Thema: Hetero, Bi oder Homo?

Das eigentliche Problem ist viel mehr, dass viele Menschen die Homosexualität nicht akzeptieren, oder nicht einmal tolerieren.

Schöner Aufsatz, dafür hast du dir vielleicht eine Belohnung verdient, aber es war hier, denke mal, von niemandem die Rede, dass er Homosexualität nicht toleriert. Was willst du jetzt von denen, die Homosexualität nicht akzeptieren? Ihnen deine Meinung, deine Einstellung bezüglich Homosexualität aufzwingen? Da hat man einfach mal eine Meinungsverschiedenheit, obwohl die auch wieder nicht so übertrieben dramatisch ist, wie sie hier dargestellt wird. Toleranz ist doch okay, was willst du noch? Du tust doch genau das gleiche, wie die Kritiker von Homosexualität: Du versuchst gewissermaßen uns deine Meinung aufzuzwingen. Solange wir nicht anfangen mit Schwulenhetzen, Schwule umbringen und sie beleidigen ist doch alles okay. Ich bin nicht schwul und ich habe auch nicht vor es zu sein, weil ich nicht auf Männer stehe und diese Art von sexuellen Vorlieben aus keinerlei Hinsicht verstehe.

Der einzige "Grund" der mir dazu - neben religiöser Verblendung - einfällt ist der, dass man schlicht andere Vorlieben hat und diese auch allen anderen Menschen mal wieder aufzwingen will. Jeder, der anders denkt, denkt eben "falsch", und muss im Zweifelsfall zu seinem "Glück" gezwungen werden.

Jeder hat seine eigenen Vorlieben und es ist menschlich, wenn man einige Dinge nicht nachvollziehen kann, weil man sie sich nicht einmal richtig vorstellen kann bzw. die nötigen Erfahrungen gemacht hat. Ich könnte es mir richtig vorstellen schwul zu sein, weil mich unnormal naher Kontakt mit Männern anwidert.

Zickendemagoge

Schöner Aufsatz, dafür hast du dir vielleicht eine Belohnung verdient

Na dann vielleicht danke.

Zickendemagoge

aber es war hier, denke mal, von niemandem die Rede, dass er Homosexualität nicht toleriert.

Wenn jemand meint, dass sich Homosexuelle in der Öffentlichkeit nicht küssen dürften (da es für ihn widerlich ist - kein Wort dabei zu heterosexuellen, da ist das offenbar toleriert), ist das für mich keine Toleranz. Wenn jemand meint, dass man jungen Menschen nicht klar machen darf, dass auch Homosexualität nichts Schlimmes ist, was für die Psyche der betroffenen Personen vielleicht von essentieller Bedeutung wäre, ist das für mich keine Toleranz. Und das sind nur zwei Beispiele von den letzten 2 Seiten, es gibt da sicher noch mehr. Oft liest man auch davon, dass jemand Homosexualität als Krankheit sieht, z.B. Gendefekt, den man ausmerzen sollte. Auch hier wurde ja schon grob in die Richtung gedacht. Der Großteil gibt sich hier aber recht tolerant, das will ich nicht herabwürdigen.

Ich tue mich aber auch schwer damit z.B. unsere Regierung tolerant zu nennen, wenn sie homosexuellen Paaren nicht die gleichen Rechte zuerkennen (Ehe, Adoption, etc. ...).

Zickendemagoge

Was willst du jetzt von denen, die Homosexualität nicht akzeptieren? Ihnen deine Meinung, deine Einstellung bezüglich Homosexualität aufzwingen?

Nein, ganz sicher nicht, denn wie du selber sagst, wäre das auch nicht besser. Meine Meinung ist eben, dass Homosexualität nichts Schlimmes ist, man eigentlich nicht einmal darüber diskutieren müsste, rein vom logischen Standpunkt her. Ich selbst bin es wie gesagt auch nicht, aber wenn jemand so fühlt, soll er das doch ausleben können wie jeder andere auch.
Ich erwarte - natürlich - nicht, dass jeder Mensch darüber genauso denkt. Soll er doch Schwule für die Ausgeburten der Hölle halten (etwas überspitzt gesagt), so lange er nicht mehr oder weniger aktiv etwas gegen sie unternimmt und ihnen Rechte aberkennen will, welche heterosexuelle Menschen schon immer hatten. Das ist eben wieder eine Frage der Toleranz.

