Thema: Hassprediger erklären den "missverstandenen Islam" - Diskussion

System

Wenn man sich auf etwas gar nicht erst einlässt, was grundlegend jemanden verwirren möchte, dann ist die Gleichgültigkeit doch auch wieder sinnvoll und richtig, weil man sich gar nicht erst verwirren lässt.

du implizierst das jemand dich verwirren möchte. das ist aber nicht gesagt. es ist nicht zwangsweise so. daher ist Gleichgültigkeit nicht dadurch gerechtfertigt.

System

Was soll man deiner Meinung nach, bezogen auf das Beispiel, tun? Jeder Mensch sollte mindestens einmal den Koran lesen, dann für sich selbst entscheiden, ob dieser wahr oder falsch ist und dann noch gedanklich argumentieren, wieso man dieser Meinung ist? "Dieser Gott" hat ja recht hohe Ansprüche, finde ich.

ja. wenn du das als hohen Anspruch siehst, einmal im leben so etwas zu machen, wo du doch so viele Jahre lebst, Respektiere ich das. Allerdings würde ich es nicht so Sehen.
Stellen wir uns vor der Islam ist Wahr, dann wäre es doch nur ein Zeichen von Dankbarkeit das du dich damit beschäftigst. oder bist du Undankbar dafür, das du Leben Darfst ?

OmegaPirat

Und dadurch, dass ich meinen Kopf benutzt habe, habe ich erkannt, dass der Koran schwachsinnig ist.
Allah wird mich reich belohnen.

du hast so gesehen auch keine Kritik von mir erhalten. das was du gemacht hast, ist Vernünftig, solange du ohne Vorurteile und mit Ehrlicher & guter Absicht an die Sache heran gegangen bist.
Wenn dein Herz Allerdings keine gute Absichten hatte, würde es mich nicht Wundern, das du Bestrafung, statt Belohnung ernten könntest.

Der ganze Tenor ist, das die "Religionserfinder" tatsächlich verwirren wollten und Manipulieren und zwar mit dem Ungewissen. Damit lässt sich auf jedenfall eine gewisse Nachdenklichkeit, Angst und Paranoia wie sie die Religionsanhänger haben schüren.
Siehe Devouring King, er macht sich sein ganzes Leben lang Gedanken über das was nach dem Tod kommt und er macht sich sein ganzes Leben lang abhängig von einem Schwchsinnigen Buch das von einem Maskulinem Macho geschrieben wurde. Das ist schon sehr eingeschränkt, das gleiche gilt natürlich auch für die beiden Märchenbücher der Christen.

Er ist ein Religions Junkie, als hineingeborener Männlicher Muslim kann ich es ja fast noch nachvollziehen, denn gerade der Islam ist sehr Maskuline und Macho Religion, die Verlierer in dieser Religion sind die Frauen

Ich habe hingegen nach 15 Jahren als "Gläubiger" feststellen müssen, das es innerhalb der Religionsgemeinschaften mehr Verbrecher und Vorurteile gibt als außerhalb derselben.

DevouringKing

du implizierst das jemand dich verwirren möchte. das ist aber nicht gesagt. es ist nicht zwangsweise so. daher ist Gleichgültigkeit nicht dadurch gerechtfertigt.

Im Koran steht doch nachweislich Unsinn und Widersprüchliches. Das ist ein gezielter Versuch zur Verwirrung, wenn du mich fragst.

DevouringKing

ja. wenn du das als hohen Anspruch siehst, einmal im leben so etwas zu machen, wo du doch so viele Jahre lebst, Respektiere ich das. Allerdings würde ich es nicht so Sehen.

Gemäß dem Motto müsste man jeder Religion ein offenes Ohr schenken. Das ist im Leben schlicht nicht bewältigbar, außerdem ist man dazu verdammt, sich mind. 99% absoluten Unsinn anzutun.
Das ist in der Tat viel verlangt, wenn man zugleich auch noch für seinen Unterhalt sorgen soll und sich vielleicht mit sinnvolleren Themen wie Wissenschaft oder Philosophie beschäftigen will. Von Schlaf- und Freizeitbedürfnis mal ganz abgesehen.

DevouringKing

du hast so gesehen auch keine Kritik von mir erhalten. das was du gemacht hast, ist Vernünftig, solange du ohne Vorurteile und mit Ehrlicher & guter Absicht an die Sache heran gegangen bist.
Wenn dein Herz Allerdings keine gute Absichten hatte, würde es mich nicht Wundern, das du Bestrafung, statt Belohnung ernten könntest.

