Thema: HoGeSa, PEGIDA und sonstige neue Bewegungen

Terence Skill

der dumme nebeneffekt bei der sache ist jetzt die unterschätzte werbung die man damit macht. solche menschen wie die tussi gibt es mehr als genug. die ist nicht rechts oder gar rechts-extrem. sie ist einfach nur dumm und naiv. das ist ja nichtmal ein pullover, sondern ein t-shirt. darunter scheint sie ein long-sleeve zu tragen o.ä. sagt mir das sie das shirt wahrscheinlich von ihrem freund hat. sie hat im endeffekt garkeine ahnung was das ganze darauf bedeutet, sie lässt sich womöglich von ihrem typen dazu benutzen. das ist aber auch egal, den solche leute gehören ignoriert. diese jetzt per bundesweiten fahnungsbildern zu pushen halte ich für verkehrt. der einzige effekt wird sein das der absatz dieser widerlichen shirts ordentlich durch steuergeld-werbung steigen wird.

Schließe ich nicht aus. Dennoch sollte man, insofern man hier in Deutschland lebt Begriffe wie "Auschwitz", in Verbindung mit "1941" auf ein und den selben Kleidungsstück. Das wäre nicht mal das Schlimmste. Die Shiulette ist ganz klar das ehm. Konzentrationslager in Auschwitz, und ich denke das kleingeschriebene wird auch einige, böse Anspielungen haben. Soweit ich weiß sind solche Kleidungsstücke sogar hierzulande verboten. Da könnte man auch aus Großbritannien sich die CONSDAPLE T-Shirts holen, oder wie sie hier gerne getragen werden: LONSDALE.
Das Problem ist: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

Ansonsten kann ich mich dir aber auch nur anschließen.

@Terence Skill
Ich stimme dir in gewissen Punkten überein.
Eine Bundesweite Fahndung nach diesen beiden Personen sowie eine derartige Suche danach, halte ich für übertriebene Ressourcenverschwendung.
Natürlich muss man dem nachgehen, sollte es gegen bestehende Gesetze verstoßen. Allerdings ist dies viel mehr Werbung für besagte T-Shirt und passender Gruppierungen.
Außerdem kommt dieses öffentlich stellen einem Pranger gleich. Öffentliche Suche nach Gewaltbereiten Straftätern ist absolut in Ordnung. In diesem Falle aber für meinen Geschmack nicht zu rechtfertigen.
Ich halte die ganze Aktion auch mehr für Prestige. Ein Aushängeschild dafür, das man was macht. So etwas braucht es aber m.M.n nicht.

Es kann sein das es da mehr Informationen gibt und man eventuell ein gewaltbereites Netzwerk erwartet, was solch eine Suche eventuell rechtfertigen würde. Allerdings fehlen diese Informationen. Vermutlich weil es sie nicht gibt.

Cao Cao

Hier hat es nicht gleich mit einer gewaltbereiten Bewegung angefangen, sondern wurde von Politkern und Medien versucht diese zu eine gemacht.

ich hab mal die Worte eingefügt, die du vergessen hast Pegida war und ist niemals gewalttätig gewesen, im Gegensatz zu den "Deutschland verrecke" Schreiern. Letzten Montag bin ich mal bei unsern Gegnern gucken gegangen halbe Stunde vor Beginn tummelten sich vielleicht grandiose 100 Nasen, alles Jugend die noch nie was geleistet hat, auf dem Postplatz, dort jaulte noch so ne gräßliche Mucke, dass ich schleunigts weitergefahren bin. Man munkelt, es gäbe kein Geld mehr Im März soll es aber dafür noch mal ein nettes Konzert geben hoffentlich ist dann besseres Wetter Ruhiger und entspannter als die letzten 2 Montage, kann kein Polizist zu Überstunden kommen, die haben auch schön mein Fahrrad bewacht

Also ich kann dem hier gesagten nicht zustimmen.

Punkt 1.) Sollte man wegen dem Verdacht der Volksverhetzung nicht ermitteln ?