Die persönliche Akzeptanz ist eben eine Meinungssache, das will ich gewiss niemandem aufzwingen. Toleranz ist dagegen keine Meinung, sondern die für das friedliche und vernünftige Zusammenleben verschiedener Menschen schlichtweg notwendige Fähigkeit, seine eigene Meinung so weit zurück zu halten, dass man andere Menschen dadurch nicht in der Auslebung ihrer eigenen behindert oder ihnen sogar Schaden zufügt.

Zickendemagoge

Toleranz ist doch okay, was willst du noch?

Nichts mehr. Leider ist es aber eben mit der Toleranz heutzutage immer noch nicht so weit, dass man diese als gegebenen Status Quo sehen kann.

Ich tue mich aber auch schwer damit z.B. unsere Regierung tolerant zu nennen, wenn sie homosexuellen Paaren nicht die gleichen Rechte zuerkennen (Ehe, Adoption, etc. ...).

Ja, aber man muss es halt erstmal jedem so gut, wie möglich Recht machen. Glaubst du, die Regierung hat erstmal Bock drauf von allen Seiten der Religion kritisiert und angemacht zu werden, weil sie sowas so leichtfertig akzeptieren? Was würdest du denn machen? Es im Sinne der Schwulen durchziehen und dabei alle anderen, die dagegen sprechen und dies auch begründen können, einfach mal zur Seite schieben?

Ich erwarte - natürlich - nicht, dass jeder Mensch darüber genauso denkt. Soll er doch Schwule für die Ausgeburten der Hölle halten (etwas überspitzt gesagt), so lange er nicht mehr oder weniger aktiv etwas gegen sie unternimmt und ihnen Rechte aberkennen will, welche heterosexuelle Menschen schon immer hatten. Das ist eben wieder eine Frage der Toleranz.

Jeder hat doch das Recht gewissermaßen das zu sagen, was man denkt. Würdest du mich scheiße finden und es aussprechen, würde ich dann direkt einen Wirbel darum machen und jeden damit die Ohren vollheulen, wie scheiße du mich findest, dass du mich gefälligst zu tolerieren hast etc.?

Man sollte vielleicht mal mit der Situation zufrieden sein, die momentan herrscht. Klar, würde jeder mal ein bisschen mehr Toleranz zeigen, dann wäre die Situation auch noch etwas angenehmer, aber sollte man Forderungen (auch, wenn sie eigentlich noch so normal für jeden Pro-Homo scheinen) an die "gegnerische" Partei überstürtzt angehen?

Eine andere Frage ist ja auch: Wer findet schwule Menschen denn wirklich doof? Eher junge, oder eher alte Menschen (Religion jetzt mal ganz ausgelassen)?

Fehlt nicht noch in diesem Thema A-Sexualtät???? Es gibt auch menschen die kein verlangen nach sex haben oder nur im Geringen maßen was ist mit denen? Warum werden diese Menschen hier außen vorgelassen?

Es gibt auch menschen die kein verlangen nach sex haben oder nur im Geringen maßen was ist mit denen? Warum werden diese Menschen hier außen vorgelassen?

Weil diese Menschen für die Gesellschaft quasi unsichtbar sind. Man müsste einen Menschen kennen um zu wissen, dass er asexuell ist.. bei einigen Schwulen, Transen und Lesben sieht man sowas manchmal schon auf dem ersten Blick und es ist ja auch wirklich eine ganz geringe Anzahl an Menschen, die asexuell sind.

also wird hier von aussehen darauf geschlossen das wer schwul ist naja finde ich einwenig unpassend formuliert ihr diskutiert hier darueber über die verschiedensten Menschen aber a sexuell lebende menschen werden vorgelassen. Was ist den mit einer Nonne oder einem Katholischen Priester diese Leben auch Asexuell

Pandarius

also wird hier von aussehen darauf geschlossen das wer schwul ist naja finde ich einwenig unpassend formuliert ihr diskutiert hier darueber über die verschiedensten Menschen aber a sexuell lebende menschen werden vorgelassen. Was ist den mit einer Nonne oder einem Katholischen Priester diese Leben auch Asexuell

Da kann ich nur zustimmen ^^

also wird hier von aussehen darauf geschlossen das wer schwul ist

Wenn ich zwei Männer händchenhaltend durch die Gegend schlendern sehe, dann sind sie für mich schwul. Du würdest sie natürlich für zwei Brüder halten, ganz klar.

aber a sexuell lebende menschen werden vorgelassen.