Woher willst du wissen, dass Gott jemanden mit guter und ehrlicher Absicht belohnt. Vielleicht schätzt er hinterhältige unehrliche Menschen viel mehr.

Da du gerne philosophische Elemente mit einbringst, solltest du dir zudem im Klaren darüber sein, dass die moderne Philosophie ein Gut-Böse-Konzept ablehnt.
Was ist eine gute Absicht?

OmegaPirat

Woher willst du wissen, dass Gott jemanden mit guter und ehrlicher Absicht belohnt. Vielleicht schätzt er hinterhältige unehrliche Menschen viel mehr.

Da du gerne philosophische Elemente mit einbringst, solltest du dir zudem im Klaren darüber sein, dass die moderne Philosophie ein Gut-Böse-Konzept ablehnt.
Was ist eine gute Absicht?

Das ist wohl wahr.Was gut und böse ist, ist Relativ. Wenn es Hypothetisch gesehen eine andere "intelekte" Lebensform irgendwo gibt und die ganau das Gegenteil von uns "Irdischen" Lebt, also alles was wir als gut anssehen bei Ihnen Moralsich verwerflich ist und alles Böse von uns bei Ihnen hoch angsehen ist.

Auch ein Gott könnte es doch auch ganz anders sehen, vlt. hat er Spaß an Morden, Vergewaltigen usw., wer weiß das schon?


Meiner Meinung nach sind Religionsanhänger schon ziemlich Arrogant, da sie sich anmaßen über nichtgläubige Ethische Urteile zu fällen die schon fast entwürdigend sind, noch dazu maßen sie sich an ihr nicht Wissen als Wissen und einzig wahres zu verkaufen und keiner von Ihnen weiß überhaupt irgendwas, aber nicht einer.........

Das einzige was sie wissen, ist das sie nichts Wissen, sehr Paradox.

Hunter93

Im Koran steht doch nachweislich Unsinn und Widersprüchliches. Das ist ein gezielter Versuch zur Verwirrung, wenn du mich fragst.

ich bin da anderer Meinung, aber ich respektiere deine Meinung.

Hunter93

Gemäß dem Motto müsste man jeder Religion ein offenes Ohr schenken. Das ist im Leben schlicht nicht bewältigbar, außerdem ist man dazu verdammt, sich mind. 99% absoluten Unsinn anzutun.
Das ist in der Tat viel verlangt, wenn man zugleich auch noch für seinen Unterhalt sorgen soll und sich vielleicht mit sinnvolleren Themen wie Wissenschaft oder Philosophie beschäftigen will. Von Schlaf- und Freizeitbedürfnis mal ganz abgesehen.

das Fett Markierte will ich Korrigieren. jeder Religion die von sich behauptet, von Gott zu sein. alles andere hat keinen Ultimativen anspruch. denn eine lehre die sagt das sie von einem Menschen ist, kann keinen ultimativen Anspruch haben, da der Mensch der Subjektivität unterliegt.

@ Omega
ich weiß es nicht, ich Rechne aber damit, da in dein Schriften die Behaupten von Gott zu sein steht, das Gott barmherzig und gerecht ist.

@ max, wozu weiter rum Haten ?
du erreichst nur, einen Schlechten Ruf bei mitlesern.

DevouringKing

ich bin da anderer Meinung, aber ich respektiere deine Meinung.

Dass es Widersprüche im Koran gibt, ist nicht etwa meine Meinung sondern Tatsache.

DevouringKing

@ Omega
ich weiß es nicht, ich Rechne aber damit, da in dein Schriften die Behaupten von Gott zu sein steht, das Gott barmherzig und gerecht ist.

Theodizee?

Hunter93

Dass es Widersprüche im Koran gibt, ist nicht etwa meine Meinung sondern Tatsache.

gibt es meines Erachtens nach nicht.

DevouringKing

gibt es meines Erachtens nach nicht.

Widersprüche im Koran - LINK

Deine Lösung zum Theodizee-Problem würde mich so am Rande eigentlich auch sehr interessieren.

mit dem Link von dir werde ich mich Ausseinander Setzen, benötige dazu aber etwas Zeit.

Hunter93

Deine Lösung zum Theodizee-Problem würde mich so am Rande eigentlich auch sehr interessieren.

sorry ich musste erstmal lesen was es mit dem begriff auf sich hat.

Theodizee: Gemeint sind verschiedene Antwortversuche auf die Frage, wie das Leiden in der Welt mit der Allmacht und der Güte Gottes vereinbar sein könnte.

nun das kann ich dir aus der Sicht des Islams, welche auch meine Ansicht ist, sagen.