Punkt 2.) "bundesweite Fahndung" ... "Öffentlichkeit und ihr Effekt" ... der Artikel steht zwar in der Zeitung, aber unter "Regionales". Keine Ahnung, wieso die Sache hier um Forum jetzt so "gepusht" wird. Denn wer den Artikel mehr als nur überfliegt, findet "die Kölner Polizei fahndet" (also kein Hinweis auf "bundesweit") und wie gesagt, ist das Ding nicht auf der Titelseite, sondern unter Regionales zu finden.

Und diesbezüglich bin ich dann auch der Meinung, daß alles seine Ordnung hat. Man sollte dem Normalbürger deutlich vor Augen führen, daß Volksverhetzung kein Kavaliersdelikt ist. Und wer jetzt glaubt, dies würde in der Szene eher "Werbung" bedeuten ... ich finde nicht, daß man deswegen die Sache klamheimlich im Kämmerlein lassen sollte. Denn wenn solche Personen wegen dem Deckmantel der Verschwiegenheit straflos davon kommen sollten, hätten wir uns wohl eher einen Bärendienst erwiesen.

keldana

Punkt 1.) Sollte man wegen dem Verdacht der Volksverhetzung nicht ermitteln ?

Stimme ich zu. Wer mit einer solch aussagekräftigen Kleidung auf eine Demo geht, hat klar und deutlich den Tatbestand eingehalten. Wobei Volksverhetzung vielleicht noch nicht gegeben ist. Hierbei würde es sich wohl ehr um Verfassungswiedrigkeiten handeln, betreffend dem dritten Reich. Diese Kleidung ist nämlich sicherlich Ware die hier beschlagnahmt wird.

keldana

Und diesbezüglich bin ich dann auch der Meinung, daß alles seine Ordnung hat. Man sollte dem Normalbürger deutlich vor Augen führen, daß Volksverhetzung kein Kavaliersdelikt ist. Und wer jetzt glaubt, dies würde in der Szene eher "Werbung" bedeuten ... ich finde nicht, daß man deswegen die Sache klamheimlich im Kämmerlein lassen sollte. Denn wenn solche Personen wegen dem Deckmantel der Verschwiegenheit straflos davon kommen sollten, hätten wir uns wohl eher einen Bärendienst erwiesen.

Das wären sie aber wahrscheinlich, wenn es in den Medien nicht an die große Glocke gehängt werden würde.
Leider gibt dies den anderen Nazis nun noch mehr Futter. Manchmal ist ein klammheimliches "Ausschalten" des Problemes besser, als eine Massenhysterie zu gefährden die unbegründet wäre.

Topas

ich hab mal die Worte eingefügt, die du vergessen hast Pegida war und ist niemals gewalttätig gewesen, im Gegensatz zu den "Deutschland verrecke" Schreiern. Letzten Montag bin ich mal bei unsern Gegnern gucken gegangen halbe Stunde vor Beginn tummelten sich vielleicht grandiose 100 Nasen, alles Jugend die noch nie was geleistet hat, auf dem Postplatz, dort jaulte noch so ne gräßliche Mucke, dass ich schleunigts weitergefahren bin. Man munkelt, es gäbe kein Geld mehr Im März soll es aber dafür noch mal ein nettes Konzert geben hoffentlich ist dann besseres Wetter Ruhiger und entspannter als die letzten 2 Montage, kann kein Polizist zu Überstunden kommen, die haben auch schön mein Fahrrad bewacht

Dann sollten die lieber gleich mit einen Gesicht von Hitler aufn Pulli rumlaufen, ohne irgendeine Aussagekraft. (Würde ich weniger schlimm finden, als das was die Dame da für ein Kleidungsstück trägt)
Verbrecher und Mörder wie Che Guevara dürfen hier ja auch auf Shirts gedruckt werden

Bieberpelz

In einer aktuellen Nachricht fahndet die Polizei nach eine Frau und ihrem Partner, die auf der Köln Kundgebung im Oktober anwesend war. Bekleidet mit einem Auschwitz-Shirt. Laut der Polizei heißt es: "Die abgebildeten Personen stehen im Verdacht, sich durch Tragen dieser Oberbekleidung der Volksverhetzung strafbar gemacht zu haben"
HoGeSa-Demonstration: Wer kennt die Frau mit dem Auschwitz-Shirt? - DIE WELT

Meine Güte, bei den Kommentaren kommt mir das Kotzen.