Verstehst du es nicht? Asexuelle Menschen sind weder sichtbar für uns, noch verlangen sie Toleranz, noch verlangen sie irgendwelche Rechte, weil die Asexualität aus dem Sichtfeld eines Menschen nichts Falsches ist (außer aus der Sicht eines Sexsüchtigen).

Was ist den mit einer Nonne oder einem Katholischen Priester diese Leben auch Asexuell

Erstmal ist es, im Gegensatz zu früher, seine eigene Entscheidung, ob man Nonne oder Priester wird. Nonnen sind mit dem heiligen Land verheiratet, aber das ist doch mehr eine eigene Entscheidung, die man getroffen hat und keine persönliche Ablehnung bezüglich Sexualität. Lust empfinden sie bestimmt schon, aber hey.. du glaubst doch nicht ernsthaft, dass Nonnen und Priester keinen Sex haben, oder?

Ich würde meine Hand dafür ins Feuer legen, dass die so einen Mist nicht einhalten. Schau dir doch mal die Priester an, die sich haben mit anderen Kindern erwischen lassen. Es gibt kaum Menschen, die sich da wirklich lebenslang zusammenreißen können.

Also ich oute mich jetzt mal ich bin Asexuel ich habe nur ein geringes maß an lust was ich verspüre. Das heisst widerum nicht das ich keine zuneigung durch kuscheln küssen oder sonstige sachen ablehne ich verspür einfach keinen drang mich so zu vermehren wie die kanickel

Also ich oute mich jetzt mal ich bin Asexuel ich habe nur ein geringes maß an lust was ich verspüre. Das heisst widerum nicht das ich keine zuneigung durch kuscheln küssen oder sonstige sachen ablehne ich verspür einfach keinen drang mich so zu vermehren wie die kanickel

Was heißt das denn? Ist für dich Sex = ganz viele Babys, oder wie? Ich hoffe, du hast schon einmal von Verhütung gehört, denn die sorgt dafür, dass du dich nicht direkt vermehrst wie die Karnickel.

Mal davon abgesehen, verspürst du keine Lust, wenn du geküsst wirst?

finde es zwar erotisch aber nicht so das sofort sex haben möchte und nein ich habe keine potenzstörungen oder so was in der art

Pandarius

finde es zwar erotisch aber nicht so das sofort sex haben möchte und nein ich habe keine potenzstörungen oder so was in der art

Kurz und knapp einfach: In diesem Thread geht es um die Vielseitigkeit der Sexualität und die meisten Menschen stört es einfach, wie "die anderen" ihre sexuellen Vorlieben ausführen (ich rede nicht nur von Sex). Wen juckt denn Asexualität, wenn man doch nichts ausführt.

Asexualität kann, aus meiner Sicht, einfach nur eine Phase sein in der man keine Lust auf Sex verspürt. Ich weiß nicht, ob du einer dieser Kanidaten bist, die vorschnell irgendwas von sich behaupten zu sein, es aber einfach nur eine Phase (Pubertät, Enttäuschung etc.) ist, die sich in ein paar Wochen wieder ganz schnell legt.

Kelshan

Ich tue mich aber auch schwer damit z.B. unsere Regierung tolerant zu nennen, wenn sie homosexuellen Paaren nicht die gleichen Rechte zuerkennen (Ehe, Adoption, etc. ...).

Na das Thema hat sich ja nun so gut wie erledigt. In dem Zusammenhang sollte sich man mal in Politik unsd Gesellschaft umsehen wem oder was gegenüber wir tolerant sind, das weit weit größere (auch schädliche) Auswirkungen auf unsere Gesellschaft hat.

Kelshan

Die persönliche Akzeptanz ist eben eine Meinungssache, das will ich gewiss niemandem aufzwingen. Toleranz ist dagegen keine Meinung, sondern die für das friedliche und vernünftige Zusammenleben verschiedener Menschen schlichtweg notwendige Fähigkeit, seine eigene Meinung so weit zurück zu halten, dass man andere Menschen dadurch nicht in der Auslebung ihrer eigenen behindert oder ihnen sogar Schaden zufügt.