Dieses Leben ist eine Prüfung, und der Mensch hat seine Freiheit zu Entscheiden wie er Will. die Tatsache, das kein Mensch Ultimativ Weiss, das es Gott gibt, und die Tatsache, das Gott sich nicht einmischt, macht diese Prüfung erst Perfekt. da sich durch diese Umstände die Menschen so Verhalten, wie sie Wirklich sind. und Demnach Beurteilt Gott die Menschen.
Hinzu Kommt, das alles Leid was einem Menschen zu Unrecht passiert, ihm als Gute Taten Gut geschrieben werden.
viele Menschen werden aber auch im Diesseitigen Leben Bereits Bestraft, und andere Sind Werkzeuge Gottes um andere Menschen ohne ihr Wissen zu Testen.

im Prinzip könntest du Jetzt Fragen, warum Gott die Menschen Prüft, da er doch eh Schon weiß wie sie Sich verhalten würden. doch der Sinn dahinter ist, die Menschen erst dann zu Belohnen/Bestrafen, wenn sie ihre Wahren Absichten bewiesen haben. und es Ihnen zu zeigen, so das sie sich Nicht zu Unrecht behandelt fühlen können.

Daher ist dieses Leben eine Prüfung, und wenn Menschen zu Unrecht Leiden, ist ihnen das nur was Gutes für die Unendlichkeit.
das vergängliche Leid ist Irrelevant, auf die Unendlichkeit bezogen.

edit:

so ich habe mir auf der Seite mal ein Paar Sachen angeschaut, und Konnte keine Widersprüche Erkennen.
ich habe folgende Beispiele Gelesen.
Ist der Koran unabänderlich?
Wie viele Engel sprachen mit Maria? Einer oder mehr als einer?
Wie lang ist Allahs Tag? 1000 Jahre oder 50000 Jahre?
Wer erwählte die Teufel als Beschützer der Ungläubigen? Allah oder die Ungläubigen?

da ich bei diesen Beispielen schon keine Widersprüche Fand, habe ich mir erspart weiter zu Lesen, um dich zu Fragen, was du da nicht genau verstehst, bzw wo du dort Widersprüche siehst.

DevouringKing

@ Omega
ich weiß es nicht, ich Rechne aber damit, da in dein Schriften die Behaupten von Gott zu sein steht, das Gott barmherzig und gerecht ist.

Erst einmal ist Gott in den Schriften das Gegenteil eines barmherzigen und gerechten Gottes.
Des Weiteren ist deine Sichtweise nicht wahrscheinlicher als jede andere unbewiesene Schwurbelei.
Möglicherweise kommts du in die Hölle, weil du dem, was Gott will, nicht gerecht wirst und Gott will die Menschen mit den Schriften nur verwirren.

Entweder will Gott uns mit dem Koran verwirren oder Gott versteht nichts von seiner eigenen Schöpfung.
siehe hier:

23:12-14

Und wahrlich, Wir erschufen den Menschen aus einer Substanz aus Lehm. Alsdann setzten Wir ihn als Samentropfen an eine sichere Ruhestätte. Dann bildeten Wir den Tropfen zu einem Blutklumpen (‘alaqah); dann bildeten Wir den Blutklumpen zu einem Fleischklumpen (mudhrah)…"

OmegaPirat

Erst einmal ist Gott in den Schriften das Gegenteil eines barmherzigen und gerechten Gottes.

das ist meines Erachtens nicht der Fall. daher denke ich, sagst du gerade deine Meinung, welche keines Wegs Ultimative Richtigkeit beanspruchen kann.

OmegaPirat

Des Weiteren ist deine Sichtweise nicht wahrscheinlicher als jede andere unbewiesene Schwurbelei.

Für mich Schon, weil andere Behauptungen nicht behaupten von einer Allmacht zu Stammen. es gibt nur diese eine Botschaft von Gott. Wunderst du dich nicht, warum es nicht Mehr Weltweit Anerkannte Bücher wie den Koran gibt ?

OmegaPirat

Entweder will Gott uns mit dem Koran verwirren oder Gott versteht nichts von seiner eigenen Schöpfung.
siehe hier:

ich sehe darin keinen Grund zu Denken, das Gott verwirren Will. was Soll mit dieser Aussage nicht Stimmen ?
Gott Könnte es doch so gemacht haben. es wird ja nicht Impliziert das alle Weiteren Menschen auch so Entstehen. ein Bisschen mehr Phantasie hätte ich dir schon zugetraut.