Sie können mit einem solchen Shirt ja auch mal in eine Synagoge marschieren und schauen, wie tolerant diese Religion gegenüber Andersdenkenden ist.

Und mit solchen Schwachköpfen muss ich mir den Planeten teilen.

hier geht es ja auch um andere Bewegungen/Demos und was haltet ihr eigentlich von der neuen Bewegung EnDgAmE ?

Von Endgame halte ich gar nichts, das ist nur eine Neuauflage der 'Montagswahnmachen'(auch Wahnwichtel genannt), die alles Leid der Welt den Amerikanern anlasten wollen und überall Verschwörungen vermuten... Das ist sehr naiv und fanatisch ...

Die Bewegung ist nicht explizit rechts, eher Querfront, aber solche Leute wie Stephane Simon (auch schon mehrmals bei GIDAs aufgetreten) sind etwas gestört ...

Issomad

aber solche Leute wie Stephane Simon (auch schon mehrmals bei GIDAs aufgetreten) sind etwas gestört ...

okay, den kenn ich nicht. Was sagt er so?

Das ist der Typ, der hier wild ins Bild springt während einer Berichterstattung ...
https://www.youtube.com/watch?v=0WJxr51oz5c

Seine Umtriebe werden hier gut zusammengefasst:
https://www.facebook.com/kentrails/p...62722623872512

Von ihm kann man jede Menge auf Youtube finden:
https://www.youtube.com/results?sear...stephane+simon

Das ist eben ein typischer Querfrontler, der überall dabeisein muss, wenn es gegen die Regierung und den Westen geht, egal ob es rechte oder linke Veranstaltungen sind ...

Was ich auch hinsichtlich dieses Themas diskutierenswert finde, ist das Verhalten unserer Presse.

Mal ein Beispiel dazu.

Spiegel 2007
Mekka Deutschland - DER SPIEGEL 13/2007
In der Spiegelausgabe mit dem Titel "Mekka Deutschland - Die stille Islamisierung" wird die Angst vor einer drohenden Islamisierung Deutschlands geschürt.

Spiegel 2014
Pegida: Die Thesen im Faktencheck - SPIEGEL ONLINE
In einem sogenannten Pegida-Faktencheck vom Spiegel wird davon gesprochen, dass sich das subjektive Gefühl der Pegida-Anhänger statistisch nicht untermauern ließe und es übertrieben sei von einer Islamisierung zu sprechen.

Geschätzt etwas mehr als fünf Prozent der in Deutschland lebenden Menschen bekennen sich zum Islam. Vor 20 Jahren waren es rund 2,7 Millionen. Ihr Anteil nimmt also zu - deshalb eine Islamisierung herbeizureden, ist jedoch deutlich übertrieben. Das subjektive Gefühl der Pegida-Anhänger lässt sich statistisch nicht untermauern.

Dies ist kein Einzelfall und ich habe den Spiegel nur als Beispiel herangezogen.
Dadurch zeigt das Pegida-Thema für mich auch, dass die Medien an Glaubwürdigkeit verlieren, liefern sie doch erst die Argumente der Pegida-Demonstranten, um anschließend gegen selbige zu sein.

Generell vermisse ich die Neutralität der Presse. Ein guter Journalist sollte in seinen Artikeln keine einseitige Position beziehen und beide Seiten neutral durchleuchten. Da bin ich völlig auf der Seite von Frau Krone-Schmalz.

OmegaPirat

Was ich auch hinsichtlich dieses Themas diskutierenswert finde, ist das Verhalten unserer Presse.

Mal ein Beispiel dazu.