Die Ablehnung von Homosexualität ist weltweit nur durch religiöse Ansichten und Standpunkte überhaupt zu einem Standpunkt geworden. Hier gibt es glücklicherweise rechtlich keine Einschränkungen, zumindest was das Ausleben der Neigung angeht. In eher konservativen gegenden der USA oder dem gesamten nahen Osten sieht die Lage hingegen dramatisch aus - alles Gegenden oder Staaten die mehr oder minder eine religiös stark geprägte Gesellschaft haben.

Der Buddha Meister Deshimaru hat einmal etwas nettes dazu gesagt: „Ihr dürft Euch nicht im Loch irren.“! Worte ähnlichen gehaltes gibt es auch im Christentum und im Islam. In den Tempeln, Klöstern ist Homosexualität ein Problem gewesen und ist es bis heute noch. Traditionellerweise sind diese Einrichtungen nach Geschlechtern getrennt, und Mönche und Nonnen, die in Klöster eintreten, müssen der Sexualität entsagen. Das ist in allen Religionen so, um alle Energie einzig in der Richtung des Weges zu Gott zu konzentrieren.

Und hier liegt meiner Meinung nach ein Hauptgrund das Homosexualität - auch in entwickelten Staaten - immer noch gebrandmarkt wird. Je religiöser eine Gesellschaft, umso rigider die Ablehnung, die rechtliche Ungleichstellung oder gar Bestrafung.Ich glaube, daß sich in der Gegenwart in der wir jetzt leben, in der sich die Gesellschaft und die Sitten weiterentwickelt haben, auch die Sichtweise der Homosexualität weiterentwickeln kann und sollte. Wichtig für Homosexuelle in Bezug auf die Gesellschaft von der sie akzeptiert werden wollen, ist der rücksichtsvolle Umgang damit ihr vielleicht übertriebenes Verhalten nicht die Praxis stört, weder unsere eigene noch die der anderen. Aber das betrifft alle, sowohl Homosexuelle als auch Heterosexuelle.

Zickendemagoge

Eine andere Frage ist ja auch: Wer findet schwule Menschen denn wirklich doof? Eher junge, oder eher alte Menschen (Religion jetzt mal ganz ausgelassen)?

Ich glaube das hält sich die Waage. Junge Menschen, da sie sowieso alles in der Richtung erst einmal doof finden (), und es auch noch schwerer haben zu einer eigenen Meinung zu stehen (Gruppenzwang) und das Verhalten ihrer Umgebung häufig erst einmal annehmen um sich anzupassen. Zudem haben sie eben auch noch keine Toleranz gelernt. (Das bezieht sich natürlich primär auf Kinder, Teenager +-)

Alte Menschen, da sie es meist einen Großteil ihres Lebens noch so eingetrichtert bekommen haben und sie meist noch "traditionsbewusster" sind. Bei alten Menschen ist es auch schwieriger, sie von "neuen Ideen" zu überzeugen. Natürlich stirbt diese Generation auch so langsam aus.

Die Mitte dürfte wohl noch am Tolerantesten sein, was aber natürlich auch nicht auf alle zutrifft.

Bei den jungen Menschen sehe ich zumindest die Hoffnung, dass sich das mit dem Älter werden bei den meisten noch von selbst erledigt. Dennoch sollte man auf so etwas in der Erziehung vielleicht allgemein noch etwas mehr achten (nicht nur auf dieses Thema bezogen).

scores

In dem Zusammenhang sollte sich man mal in Politik unsd Gesellschaft umsehen wem oder was gegenüber wir tolerant sind, das weit weit größere (auch schädliche) Auswirkungen auf unsere Gesellschaft hat.

Ohne darauf jetzt inhaltlich näher eingehen zu wollen (ich kann mir schon vorstellen auf was du damit hinaus willst ), bin ich aber schon der Meinung, dass man auch nicht ein Thema unter den Tisch fallen lassen darf, nur weil ein anderes gerade als "wichtiger" erachtet werden könnte.

