen."

Counterweight

Du heißt so eine Aktion also gut? Eine Woche später an der Stelle ein Konzert zu feiern und abzugehen, wo vor ein paar Tagen jemand getötet wurde? Wie ich schon sagte, ekelhaft.

Ich finde es in der Tat schlimmer, Neonazis zwei Tage später an dieser Stelle zu sehen, die den Tod eines Menschen, der für Neonazis offenkundig wenig übrig hatte, missbrauchen, um rechtsextreme Hetze zu betreiben.

Counterweight

Kraftklub und die Fischfilets, auweia. Und statt auch mal irgendwie an das Opfer zu denken, nutzen sie die Aktion gleich für kostenlose PR. Bestätigt wieder, was man von diesen Bands zu halten hat.

Woher will man das so voreilig wissen, ob die nicht auch an das Opfer gedenken werden?

Kraftklub und die Fischfilets, auweia. Und statt auch mal irgendwie an das Opfer zu denken, nutzen sie die Aktion gleich für kostenlose PR. Bestätigt wieder, was man von diesen Bands zu halten hat. Der Rest ist auch nicht besser. Alles auf dem Rücken eines Getöteten austragen, was für eine unmenschliche, dumme Aktion.

Du nennst das unmenschlich, ekelhaft. Aber wenn Nazis diesen Mord als Propaganda instrumentalisieren findest du solche Worte nicht? Das wäre meine erste Assoziation dafür.

Ich bin immer noch von diesem friedliebenden, total entspannten Neonazimob ganz begeistert, der am Montag protestiert hat.



Lohnt sich. Zum Beispiel bei Minute 2:00 "Wir sind die Fans Adolf Hitler Hooligans"


https://www.noz.de/deutschland-welt/...-am-donnerstag

Justizbeamter hat Verbreitung des Haftbefehls aus Chemnitz gestanden
Nach der tödlichen Messerattacke vom Sonntag in Chemnitz hatte auch der Haftbefehl für einen der mutmaßlichen Täter für Schlagzeilen gesorgt, der kurz darauf im Netz verbreitet worden war. Jetzt hat der Dresdener Justizbeamte Daniel Zabel gestanden, das Dokument veröffentlicht zu haben.

"Ich habe den Haftbefehl fotografiert und weitergegeben, weil ich wollte, dass die Wahrheit und nur die Wahrheit ans Licht der Öffentlichkeit kommt", wird der 39-Jährige zitiert. "Es wurde so viel in den Medien über die Tat und deren Hintergründe spekuliert. Polizei und Justiz haben kaum Informationen gegeben. Ich wollte wissen, was wirklich passiert ist, habe den Haftbefehl, der nach der Einlieferung noch im Zugangsbereich auslag, abfotografiert." Anschließend habe er das Foto per Handy an Kollegen aus der Justiz, Freunde des Mordopfers und die rechte Gruppierung "Pro Chemnitz" geschickt.

Wie kommt man auf die Idee, das ausgerechnet einer rechten Gruppierung zuzuschicken? Offenbar Sympathien/Verbindungen dahin? Wenn die Nazifreunde für Justizangestellte schon mehr zählen, als Gesetze, hat Sachsen wirklich ein erhebliches Problem...

Bei der Bremer Polizei hapert es aber wohl auch mit dem Rechtsverständnis...

https://www.tagesschau.de/inland/haf...timke-105.html

Der Bremer Landespolitiker und Rechtspopulist Timke hat eingeräumt, den Haftbefehl gegen einen Verdächtigen im Tötungsdelikt in Chemnitz veröffentlicht zu haben. Zugleich kritisierte er seine Hausdurchsuchung.

Der Bremer Bürgerschaftsabgeordnete Jan Timke hat zugegeben, dass er einen Haftbefehl gegen einen verdächtigen Iraker im Chemnitzer Tötungsdelikt veröffentlicht hat. Der Rechtspopulist erklärte, er habe das interne Dokument bei Facebook gesehen und dort weiterverbreitet. Er betonte aber, nicht Urheber dieses Leaks zu sein. Inzwischen ist der Post gelöscht worden.

Bis zu ein Jahr Haft
Dennoch hat Timke sich wahrscheinlich strafbar gemacht. Denn nach Paragraf 353d des Strafgesetzbuches kann mit bis zu einem Jahr Haft oder einer Geldzahlung bestraft werden, wer amtliche Dokumente eines Gerichtsverfahrens - wie einen Haftbefehl - veröffentlicht, "bevor sie in öffentlicher Verhandlung erörtert worden sind oder das Verfahren abgeschlossen ist". Obwohl Timke Bundespolizist ist, erklärte er, weder ihm noch seinen Mitarbeitern sei bekannt gewesen, dass sein Agieren strafbar sei.