DevouringKing

ich sehe darin keinen Grund zu Denken, das Gott verwirren Will. was Soll mit dieser Aussage nicht Stimmen ?
Gott Könnte es doch so gemacht haben. es wird ja nicht Impliziert das alle Weiteren Menschen auch so Entstehen. ein Bisschen mehr Phantasie hätte ich dir schon zugetraut.

Wie unweise von dir zu behaupten, dass ich bei diesem Vers daran gedacht habe, dass ich denke, dass laut Koran nun angeblich alle weiteren Menschen wie dort beschrieben entstehen und dann auch noch daraus Rückschlüsse auf meine Fantasie zu ziehen. Wo habe ich denn derartiges erwähnt?

Hunter93

Dass beispielsweise auf der Erde besonders günstige Bedingungen geherrscht haben müssen, ist ein Glücksfall, dem man so akzeptieren muss. Er ist vergleichbar mit dem Zufall, dass wir hier und nicht auf irgend einem anderen Planeten im Universum leben.
Ansonsten hat der Schöpfer - oder insbesondere ein Schöpfer nach christlich/islamischer Vorstellung - ziemlich wenig getan um sich erkennbar zu zeigen.

Gerade diesen Punkt bezeichnest du als Glücksfall? Gerade diesen Punkt kritisieren soviele Prediger. Und dann kommen Leute wie ihr und behaupten, ja hat doch nichts mit der ET zu tun. Die ET gibt darüber keine Auskünfte. Aber was dich dazu gebracht, diese Meinung anzunehmen bzw. wie du zu dieser Meinung gekommen bist, hat natürlich nichts mit der ET zu tun. Gerade zu dieser Meinung kommt man doch, wenn man so denkt wie ihr. Also vom Zufallsprinzip.

Zum einen hat er einfach eine verherrende Kosten-Nutzen-Bilanz.
Sollte der Mensch als Krone der Schöpfung gelten und tatsächlich finales Ziel gewesen sein, war es eine große Verschwendung erst einmal Millionen von Jahren mit Reptilien zu experimentieren, nur um sie dann mit einem Meteoritenhagel zu erledigen. Es gab insgesamt 5 große Massensterben aller Lebewesen in der gesamten Erdgeschichte. Solange spielten die Säuger bzw. deren Vorfahren nur eine untergeordnete Nebenrolle.
Der Mensch entwickelte sich erst vor ein bis zwei Millionen Jahren, im Vergleich dazu existierten Dinosaurierer mehrere hundert Millionen Jahre lang. Unser Planet existiert bereits seit 4 Milliarden Jahren, das gesamte Universum seit 13 Milliarden Jahren.
Der Mensch ist im Vergleich dazu ein nichts in der Weltgeschichte. Insbesondere wenn man bedenkt, dass mit Jesus und Mohammed Gottes Gesandte auch erst vor knapp zweitausend Jahren auftraten. Die frühen großen Hochkulturen wurden einfach übergangen, zudem schickte Gott seine Propheten stets in ein dünn besideltes Wüstengebiet - dem damaligen ***** der Welt.

Ich weiss nicht, ob man den Menschen als Krönung vom allen bezeichnen kann. Schließlich glauben wir Muslime ebenfalls daran, dass es Engel gibt und das diese Wesen durchaus besser sein können, als sehr viele Menschen. Nur für dem Menschen ist diese Welt so gemacht, damit wir in ihr existieren und leben können. Wo alle nötigen Dinge da sind, von grundaus.

Auf der anderen Seite fügt sich auch das Werte- bzw. Moralsystem der heiligen Schriften in keinster Weise in die hochgradig perverse Schöpfernatur.
Homosexualität ist auch im Tierreich weit verbreitet, genauso wie Inzest oder Muttermord. Mag sich schlimm anhören, ist dort aber Alltag und funktioniert wunderbar für die Tiere selbst.

In der Religion trennt man ganz klar Dinge in der Natur. Was bei Tieren normal ist, muss nicht zwangsläufig auch beim Menschen als normal angesehen werden. Homosexualität ist eine Sache die wir als nicht natürlich bei den Menschen betrachten. Und wir sind keine Tiere, nach meinem Glauben.

Zu A: Es gibt wohl keinen Bereich der Wissenschaft, in dem alles restlos geklärt ist. Man kann die Evolutionsforschung für die Natur der Sache Wissenschaft wohl nur schwer verantwortlich machen.
Gäbe es grundlegende Verständnisprobleme, große Lücken, ... wäre das natürlich einen Einwand wert, aber dem ist nun einmal nicht so.

