Thema: Hetero, Bi oder Homo?

Zickendemagoge

Ich soll mein Land verlassen, weil ich Homosexualität nicht akzeptiere? Man wird wahrlich gezwungen Schwule zu tolerieren, was ich mir gerade noch gefallen lassen, aber akzeptieren werde ich sie in keinem Fall. Ich werde sie auch weiterhin schräg anschauen, wenn sie anfangen vor mir herumzuschwulen, weil ich sowas einfach nicht normal finde. Ganz einfach.

Wie äußert sich denn ein "herumschwulen"?
Wäre dir ein Land lieber in dem der Staat vorschreibt wen man zu lieben hat?
Und was ist an Homosexualität nicht normal?


@Trojanerking
Genauso hab ichs auch gemacht. Einfach Freundschaft kündigen, wenn jemand ein Problem damit hat.
Ich freu mich für dich, dass du auch die andere Seite an dir kennengelernt hast und es zulässt.

Trojanerking

einen anderen Teil in mir entdeckt

In der Tat, das glaube ich dann gerne.

Spaß beiseite, Trojanerking weißt da auf etwas wichtiges hin. Wo hört es denn dann bitte auf wenn kontrovers diskutierte Gruppen sich nur noch im stillen Kaemmerlein treffen dürfen? Und, solche Dinge entwickeln eine gewisses Eigenleben und die Einschränkungen hören mit so etwas nicht auf, sondern fangen gerade erst an. In der Tat waren solcherlei Beschränkungen stets in Staaten zu finden, die zumindest über ein fragwürdiges System verfügten...

Bevor ich auf die Frage eingehe, möchte ich eine Frage stellen, die vielleicht auch beantwortet, wieso ich Homosexualität teilweise abnormal finde: Glaubt ihr, dass es so vorgesehen ist, oder könnte es sein, dass diese Menschen einfach nur falsch gepolt sind? Glaubt ihr es ist moralisch okay schwul, lesbisch oder sonst was zu sein? Glaubt ihr, so ist das vorgesehen gewesen?

Wie äußert sich denn ein "herumschwulen"?

Eine Zumutung im Sinne von herumlecken auf der Straße. Für mich ist es eine noch größere Zumutung, als wenn zwei normal-gepolte Menschen sich auf der Straße beinahe übereinander herfallen. Für mich ist es einfach ungewohnt, weswegen ich diese Sache wahrscheinlich auch dann ein wenig enger sehe.

Wäre dir ein Land lieber in dem der Staat vorschreibt wen man zu lieben hat?

Dazu sage ich eher jein, es stört mich ja jetzt nicht direkt, wenn es schwule Menschen überhaupt gibt, solange es sich in Grenzen hält. Ich finde es einfach unfair, wenn man Menschen ungewohnte Dinge antut. Kein Wunder, dass dann jeder einen schlechten Eindruck von schwulen Mensch hat. Ungewohnte Dinge muss man langsam einführen, man sollte nicht so tun, als wäre das für jeden Menschen eine ganz normale Sache und diese einfach mal radikal reinknallen.

Wo beginnt denn bei dir die Normalität?

Ich konnte ahnen, dass diese Frage kommen wird. Es gibt die gesellschaftliche Normalität, die man ziemlich allgemein auffassen kann (Radikale sind doof, Gesetzeswidrigkeiten sind doof, Krieg ist doof..) und es gibt die persönlichen Eindrücke. Mein persönlicher Eindruck ist, dass schwule Menschen einfach immer irgendwie ungewohnt für mich bleiben, weil sie einfach ANDERS sind. Ich kann sie nicht richtig akzeptieren, weil ich mir nicht vorstellen kann, wie man so sein kann.

Dafür kann ich nichts, das ist einfach so..

Findest du es denn aber auf der anderen Seite moralisch vertretbar, dass man die Auslebung seiner Neigungen "einschränkt" nur weil es dir nicht passt?

Dafür kann ich nichts, das ist einfach so..