Spiegel 2007
Mekka Deutschland - DER SPIEGEL 13/2007
In der Spiegelausgabe mit dem Titel "Mekka Deutschland - Die stille Islamisierung" wird die Angst vor einer drohenden Islamisierung Deutschlands geschürt.

Spiegel 2014
Pegida: Die Thesen im Faktencheck - SPIEGEL ONLINE
In einem sogenannten Pegida-Faktencheck vom Spiegel wird davon gesprochen, dass sich das subjektive Gefühl der Pegida-Anhänger statistisch nicht untermauern ließe und es übertrieben sei von einer Islamisierung zu sprechen.



Dies ist kein Einzelfall und ich habe den Spiegel nur als Beispiel herangezogen.
Dadurch zeigt das Pegida-Thema für mich auch, dass die Medien an Glaubwürdigkeit verlieren, liefern sie doch erst die Argumente der Pegida-Demonstranten, um anschließend gegen selbige zu sein.

Generell vermisse ich die Neutralität der Presse. Ein guter Journalist sollte in seinen Artikeln keine einseitige Position beziehen und beide Seiten neutral durchleuchten. Da bin ich völlig auf der Seite von Frau Krone-Schmalz.

das ist doch das typische beispiel... die etablierte presse ist nichts anderes als handlanger einer handvoll lobbyisten. Und diese jagen genau die sau durchs dorf auf die die lobbyisten grade bock haben... sei es der kumpel von gestern oder wenn nötig noch die eigene mutter...
leider ist die masse der menschen so dumm das sie das garnicht bemerken. die wissen ja nichtmal was die presse vor 2 jahren geschrieben hat...aber sie wissen z.b. genau wer bei der fussball-wm vor 40 jahren als erstes ausgewechselt wurde, oder noch unrelevanteren scheiss
die darsteller von berlin tag und nacht kennen sie auswendig, aber ihre eigene regierung kennen sie nichtmal von bildern.

solang dafür kein bewusstsein entsteht wird sie an der gelenkten fehlinformation nichts ändern.

OmegaPirat

Generell vermisse ich die Neutralität der Presse. Ein guter Journalist sollte in seinen Artikeln keine einseitige Position beziehen und beide Seiten neutral durchleuchten. Da bin ich völlig auf der Seite von Frau Krone-Schmalz.

Der Spiegel ist nicht nur Berichterstatter, sondern auch Meinungsbildner und zwar ein eher linker. Auch ich bin von der Art und Weise, wie das Magazin über Pegida und Islam berichtet, arg enttäuscht. Das ist aber überhaupt so eine linke Schizophrenie, dieses Kuscheln mit dem steinzeitlichen Islam, als ob der nicht allem widerspreche, was irgendwie links ist. Es ist unbedingt notwendig, die in- und ausländischen "normalen" Moslems mindestens so hart an die Kandare zu nehmen, wie man es auch mit den Christen getan hat und tut.

Zum Beispiel gerade wieder dieser Vorfall mit der gelynchten Frau in Aff-ghanistan: Afghanistan: Männer lynchen Frau in Kabul - SPIEGEL ONLINE

Die Täter waren normale Moslems, haben das Ganzes sogar mit Kameras dokumentiert, die Polizei sah zu. Man frage die Jesiden und Christen, die aus islamischen Ländern fliehen oder dort umkommen: Die Täter sind oft genug die moslemischen Nachbarn, mit oder ohne Beteiligung von Fundamentalisten. Oder die ganz normalen Moslems in Saudi-Arabien: Die köpfen und steinigen dort ganz nach IS Manier, überhaupt die ganze Gesetzgebung, und trotzdem sind es keine Terroristen und Mörder, sondern gläubige Moslems. Die Azhar "Universität" in Kairo, der Ort, an dem der moderne islamische Dschihadismus konstruiert wurde, hat es verweigert, die Anhänger des IS als Abtrünnige des Islams zu bezeichnen. IS sind also nach diesen führenden Islamgelehrten gläubige Moslems und nicht Terroristen. Die Moslems müssen endlich anfangen, sich selbst als das Problem zu erkennen, das alle Welt mit ihnen hat. Erst dann ist eine Besserung überhaupt möglich.