Ich erinnere gerne an den Glucksfalls, von dem du vorhin noch geredet hast. Wenn es darüber keine Auskünfte gibt, wie kannst du das dann einfach so hinnehmen und leugnen, dass es Gott gibt?

Man könnte genauso die Extistenz von Tieren anzweifeln, weil in der Wissenschaft noch nicht jede Tierart erforscht wurde. Man weiß dass Evolution stattfand, immer noch stattfindet und kennt die grundlegenden Mechanismen dahinter.

Tiere sieht man tagtäglich. Evolution in geringem Maße kann stattfinden, aber so, dass sich das Wesen von seiner Grundart verändert, bezeichne ich nicht zwangläufig als Evolution, auch wenn es in der Wissenschaft so angesehen wird.

Zu B: Was soll hier das Problem sein? Auch unser Alltag ist dem Zufall ausgeliefert, macht es ihn deshalb unglaubwürdig?

Alles was dem Menschen passiert ist vorgeschrieben. Allerdings gibt es einen winzigen Rahmen, wo der Mensch selbst entscheiden kann, was er will und wie er es tun will. Dies bezieht sich ebenfalls auf dem Glauben an Gott. Alles was dem Menschen passiert, worauf er keinen direkten Zugriff hat, ist Schicksal.

Jacky89

Sorry, dass ich dieses Zitat aus Seite 4 aufgreife, aber ich kam erst jetzt dazu, mir die Diskussion weiter durchzulesen.

Und ich kann nur sagen, dass diese Tatsache (vorsichtig ausgedrückt) richtig mies ist. Denn es gibt immer wieder ... weniger intelligente Anhänger einer Religion, die die Worte ihrer heiligen Schriften falsch auslegen. Und wenn in einer heilligen Schrift dann auch noch offensichtlich mehrdeutige Sachen stehen oder der eine Abschnitt einem anderen widerspricht, braucht man sich wirklich nicht darüber wundern, was manche Menschen aus ihrer Religion machen...

Nur weil es mehrdeutige Verse gibt, heisst das nicht, dass sie nicht geklärt werden können. Schließlich betrachten wir in der Religion nicht nur den Koran als Quelle, sondern auch die Sunna (Lebensweise des Propheten) und das Verständnis seiner Gefährten. Glaub mir, wenn du danach gehst, dann gibt es so gut wie keine mehrdeutigkeiten, wo danach geurteilt wird, ob etwas richtig oder falsch ist, sondern sie nur noch geschaut wird, was ist besser oder schlechter. Außerdem ist dieses Leben eine Prüfung. Und jeder Mensch der die Wahrheit will, erkennt ganz klar, was das richtige Verständnis der Religion ist. Davon bin ich felsenfest überzeugt.

Durch unter Anderem diese Tatsache empfinde ich Religionen als in höchsten Maßen unseriös, überflüssig und fast schon lächerlich.
Es ist ja nicht nur im Islam so, dass die heiligen Schriften, kritisch betrachtet, alles andere als sinnvoll oder gar logsich sind.
Religionen sind in meinen Augen nur ein Mittel zur Manipulation naiver Menschen.
Das musste mal gesagt werden. Dieser Text dient nicht dazu, irgendwen persönlich anzugreifen.

Jedes System zielt darauf ab, den Menschen zu versuchen zu zeigen, wie man ein schönes Leben führen kann. Kannst du von dem Kapitalistischen System in Deutschland behaupten, dass dadurch mehr Ordnung oder mehr Frieden auf der Welt entstanden ist? Gerade jetzt, wo jeder längst wissen müsste, was die Jahrelangen Beziehungen zu den Diktatoren der arabischen Welt alles verursacht haben. Aber Hauptsache wir wahren ja die Menschenrechte, was? Sowas finde ich einfach krank und heuchlerich, von allen die dieses System befürworten.

scores

1. Ich übersetze mal: Keine Vers der zwei Propheten wurde ohne den (korrekten?) Kontext ausgesprochen.
2. Du weisst es aber nicht, unterstellst aber trotz dieses Unwissens völlig ausser Frage, dass es so gewesen war - aber unabsichtlich.

Ich weiss, dass von all dem was ich von EZP gesehen habe, der größte Teil, wenn nicht sogar alles, was sie in Vorträgen genannt hatten, was bezogen war auf Religion immer richtig gesagt haben. Wenn, und ich kann mich an kein mal erinnern, dann haben sie es nicht mit Absicht getan. Alles was sie sagen, kann man gerne nachlesen, in Büchern. Und ich habe bisher auch immer alles gefunden, über was sie geredet haben.