Du hast ja hier außer deiner Abneigung, die du ja nicht wirklich sachlich begründet hast, keinen Grund genannt warum Homosexuelle nicht zusammen auf der Straße rumlaufen sollten. Nur weil es für dich "eine Zumutung" ist, wenn zwei Menschen "beinahe über sich herfallen", ist das doch noch lang kein Grund soetwas einzuschränken.

Führ doch dein Beispiel mal weiter und schau nach Saudi Arabien oder andere Länder, in denen Homosexuelle verfolgt werden: Sittenwächter sorgen dort dafür, dass die Vorstellungen des Staates von der Gesellschaft eingehalten werden. Ich finde in einem aufgeklärten Land, dass sich demokratisch nennt und ist, sollte man doch auch Minderheiten soweit tolerieren, wie man durch sie nicht eingeschränkt wird.

Eine "Beleidigung" für dein Auge ist meiner Meinung nach kein Grund hier ein Verbot dem "Minderheitenschutz" vorzuziehen.

\\Habe mal noch ein paar Seiten vorgeblättert: Ich muss zugeben, dass der Anblick eines homosexuellen Paares für mich auch (noch) ungewohnt ist, Abneigung folgt daraus aber meiner Meinung nach noch lange nicht zwangsläufig!

Zickendemagoge

Bevor ich auf die Frage eingehe, möchte ich eine Frage stellen, die vielleicht auch beantwortet, wieso ich Homosexualität teilweise abnormal finde: Glaubt ihr, dass es so vorgesehen ist, oder könnte es sein, dass diese Menschen einfach nur falsch gepolt sind? Glaubt ihr es ist moralisch okay schwul, lesbisch oder sonst was zu sein? Glaubt ihr, so ist das vorgesehen gewesen?

In der Antike waren die Männer wohl auch falsch gepolt, immerhin haben die Spartaner sich ja auch an den jüngeren Männer vergangen.

Ich glaube kein homosexuelles Wesen dieser Welt ist falsch gepolt. Man ist was man ist und man liebt wem man halt liebt. Oder meinst du dein Nachbar ist falsch gepolt weil er auf fettleibige Frauen steht?

Und ja es ist moralisch völlig okay schwul o. lesbisch zu sein und wie ich ja bereits erwähnte, ich bin genau in diesem Umfeld aufgewachsen und habe damit nicht das geringste Problem.

LG
Trojanerking

Du hast ja hier außer deiner Abneigung, die du ja nicht wirklich sachlich begründet hast, keinen Grund genannt warum Homosexuelle nicht zusammen auf der Straße rumlaufen sollten.

\\Habe mal noch ein paar Seiten vorgeblättert: Ich muss zugeben, dass der Anblick eines homosexuellen Paares für mich auch (noch) ungewohnt ist, Abneigung folgt daraus aber meiner Meinung nach noch lange nicht zwangsläufig!

Klar, aus der Perspektive einiger User hier, ist sowas ganz normal. Vielleicht, weil sie sich an ungewohnte Dinge einfach gewöhnt haben. Was habt ihr denn gemacht, als ihr zum allerersten Mal in eurem Leben einen Schwulen bzw. ein Schwulenpaar gesehen habt?

Vielleicht wundert man sich beim ersten Mal und denkt dann: Jeder, wie er möchte. Bei einigen Menschen geht das aber nicht so leicht, da hinterfragt man sowas. Da will man wissen wieso, da findet man sowas nicht (auf Anhieb) normal. Scheinbar bin ich genau so eine Art Mensch, jemand, der sowas direkt hinterfragt.

Toleranz und Akzeptanz ist einfach ein großer Unterschied den hier einige immer noch nicht begriffen haben. Ich toleriere Schwule, ich würde sie nicht aus dem Land hetzen wollen, nur, weil sie meiner Ansicht nach anders sind. Trotzdem muss ich sie nicht akzeptieren, weil es für mich nach wie vor ungewohnt ist, weil ich mich näher mit dem Thema auseinandersetzen muss.