Brumpa

Der Spiegel ist nicht nur Berichterstatter, sondern auch Meinungsbildner und zwar ein eher linker. Auch ich bin von der Art und Weise, wie das Magazin über Pegida und Islam berichtet, arg enttäuscht. Das ist aber überhaupt so eine linke Schizophrenie, dieses Kuscheln mit dem steinzeitlichen Islam, als ob der nicht allem widerspreche, was irgendwie links ist. Es ist unbedingt notwendig, die in- und ausländischen "normalen" Moslems mindestens so hart an die Kandare zu nehmen, wie man es auch mit den Christen getan hat und tut.]

Wenn sie denn wenigstens bei ihrer Meinung bleiben würden. Es wird mal so mal so berichtet.
Vor 5 bis 10 Jahren haben die Medien sich insgesamt eher negativ zum Islam geäußert und jetzt wundern und beschweren sie sich über Pegida. Viele der Aussagen der Pegida Demonstranten hat man so oder so ähnlich noch vor einigen Jahren in etablierten deutschen Medien gelesen und nun kritisieren selbige diese Aussagen, weil sie von Pegida kommen? Das ist etwas, was ich nicht nachvollziehen kann.

OmegaPirat

Wenn sie denn wenigstens bei ihrer Meinung bleiben würden. Es wird mal so mal so berichtet.
Vor 5 bis 10 Jahren haben die Medien sich insgesamt eher negativ zum Islam geäußert und jetzt wundern und beschweren sie sich über Pegida. Viele der Aussagen der Pegida Demonstranten hat man so oder so ähnlich noch vor einigen Jahren in etablierten deutschen Medien gelesen und nun kritisieren selbige diese Aussagen, weil sie von Pegida kommen? Das ist etwas, was ich nicht nachvollziehen kann.

Ähm, es gibt keine einheitliche Meinung bei den Medien, genauso wie es keinen einheitlichen Meinungsblock gibt ...
Das ist von Chefredakteur zu Chefredakteur verschieden (teilweise auch von Redakteur zu Redakteur, schließlich wird auch das oft genug durchgewunken, selbst wenn der Chefred. nicht auf derselben Linie liegt) ...

Was der Chefred. von vor 10 Jahren forciert hat, ist vielleicht nicht die Meinung des heutigen Chefred. ...

Issomad

Ähm, es gibt keine einheitliche Meinung bei den Medien, genauso wie es keinen einheitlichen Meinungsblock gibt ...
Das ist von Chefredakteur zu Chefredakteur verschieden (teilweise auch von Redakteur zu Redakteur, schließlich wird auch das oft genug durchgewunken, selbst wenn der Chefred. nicht auf derselben Linie liegt) ...

Was der Chefred. von vor 10 Jahren forciert hat, ist vielleicht nicht die Meinung des heutigen Chefred. ...

Haben die Medien immer denselben Chefredakteur und bekommen zeitgleich einen neuen? Wenn man die Meinung bezüglich dieses themas der letzten Jahre nachskizziert dann hängt die Meinung von der Zeit ab zu der sie veröffentlicht wurde. Und ich finde es unglaubwürdig, wenn ein und dieselbe Zeitschrift ne 180° Wende macht.

als wenn die linie der berichterstattung irgendwas mit dem chefredakteur oder dessen meinung zu tun hätte... ausser das sein name im impressum steht. die linie die gefahren wird und den spielraum den der chef-red. hat bestimmt einzig der vorstand/besitzer. und die mogule wechseln den kurs gern um 18ß grad, wenn es ihnen genug dollars bringt.
ganz nach dem alten motto "wessen brot ich ess, dessen lied ich sing!"

Das wird wohl stimmen und war in einer auf Gewinn orientierten Gesellschaft nie anders. Weshalb sollten wir uns also wundern? Mich wundert eigentlich gar nichts mehr, nicht einmal Fragestellungen wie diese hier.

Bieberpelz

Warum bekommen diese Organisationen ein so starkes Gehör?