Woher bitte willst du die Absicht von jemandem kennen, wenn du nicht einmal weisst, ob ein Ausspruch so geschehen ist oder nicht? Moslemlogik? Ein übermächtiges Allgemeines Gedächtnis?

Die Aussprüche, die er nennt, kann man überprüfen. Und die meisten sind eh bekannt, dass sie authentisch sind.

Ich brauche nicht viel Ahnung um deine Aussprüche jedesmal zu entlarven - weil du indoktriniert bist. Was ja das obige Zitat wieder eimal untermauert. Selbst die vielen Quellen hier, die deutlich aufzeigen das EZP eine extremistische Vereingung ist und ihr Prophet Vogel nachweislich verfassungsfeindliche Bücher und Aussprüche in die Welt entlassen hat versuchst du wegzureden und zu beschwichtigen.

Leider entlarvst du dich nur jedes mal selber und zeigst wie wenig Ahnung du von der Religion hast. P.Vogel erklärt den Menschen nur die Religion genau so wie sie auch ist. Und das nervt dich. Wobei ich nicht verstehe, worauf du so ein Hass hegst. Schlechte Erfahrung mit Muslimen. Schon mal zusammengeschlagen worden. Gemobbt in der Vergangenheit? Irgendwas war da sicherlich.

Dark_Phalanx

Gerade diesen Punkt bezeichnest du als Glücksfall? Gerade diesen Punkt kritisieren soviele Prediger. Und dann kommen Leute wie ihr und behaupten, ja hat doch nichts mit der ET zu tun. Die ET gibt darüber keine Auskünfte. Aber was dich dazu gebracht, diese Meinung anzunehmen bzw. wie du zu dieser Meinung gekommen bist, hat natürlich nichts mit der ET zu tun. Gerade zu dieser Meinung kommt man doch, wenn man so denkt wie ihr. Also vom Zufallsprinzip.

Wenn man von der Evolutionstheorie spricht, meint man in der Regel die biologische Evolution. Die Zelle ist quasi das "Atom" der Biologie. Biologie beginnt bei der Zelle. Deshalb bilden Zellen den Ausgangspunkt der Evolutionstheorie. Jede naturwissenschaftliche Theorie hat einen Ausgangspunkt. Die newtonsche Mechanik mit der du dich ja mittlerweile, soweit ich weiß, ein wenig auseinandergesetzt hast, hat auch einen Ausgangspunkt, nämlich den Makrokosmos. Die newtonsche Mechanik kannst du nicht auf Atome anwenden, sondern nur auf makroskopische Objekte wie ein Ball. Für mikroskopische Objekte braucht man die Quantenmechanik. Möchte man die Evolutionstheorie auf die Entstehung des Lebens anwenden, wäre es so als wolle man die newtonsche Mechanik auf die Dynamik der Atome anwenden.

Will man nun erklären wie die erste Zelle entstand, braucht man eine erweiterte Theorie, die chemische Evolution, was man aber häufiger als Abiogenese bezeichnet. In der Abiogenese hingegen ist tatsächlich vielmehr unklar als in der biologischen Evolution. Der biologischen Evolution ist es aber egal wie die ersten Zellen entstanden. Sie können auch von einem Gott erschaffen worden sein, der ihnen die Fähigkeit zur biologischen Evolution mitgegeben hat. Es gibt sogar die Überlegung, dass Außerirdische hier Zellen gelassen haben oder dass die ersten Zellen über einen Meteoriten auf die Erde kamen. Davon halte ich zwar nichts, aber selbst wenn das stimmt, ist dies für die Gültigkeit der biologischen Evolution nicht von Bedeutung.

Die Entstehung des Sonnensystems und der Erde bezeichnet an auch als physikalische Evolution.
Man muss zwischen diesen drei Entwicklungsebenen unterscheiden:
physikalische Evolution => chemische Evolution (Abiogenese) => biologische Evolution.
Unter Evolutionstheorie versteht man aber ausschließlich die biologische Evolution deren Grundgedanken auf Darwin zurückgehen.