Vielleicht liegt es auch an den überwiegend schrecklichen Ergebnissen, wo ich schwule Menschen traf, die es wirklich maßlos übertrieben haben (Lackrock, fetter Lippenstift, Aussehen wie eine Prostituierte die Clowns als Freier hat..). Manche Menschen kennen einfach keine Grenzen und das ist überwiegend bei Schwulen so. Genau so wie bei beispielsweise Moslems: Wenn die Moslems wirklich akzeptiert werden wollen, dann müssen sie überzeugende Standpunkte bringen, statt uns ihren Glauben rigoros reinzuhauen.

Zickendemagoge

Bevor ich auf die Frage eingehe, möchte ich eine Frage stellen, die vielleicht auch beantwortet, wieso ich Homosexualität teilweise abnormal finde: Glaubt ihr, dass es so vorgesehen ist, oder könnte es sein, dass diese Menschen einfach nur falsch gepolt sind? Glaubt ihr es ist moralisch okay schwul, lesbisch oder sonst was zu sein? Glaubt ihr, so ist das vorgesehen gewesen?

Deine Frage impliziert, dass es irgendwas Höheres gibt, was irgendetwas vorsieht. Da ich Naturalist bin, glaub ich an so einen quark nicht und kann nur für das reden, was so in der Natur vorkommt. Die Natur sieht nicht irgendwas vor. Zudem wurde bei hunderten Tierarten Homosexualität dokumentiert. Des Weiteren hat Homosexualität in der Natur eine postnatale Funktion, d.h. entgegen der landläufigen Meinung geht es in der Evolution nicht darum sich fortzupflanzen, sondern um einen generationsübergreifenden Übertrag des eigenen Genpools. Da du mit deinen Verwandten einen gemeinsamen Genpool trägst, wird der Evolution genüge geleistet, wenn sich deine Verwandten fortpflanzen. Wenn man jetzt noch bedenkt, dass wir uns aus einem Naturzustand heraus entwickelt haben, leistet in einem sozialen Gefüge ein homosexuelles Individuum seinen Beitrag dazu in dem er bspw. den Nachwuchs seiner Artgenossen vor Raubtieren schützt.

Moralisch verwerflich ist für mich nichts, was anderen nicht schadet. Wem wird durch Homosexualität geschadet? Es geht nur darum, dass sich zwei erwachsene Menschen gegenseitig lieben. Moralisch verwerflich ist für mich die LIebe zweier Menschen zu verwehren.

Eine Zumutung im Sinne von herumlecken auf der Straße.

Ich habe noch nie zwei Menschen auf der Straße sich rumlecken sehen.

Vielleicht liegt es auch an den überwiegend schrecklichen Ergebnissen, wo ich schwule Menschen traf, die es wirklich maßlos übertrieben haben (Lackrock, fetter Lippenstift, Aussehen wie eine Prostituierte die Clowns als Freier hat..)

Reden wir jetzt über Transsexualität oder Homosexualität?
Es ist vielleicht eher so, dass du ausschließlich transsexuelle Menschen als Homosexuelle identifizierst. Den Durchschnittshomosexuellen nimmst du vielleicht als hetero wahr. Selbstverständlich entwickelst du durch diese selektive Wahrnehmung ein abgedrehtes Bild eines Homosexuellen.
Ich bin mit keinem einzigen Homosexuellen befreundet, der Lippenstift trägt. Wenn ein Kerl meint Lippenstift tragen zu müssen, soll er das von mir aus tun. Ich kann mit solchen aber nichts anfangen. Außerdem ist das extrem widersprüchlich. Ich bin schwul, weil ich das Maskuline ansprechend finde? Wieso sollte ich mich jetzt absichtlich weiblich geben, wo ich doch das Feminine unerotisch finde?

OmegaPirat

Ich habe noch nie zwei Menschen auf der Straße sich rumlecken sehen.

Warscheinlich meint er welche die sich mit Zunge küssen o.ä. Das kann man unter Umständen auch als "rumlecken" bezeichen!


LG
-Lima-

Zickendemagoge

Ich soll mein Land verlassen, weil ich Homosexualität nicht akzeptiere? Man wird wahrlich gezwungen Schwule zu tolerieren, was ich mir gerade noch gefallen lassen, aber akzeptieren werde ich sie in keinem Fall. Ich werde sie auch weiterhin schräg anschauen, wenn sie anfangen vor mir herumzuschwulen, weil ich sowas einfach nicht normal finde. Ganz einfach.