Diese Frage wurde zwar schon zuvor durch Andere beantwortet, aber eine Antwort dazu noch von mir: weil alteingesessene Parteien ihnen etwa bisher zu wenig Gehör schenkten? Denn wer allzu lange ein Problem ignoriert, den holt es eines schönen Tages über Umwege doch wieder nur ein. Aus den Augen, aus dem Sinn - das mag eine Weile lang funktionieren, aber nicht ewig. Nun wird man sich mit dem Fakt dass es solche Bewegungen gibt, ob man es will oder nicht, ernsthaft auseinanderzusetzen haben. Sie sind zwar noch keine große polit. Kraft, aber das kann sich auch einmal ändern und was dann?

München - In der Türkei erobern die Islamisten Schritt für Schritt die Bastionen der Macht und bedrohen nicht nur in den Augen des Militärs die strikte Trennung von Staat und Religion. Islam-Experten sagen eine ähnliche Entwicklung für Europa voraus. Auch Deutschland wird kein mehrheitlich christlich geprägtes Land bleiben, wenn die Entwicklung so weitergeht.
Es ist eine schockierende Vision, mit der der britische Islam-Experte Bernard Lewis versucht, die westliche Welt aufzurütteln: "Europa wird islamisch, die Christen werden zur Minderheit" - und das in wenigen Jahrzehnten. Inmitten dieser neuen Ordnung wird Deutschland sicher keine Insel bilden, wenn nicht gravierende Veränderungen den Vormarsch der Muslime deutlich bremsen.



Absolutheitsanspruch macht Integration nahezu unmöglich

Die Integration hatte nie eine reelle Chance. Alle Muslime sind davon überzeugt, im Besitz der göttlichen Offenbarung zu sein, die einzig wahre Religion zu besitzen und damit allen anderen Religionsgemeinschaften überlegen zu sein. So steht es im Koran. Hinzu kommt ein ausgeprägtes Selbstbewusstsein, das in Verbindung mit dem Absolutheitsanspruch eine Integration nahezu unmöglich macht.

Und wenn überhaupt miteinander geredet wird, dann - so ein Islamistenführer - nur unter der Voraussetzung, dass "am Ende alle Religionen zum Islam konvertieren". Scheich Mahmud, einst Rektor der Al-Azhar-Universität in Kairo, einer der höchsten religiösen Instanzen des Islam, geht noch weiter: "Christen sind wie eine bösartige und ansteckende Krankheit. Muslime müssen sie ungerecht behandeln, verachten, boykottieren und hart anfassen, um sie zur Annahme des Islam zu zwingen." Deutlicher lässt sich kaum machen, wie sehr der Islam Denken und Handeln der Muslime in allen Lebensbereichen prägt.
Im Jahr 2025 werden 40 Millionen Muslime in Europa leben

"Wie ein Lauffeuer in Europas Straßen" | Politik

Es gibt keine Islamisierung nein niemals sie ist nur schon in vollen Gange als Hitler 33 an die Macht kam wollte es auch keiner gewesen sein und hinterher war das Geschrei groß

morgen ist bei uns am Neustädter Bahnhof eine Schülerdemo gegen uns angesetzt, da werd ich mal hingehen. Wie schrieb ein Kommentator dazu: "Jetzt schicken sie schon die Kinder als letztes Aufgebot in den Krieg!" Gerade die könnten in den vollen Genuss der Islamisierung in einigen Jahrzehnten kommen.

http://michael-mannheimer.net/2015/0...ische-kirchen/

zum Hamburger Abendblatt ist verlinkt, falls sich jemand am Mannheimer stören sollte

Die Kinder wurden nicht geschickt, die haben selbst aus eigenem Antrieb eine Demo organisiert ...

'Jetzt will man schon den Kindern verbieten, auf die Straße zu gehen.' ...

Die Facebook-Deppen mit ihren blöden Kommentaren sind schon das Allerletzte. Wenn die anfangen, Kinder zu beschimpfen, dann machen die vor gar nichts Halt ...
PEGIDA hat nicht das alleinige Vorrecht, Demos zu veranstalten ...