Dabei, dass es sich nun um einen Glücksfall handelt, dass die Rahmenbedingungen für Leben auf der Erde gegeben sind, kann ich Hunter nicht zustimmen. Es ist eine Selbstverständlichkeit, dass es einen Planeten wie die Erde gibt. Angesichts der Größe des Universums, der Fülle an Galaxienhaufen, Galaxien, Sonnensysteme und Planeten, wäre es sogar ungewöhnlich, wenn man im ganzen Universum keinen einzigen weiteren PLaneten mit einem voll ausgebildeten Biotop wie auf der Erde vorfinden würde. Man hat dies mit der Drake-Gleichung abgeschätzt. Demnach sind sogar allein aufgrund der Wahrscheinlichkeit in unserer Milchstraße mehrere Planeten mit einer kulturellen Zivilisation zu erwarten. Denk dran. Wiederholt man ein Zufallsereignis sehr oft, wird das Eintreten eines unwahrscheinlichen Ereignisses sehr wahrscheinlich. Ein Glücksfall ist unsere Erde sicherlich nicht. Würde dieser Planet kein Leben beherbergen, wäre es ein anderer Planet geworden.

In der Religion trennt man ganz klar Dinge in der Natur. Was bei Tieren normal ist, muss nicht zwangsläufig auch beim Menschen als normal angesehen werden. Homosexualität ist eine Sache die wir als nicht natürlich bei den Menschen betrachten. Und wir sind keine Tiere, nach meinem Glauben.

Es gibt sogar transsexuelle Skorpione.
Die Natur ist extrem mannigfaltig und keineswegs schwarz-weiß. Das spiegelt sich auch in der Sexualität wieder. Homo- und Heterosexualität sind zwei Extreme, die stufenlos ineinander übergehen.
Mit wem dürfen eigentlich Zwitter im Islam Geschlechtsverkehr haben?

Dark_Phalanx

Nur weil es mehrdeutige Verse gibt, heisst das nicht, dass sie nicht geklärt werden können. Schließlich betrachten wir in der Religion nicht nur den Koran als Quelle, sondern auch die Sunna (Lebensweise des Propheten) und das Verständnis seiner Gefährten. Glaub mir, wenn du danach gehst, dann gibt es so gut wie keine mehrdeutigkeiten, wo danach geurteilt wird, ob etwas richtig oder falsch ist, sondern sie nur noch geschaut wird, was ist besser oder schlechter. Außerdem ist dieses Leben eine Prüfung. Und jeder Mensch der die Wahrheit will, erkennt ganz klar, was das richtige Verständnis der Religion ist. Davon bin ich felsenfest überzeugt.

Wenn dir diese Ansichten in deinem Leben weiterhelfen, gestehe ich dir das gerne zu, so lange dadurch anderen Menschen (auch Ungläubigen...) kein Schaden entsteht.
Jedoch hab ich den Eindruck, dass du nicht genau verstanden hast, was ich mit meinem Beitrag zum Ausdruck bringen wollte. Deshalb erkläre ich es nochmal etwas genauer:

Es mag sicherlich Muslime geben, die sich nach all den guten Stellen in ihren heiligen Schriften richten. Aber genau so gibt und gab es immer wieder Wirrköpfe, die sich eben gerade auf die schlechten (brutalen und menschenverachtenden) Stellen beziehen und darauf basierend dann entweder eine radikale Gruppe (die Benutzung des Wortes "radikal" in meinem Beitrag steht dabei für das ungerechtfertigte, jedoch zielgerichtete, gewaltvolle Vorgehen einiger Menschen mit bestimmten Überzeugungen) oder eine neue Randreligion gründen. Und genau das kann nur passieren, so lange die heiligen Schriften einer Religion (zurzeit sind es die Schriften jeder Religion), nicht perfekt durchdacht, stimmig und eindeutig sind. Es darf keine Verse geben, die man als Aufforderung zur Gewalt auslegen kann, weil die Wortwahl es zweifellos zulässt. Und es darf auch keine Passagen geben, von denen ein paar Kapitel später das Gegenteil beschrieben wird.
So, wie ich das verstanden habe, gibt es doch bei euch im Islam auch schon mindestens zwei verschiedene Auslegungen. Ich hab die Namen leider vergessen. Aber das ist dem Christentum ähnlich, welches auch in mehrere Gruppen aufgeteilt ist (evangelisch, katholisch und was weiß ich nicht alles).
Sowas darf nicht passieren, denn dadurch wird die Sache noch unglaubwürdiger und letzten Endes beweisen die Menschen, die von ihrer Form der Auslegung sagen, es ist die Richtige, damit nur ihre Dickköpfigkeit. Und die Gründung islamistischer Gruppen (islamistisch = extremistische Auslegung des Islams) basiert ebenfalls auf Fehldeutungen oder zielgerichtetes Suchen nach negativen ("mehrdeutigen") Versen.