Nein, wo schrieb ich, dass du dein Land verlassen sollst? Du musst dir aber überlegen, dass du mit deiner Intoleranz - so sie denn gegenwärtig ist - zu einer Randgruppe gehörst. Dich zwingt auch keiner Schwule zu akzeptieren - wie alle anderen keiner zwingt Inakzeptanz gegenüber Homosexualität zu akzeptieren.

OmegaPirat

Außerdem ist das extrem widersprüchlich. Ich bin schwul, weil ich das Maskuline ansprechend finde? Wieso sollte ich mich jetzt absichtlich weiblich geben, wo ich doch das Feminine unerotisch finde?

Die Frage finde ich aber auch interessant. Es gibt ja ebenso auch viele Lesben, die kurze Haare tragen und sich eher maskulin geben. Also "echte" Lesben, nicht solche, die es aus PR-Gründen werden. Warum also, wenn die doch eigentlich viel mehr auf Weibliches stehen müssten?

Samyra

Warum also, wenn die doch eigentlich viel mehr auf Weibliches stehen müssten?

Weil die Evolution ihnen einen Streich spielt! Lesben erliegen trotz ihrer sexuellen Präferenz dem Fortpflanzungstrieb. Fortpflanzung bedeutet sich einen verlässlichen Partner suchen (oder sein) zu müssen. Zwei hübsche erotische Blondinen als Lesben gibt es nur in Pornos - in der realen Welt spielt immer eine den "Mann", und das bedeutet eben auch einen eher maskulin geprägten Stil. Das ist bei Schwulen übrigens kaum anders - nur wird das meist nicht so nach aussen gekehrt und wahrgenommen.

Samyra

Die Frage finde ich aber auch interessant. Es gibt ja ebenso auch viele Lesben, die kurze Haare tragen und sich eher maskulin geben. Also "echte" Lesben, nicht solche, die es aus PR-Gründen werden. Warum also, wenn die doch eigentlich viel mehr auf Weibliches stehen müssten?

Die Leute wollen es bewusst oder unbewusst zeigen, wer oder was sie sind. Ich habe selbst in meinem familiären Umfeld homosexuelle Mitglieder und die einen zeigen es eben weil es ihr Stiel ist oder ihre Freunde es vorleben.
Die anderen fühlen sich zwar so, wollen sich allerdings nicht zur schau stellen und diese Bilder von Schwulen und Lesben die einen auf feminin oder maskulin machen, stammen doch meist aus dem Fernsehen von eben solchen Veranstaltungen wie dem CSD.

Es ist ja nicht so, dass jeder Schwule mit gebrochenen Handgelenken oder jede Lesbe mit geballter Faust durch die Straßen läuft. Jeder tut eben das, was er/sie richtig und gut empfindet.
Und wie unser lieber Bürgermeister schon sagte und auch sein Buchtitel lautet: Und das ist auch gut so!

LG
Trojanerking

Samyra

Die Frage finde ich aber auch interessant. Es gibt ja ebenso auch viele Lesben, die kurze Haare tragen und sich eher maskulin geben. Also "echte" Lesben, nicht solche, die es aus PR-Gründen werden. Warum also, wenn die doch eigentlich viel mehr auf Weibliches stehen müssten?

In der Sexualwissenschaft unterscheidet man zwei Arten von Lesben.
Die Butch und die Femme. Die Femme sind sehr feminine Lesben, während die Butch eher dem Klischee entsprechen. Ich weiß aber nicht wie die prozentualen Verhältnisse zwischen Butch und Femme sind. Es ist auch wohl so, dass es nicht DEN einen Grund für weibliche Homosexualität gibt. Es gibt wohl bestimmte Faktoren, die dazu führen, dass eine Frau eher eine Femme und andere Faktoren, dass sie eine Butch wird, wobei ich mich in diesem Metier allerdings nicht auskenne.

Klingt gut, das passt dann auch zu dem Text von Omega..