Counterweight

Kraftklub und die Fischfilets, auweia. Und statt auch mal irgendwie an das Opfer zu denken, nutzen sie die Aktion gleich für kostenlose PR. Bestätigt wieder, was man von diesen Bands zu halten hat. Der Rest ist auch nicht besser. Alles auf dem Rücken eines Getöteten austragen, was für eine unmenschliche, dumme Aktion. Überhaupt ist die ganze Medienwelt eine absolute Katastrophe, was Chemnitz zur Zeit angeht. Wäre es ein Bezahlkonzert und man würde die Einnahmen sammeln und an irgendeine Organisation oder die Familie spenden, wäre ja noch was Gutes erkennbar, so aber 'ne reine PR Masche. Ekelhaft.

So lächerlich dein Gehabe. Als ob du keine negativen Worte fändest, wenn sie Eintritt Verlängerung würden.

Kritik an einer friedlichen Aktion gegen Rechts, in der mit Sicherheit auch dem Opfer gedacht wird, aber verteidigenden Worte für die miserable Arbeit der Polizei und sogar für die, die bei den Protesten Mittelaufenthalt sind.

Generell geht es ganz schön den Bach runter in diesem Forum. Linker Eingestellte werden geblockt, weil es dem Moderator nicht gefällt, das seinen rechten Aussagen widersprochen wird, und die Rechten dürfen hier ihren Mist verzapfen, wie sie wollen.

Jonny Knox

Ich bin immer noch von diesem friedliebenden, total entspannten Neonazimob ganz begeistert, der am Montag protestiert hat.

Hmmm, wer spätestens bei dem lauten Gebrüll "Nationaler Sozialismus, Jetzt Jetzt Jetzt!", noch mitgelaufen ist, in diesem Mob sich diesbezüglich kritisch zu äußern wäre wohl sehr lebensmüde, dem ist wohl nicht mehr zu helfen.
Mal sehen, wann ich Gelegenheit habe mit den von mir angesprochenen Bekannten zu sprechen, wie sie das dort erlebt haben.

Interessant ist auch dieses Video:


Hier wurden verschiedenste Demo-Teilnehmer aus allen Lagern interviewt. In eine Interview äußert sich ein in Chemnitz studierender Hanoveraner (Gegendemo), dass viele seiner Kommilitonen Angst hatten auf diese Gegendemo zu gehen. Dann sagt er, dass er sich auch häufiger mit Chemnitzer Leuten unterhält, die ihm erzählen, wie sehr sie die gestiegene "Ausländerkriminalität" verängstigt. Er sagt dann nur: "Mein Gott, das ist ein Großstadtproblem, in Hanover gibt es jede Woche eine Messerstecherei.

Aber genau das ist vielleicht doch auch irgendwie der Punkt warum es gerade im Osten Deutschlands so viele Ängste gibt, die dann auch gerne instrumentalisiert werden. Solche Zustände, in denen Messerstechereien in Großstädten nahezu Normalität sind, kennen viele Sachsen nicht und wollen sie auch nicht.

Das sehe ich ganz anders. Wer sich mit der Band ein bisschen auseinandergesetzt hat und vielleicht sogar schon mal auf einen Konzert der Hosen war weiß, dass die das nicht nötig haben und das sicherlich nicht als PR Zweck nutzen. Ein Statement auf der Bühne wird es 100% geben und dem Gestorbenen wird mit sicherlich gedacht werden!

An und für sich einfach eine schöne Aktion, solange es eben dabei bleibt und nicht in Gewalt ausartet.

Jonny Knox

Ich finde es in der Tat schlimmer, Neonazis zwei Tage später an dieser Stelle zu sehen, die den Tod eines Menschen, der für Neonazis offenkundig wenig übrig hatte, missbrauchen, um rechtsextreme Hetze zu betreiben.

Ein paar verirrte Idioten die ihre Arme heben sind also schlimmer, als unter Umständen Tausende, die lachend, singend und grölend auf dem Platz abfeiern, an dem eine Familie vor einer Woche jemand durch einen Mord verloren hat, damit teilweise linksradikale Bands (vor den Fischfilets hat der Verfassungsschutz gewarnt), ihre eigene PR fahren können. Ja gute Nacht.
Neonazis haben in der Gesellschaft eh keinen Rückhalt, wie Commander81 schon schrieb, waren da auch sehr viele normale Leute unterwegs. Im Umkehrschluss werden wahrscheinlich sehr viel mehr Menschen die linksradikalen Idioten von den Fischfilets beklatschen (die den Verfassungsschutz nebenbei als Schweinebehörde bezeichnen), als Rechte Arme gehoben haben. Ja, das ist mal ein richtiges Zeichen. Sagen wie Neonazis den Kampf an, in dem wir Linksradikale umsonst Musik spielen lassen. Top.

Irgendwie ist es überhaupt schon traurig, dass das ganze nun das Opfer mehr schädigt. Demonstranten wo auch viele Rechtsextremisten dabei waren, haben sich da nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Das ist schon respektlos gegenüber des Opfers, eben so wenn das ganze nun seitens der Linken in ein Battle "Kampf gegen Rechts" endet. An das Opfer scheinen letzendlich beide Seiten nicht/nicht mehr zu denken. Ich hoffe inständig das diese Bands sich auch dem Opfer widmen und die Sitaution nicht noch mehr verspotten als es die Naziszene schon tat.