Ich hoffe, du verstehst, was ich zum Ausdruck bringen möchte.

Übrigens habe ich mal eine Frage: Wie lange gehörst du schon dem Islam?

Dark_Phalanx

Ich weiss, dass von all dem was ich von EZP gesehen habe, der größte Teil, wenn nicht sogar alles, was sie in Vorträgen genannt hatten, was bezogen war auf Religion immer richtig gesagt haben.

Das wiederspricht dem, was du vorher gesagt hast! da hast du ausgesagt, du kennst gar nicht alle Aussprüche. Und überdies, woher willst denn gerade du wissen dass diese Aussagen richtig waren? Sie sind vielleicht richtig in Bezug auf deine Ideologie und der Radikalität für der EZP steht.

Wie, wenn Vogel alles richtig widergibt, kannst du dir dann die Kritik der Moslems in dem angeführten Video erklären die ganz eindeutig beweisen, das Vogel falsch ist?

Dark_Phalanx

Leider entlarvst du dich nur jedes mal selber und zeigst wie wenig Ahnung du von der Religion hast. P.Vogel erklärt den Menschen nur die Religion genau so wie sie auch ist. Und das nervt dich. Wobei ich nicht verstehe, worauf du so ein Hass hegst. Schlechte Erfahrung mit Muslimen. Schon mal zusammengeschlagen worden. Gemobbt in der Vergangenheit? Irgendwas war da sicherlich.

Ich muss mich gar nicht entlarven - du musst lediglich aufpassen nicht als Radikaler enttarnt zu werden; das unterscheidet uns. Und das ich keine Ahnung von deiner Religion habe nehm ich nun mal als Lob, dieses Lob gebe ich dir und Vogel gerne wieder zurück. Ich habe dir und Devour schon mehrmals darlegen können dass ihr keine Ahnung von Koran habt und alles nur in Richtung eines Führeres eines Gebetsvereins interpretiert. Eines, wie ich betonene möchte, radikalen Gebetsvereins. Wie anders kann ein Moslem in Deutschland den Koran mit den GG vergleichen und meinen damit dargelegt zu haben, dass das GG ungerecht ist?

Muss ich noch mehr Beispiele für deine Indoktrination rausholen? Du magst GLAUBEN, dass das der Islam ist, bist aber intellektuell gar nicht in der Lage den Islam richtig zu verstehen. Wie dein Kumpel Vogel

OmegaPirat

Wie unweise von dir zu behaupten, dass ich bei diesem Vers daran gedacht habe, dass ich denke, dass laut Koran nun angeblich alle weiteren Menschen wie dort beschrieben entstehen und dann auch noch daraus Rückschlüsse auf meine Fantasie zu ziehen. Wo habe ich denn derartiges erwähnt?

ich habe nicht behauptet das du daran gedacht hast, ich habe es gedacht, und vermutet. das ist ein unterschied. wenn das so ist, verstehe ich auch nicht ganz, wie du es sonnst meinen könntest. ich bin aber gespannt wie du es wirklich meintest.

scores

Muss ich noch mehr Beispiele für deine Indoktrination rausholen? Du magst GLAUBEN, dass das der Islam ist, bist aber intellektuell gar nicht in der Lage den Islam richtig zu verstehen. Wie dein Kumpel Vogel

dann Erklär Dark Phalanx den Islam doch

er Versteht den Islam so, wie alle Großen gelehrten des Islams. also liegen sie alle Falsch hm ?

DevouringKing

ich habe nicht behauptet das du daran gedacht hast, ich habe es gedacht, und vermutet. das ist ein unterschied. wenn das so ist, verstehe ich auch nicht ganz, wie du es sonnst meinen könntest. ich bin aber gespannt wie du es wirklich meintest.

du hast es nicht nur gedacht, sondern auch niedergeschrieben.
Ich bezog mich auf die Entstehung der ersten Menschen.

DevouringKing

dann Erklär Dark Phalanx den Islam doch

er Versteht den Islam so, wie alle Großen gelehrten des Islams. also liegen sie alle Falsch hm ?

Das Gleiche behaupten Kritiker von Vogel und EZP auch. Wer hat also nun Recht? Im übrigen - bevor du hier anderen den Säbel hälst, gehst du noch mal auf Fragen ein oder bastelst du nur weiter sinnlose Sätze um dein Liebelingswort "implizit" zusammen?

und... noch was zu den großen Gelehrten? Von Gehlerten welcher Richtung sprichst du denn, bei deinem und Darkis Geschwurbel weiß man ja nie. Schiiten, Salafisten...