Es ist vielleicht eher so, dass du ausschließlich transsexuelle Menschen als Homosexuelle identifizierst. Den Durchschnittshomosexuellen nimmst du vielleicht als hetero wahr. Selbstverständlich entwickelst du durch diese selektive Wahrnehmung ein abgedrehtes Bild eines Homosexuellen.

wahrscheinlich waren das eher so die radikalen Schwulen, die richtig zeigen wollen, wie schwul sie sind. Das finde ich dann wieder nicht allzu witzig.

Zickendemagoge

wahrscheinlich waren das eher so die radikalen Schwulen, die richtig zeigen wollen, wie schwul sie sind. Das finde ich dann wieder nicht allzu witzig.

Ach so, es gibt radikal schwule Menschen ja?
Gibt es auch radikal farbige Menschen und radikal hässliche Menschen?

Ich glaube auch nicht, dass alle Homosexuellen wollen das du sie witzig findest. Diese Leute gehen einfach offen mit ihrer Sexualität um und wollen der Gesellschaft einfach zeigen "So bin ich und nicht anders!".
Und solange du hier in Deutschland wohnst, musst du wohl oder übel damit zurecht kommen.

LG
Trojanerking

Diese Leute gehen einfach offen mit ihrer Sexualität um und wollen der Gesellschaft einfach zeigen "So bin ich und nicht anders!".

Man kann es auch übertreiben und in den Fällen ist es echt übertrieben. Wieso können das andere schwule Menschen dann zig Male angenehmer und friedlicher gestalten, anstatt so dreist dahergelaufen zu kommen und zu erwarten, dass man akzeptiert wird und nicht direkt einen "Du bist ne Schwuchtel"-Spruch abbekommt?

Sicher sollte man alle Homosexuellen wegsperren, ihre Straßenfeste aller Motzstraßenfest oder den CSD verbieten, ihre Geschäfte kennzeichnen und deren Fenster verunreinigen und die Clubs und Bars sollte man umgehend schließen!
(Wie kann man bitte eine solch intolerante Einstellung in unserer heutigen Zeit haben?)

Was sollen immer diese Beiträger, sie langweilen mich. Ihr tut ja so als ob ich verlange dass alle schwulen getötet werden sollen. Sie können privat soviel rum machen wie sie wollen, aber nicht im Park. Und zum Glück ist es ja auch so und wird es auch nie geben. da helfen solche Beiträge auch nicht : )

Zickendemagoge

Man kann es auch übertreiben und in den Fällen ist es echt übertrieben. Wieso können das andere schwule Menschen dann zig Male angenehmer und friedlicher gestalten, anstatt so dreist dahergelaufen zu kommen und zu erwarten, dass man akzeptiert wird und nicht direkt einen "Du bist ne Schwuchtel"-Spruch abbekommt?

Ja man kann es übertreiben und mich nervt auch dieses übertrieben affektierte Verhalten.
Allerdings sollten jedem Homosexuellen die gleichen Rechte zustehen wie einem Heterosexuellen. D.h. er soll seinen Partner in der Öffentlichkeit küssen dürfen und auch Händchen halten dürfen, sofern er es denn will.

OmegaPirat

Allerdings sollten jedem Homosexuellen die gleichen Rechte zustehen wie einem Heterosexuellen. D.h. er soll seinen Partner in der Öffentlichkeit küssen dürfen und auch Händchen halten dürfen, sofern er es denn will.

Ich finde, das sollte sogar noch weiter gehen. Natürlich, ich denke da an die sogenannte "Homo-Ehe". Dass die Kirche da nicht mitspielt ist klar, aber wenigstens rechtlich sollten homosexuelle Paare doch mit heterosexuellen gleichgestellt sein. Und das weltweit.

Pinzo

Ich finde, das sollte sogar noch weiter gehen. Natürlich, ich denke da an die sogenannte "Homo-Ehe". Dass die Kirche da nicht mitspielt ist klar, aber wenigstens rechtlich sollten homosexuelle Paare doch mit heterosexuellen gleichgestellt sein. Und das weltweit.

Unbedingt, das sehe ich auch so. Das zeigt aber auch so ein bisschen, wo die (vor allem katholische) Kirche noch viel Einfluss auf den Staat hat und wo nicht.