Bei den Religionen stimme ich dir zu, ich sehe das auch als den Hauptgrund, aus dem die ganze Ablehnung überhaupt entstanden ist. Weswegen (u.a.) ich ja auch der Meinung bin, dass Religion in der Regierung nix zu suchen hat. Allerdings sind es natürlich die Menschen, die so religiös sind, und die wollen natürlich, dass ihre Regierung in "ihrem Auftrag" handelt (ob das heutzutage überhaupt noch in irgendeiner Weise der Fall ist mal außen vor gelassen). Diesem Problem bin ich mir natürlich ebenfalls bewusst.

Alte Menschen, da sie es meist einen Großteil ihres Lebens noch so eingetrichtert bekommen haben und sie meist noch "traditionsbewusster" sind.

Es war irgendwo eine Tradition schwule Menschen zu hassen, oder wie soll ich das verstehen? Nimmst du damit indirekt Bezug auf Religion? Mit Religion werden schwule Menschen auch zukünftig und solange, wie es Religion noch geben wird, Probleme haben, weil die Gläubigen nicht etwas an ihrer Religion ändern, damit eine (kleine im Gegensatz zu Gott) Gesellschaft zufrieden ist.

Zickendemagoge

Es war irgendwo eine Tradition schwule Menschen zu hassen, oder wie soll ich das verstehen? Nimmst du damit indirekt Bezug auf Religion? Mit Religion werden schwule Menschen auch zukünftig und solange, wie es Religion noch geben wird, Probleme haben, weil die Gläubigen nicht etwas an ihrer Religion ändern, damit eine (kleine im Gegensatz zu Gott) Gesellschaft zufrieden ist.

Na ja, hassen ist immer so ein hartes Wort, sagen wie eher "Ablehnen". Aber im Grunde schon. Es dürfte ja keine Zweifel geben, dass zu bestimmten Zeiten die Homosexualität allgemein als (gelinde gesagt) ungehörig galt, die Folgen waren für die Betroffenen Ausgrenzung aus der Gesellschaft bis hin zur Verfolgung. Das Ganze wurde natürlich durch Erziehung und Propaganda auch an die folgenden Generationen weiter gegeben. Und viele hängen immer noch an diesen "alten Werten und Normen".

Wie man es dreht und wendet, in den meisten Fällen dürfte man als Ursache eben letztlich auf Religion kommen, es macht also imo keinen Sinn, diesen Punkt auszugrenzen.

(Jetzt könnte man "Tradition" wohl auch anders definieren als ich es im Sinn hatte, aber ich hoffe es dürfte klar sein was ich damit meinte.)

Das Ganze wurde natürlich durch Erziehung und Propaganda auch an die folgenden Generationen weiter gegeben. Und viele hängen immer noch an diesen "alten Werten und Normen".

Waren die Schwulen damals denn auch so assoziiert und haben für ihre Rechte gekämpft? Ich glaube, das liegt einfach an den Zeiten und ich denke, dass auch die alten Hasen angefangen haben Schwule zu tolerieren, ansonsten würden wir in den Nachrichten ständig von irgendwelchen Leuten zu hören bekommen, die wegen versuchten Mordes an schwule Menschen hinter Gitter wandern. Heuzutage sind die Schwulen einfach viel energischer..

Ich finde ja sowieso heut zu tage werden schwule in der geselschaft gut aktzeptirt also zumindest in deutschland ^^

mann siht es ja auch im fernseher zum beispil bei lets dance: harald
und bei super talent :bruce

Ich finde ja sowieso heut zu tage werden schwule in der geselschaft gut aktzeptirt also zumindest in deutschland ^^

Es sind ja kaum Frauen, die etwas gegen Schwule haben, sondern mehr so die Männer. Ich sehe in meinem Umfeld Frauen, die gerne einen schwulen Mann als besten Freund hätten, weil der doch viel emotionaler ist, als so ein hetero bester Freund.

So ganz stimmt das nicht.
Das Bild wird in der Öffentlichkeit fabriziert, damit wir ein gutes Gefühl haben und nach aussenhin sagen können: wir akzeptieren doch gleichgeschlechtige Lebenspartnerschaften, doch in der Realität sieht das anders aus:

Homosexuelle müssen für eine Eheschließung nicht wie bei heterosexuellen Partnerschaften 40€, sondern oftmals einiges mehr zahlen (z.B. Ludwigsburg 160€).
Außerdem müssen sie für eine Eheschließung zur Kfz-Zulassungsstelle, anstatt aufs Standesamt.