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01.08.2011, 18:18 #561Pinzo
AW: Hassprediger erklären den "missverstandenen Islam" - Diskussion
Gruss,
Pinzo
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AW: Hassprediger erklären den "missverstandenen Islam" - Diskussion
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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01.08.2011, 21:56 #562CokRoach
AW: Hassprediger erklären den "missverstandenen Islam" - Diskussion
Das ist aber eine sehr Blauäugige Sichtweise, es sind viele Bücher vor hunderten von Jahren geschriebn worden und nicht alle entsprechen der Wahrheit oder wollen als Wahrheit verstanden werden.
Ich sehe das ganze differenzierder. Authentisch bedeutet aber nicht gleich das es so sein muss. Für mich sind das alles nur Ammenmärchen egal aus welchem Religiösen Büchlein die Geschichten kommen. Manches mag ja ähnlich abgelaufen sein dann aber aus der Sichtweise wie es die Leutchen damals gesehen haben und mit dem Wissen das Ihnen damals zur Verfügung stand, das in die Gegenwart zu übertragen halte ich für nicht gerade Sinnvoll und Rationell.
Das mit den Versen habe ich nicht Poetisch gemeint, sondern das sie altbacken sind und teilweise sehr Hinterwälderisch und abnorm, kurzum sie haben einfach in der Gegenwart keinen Platz.
Aber Leute in der Gegenwart für Dumm zu Verkaufen nur weil sie nicht Glauben halte ich auch nicht gerade für einen guten Charakterzug, eher im gegenteil es ist sehr Arrogant.
Zu meinen Charakter, ich würde sagen nur weil ich das ausspreche was ich denke und das nicht verblüme habe ich noch lange keinen schlechten Charakter, ich bin eben kein Heuchler und Schönredner und genau dieses schätzen meine Freunde, meine Kunden, meine Vorgesetzten und eins kannste mir glauben ich bin sehr beliebt
Gegen den ich geschrieben habe, also DK, im Gegensatz, er versucht sich immer die Dinge hinzudrehen wie es im gerade passt, reißt geschriebenes aus dem Kontext, interpretiert falsch, ignoriert, geht auf gezielte Fragen erst gar nicht ein, schummelt bei seinen Weisheiten usw., ob das eine Charakterstärke ist wage ich zu bezweifeln.
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01.08.2011, 22:15 #563OmegaPirat
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01.08.2011, 22:25 #564Dark_Phalanx
AW: Hassprediger erklären den "missverstandenen Islam" - Diskussion
Und wieso ist es nicht sinnvoll und rationell diese Sachen auf die heutige Zeit zu übertragen? Was hat sich den so groß geändert in den letzten 1000 Jahren vom Menschen her, dass man sagen sollte, dass brauchen wir heute nicht mehr? Vorsicht ich spreche vom Menschen. Nicht von der technischen Entwicklung oder fortschritte jeglicher Art.
Haben die Menschen damals gegessen getrunken? Ja, haben sie. Haben sie geheiratet, Kinder bekommen, ihnen tugenden beigebracht wie Ehrlichkeit, Aufrichtigkeit, Pünktlichkeit usw. ? Ja, haben sie. Also warum nicht für die heutige Zeit diese Werte, welche es schon so lange in der Menschheitsgeschichte gibt, heute auch noch anwenden?
Das mit den Versen habe ich nicht Poetisch gemeint, sondern das sie altbacken sind und teilweise sehr Hinterwälderisch und abnorm, kurzum sie haben einfach in der Gegenwart keinen Platz.
Quote][Aber Leute in der Gegenwart für Dumm zu Verkaufen nur weil sie nicht Glauben halte ich auch nicht gerade für einen guten Charakterzug, eher im gegenteil es ist sehr Arrogant.[/Quote]
Wo habe ich dich für Dumm verkauft, Bitte?
Zu meinen Charakter, ich würde sagen nur weil ich das ausspreche was ich denke und das nicht verblüme habe ich noch lange keinen schlechten Charakter, ich bin eben kein Heuchler und Schönredner und genau dieses schätzen meine Freunde, meine Kunden, meine Vorgesetzten und eins kannste mir glauben ich bin sehr beliebt
Ich denke zu einem guten Charakter gehört es nicht, dass man sich schlecht, respektlos, arrogant oder ähnliches gegenüber einer anderen Person verhält, sondern dass man sich von seiner besten Seite zeigt. Das man zeigt, dass man seine Gefühle unter Kontrolle hat und immer korrekt und freundlich ist. Das ist ein guter Charakter. So zu sein wie man ist auch wenn man ne Drecksratte ist und sich nicht um andere Schert, würde ich als schlechten Charakter bezeichnen. Die schlechten Charaktereigenschaften sind nicht auf dich bezogen, sondern nur um zu beschreiben, was ich als gut und schlecht empfinde.
Gegen den ich geschrieben habe, also DK, im Gegensatz, er versucht sich immer die Dinge hinzudrehen wie es im gerade passt, reißt geschriebenes aus dem Kontext, interpretiert falsch, ignoriert, geht auf gezielte Fragen erst gar nicht ein, schummelt bei seinen Weisheiten usw., ob das eine Charakterstärke ist wage ich zu bezweifeln.
mfg
Dark_Phalanx
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01.08.2011, 22:32 #565Hunter93
AW: Hassprediger erklären den "missverstandenen Islam" - Diskussion
Das nennt sich (als rethorische Figur) Personifikation - wohl noch nie von gehört, was?
Vielleicht nicht unbedingt präzise, aber das bringt Sprache nun einmal mit sich. In der Regel kann man vom durchschnittlichen Mitleser auch erwarten solche Formulierungen zu verstehen, im Alltag bekommt man schließlich zu Genüge solcher Personifikationen vor den Kopf geworfen. Offenbar trifft das allerdings nicht auf dich zu ...
Dieser Gedankengang führt dich direkt zum Nihilismus aber nicht zur Religion.
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02.08.2011, 03:03 #566DevouringKing
AW: Hassprediger erklären den "missverstandenen Islam" - Diskussion
dazu gab es in meinem Text auch schon Erklärung, wo ich auch auf die "Personifizierte" Option eingegangen bin.
nicht zwangsweise, aber möglich.
Nur weil du mich nicht für Voll nimmst, heißt es nicht das alles Falsch ist was von mir kommt. Wäre es so Unglaubwürdig, könntest du doch dagegen Argumentieren ?
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02.08.2011, 15:55 #567Hunter93
AW: Hassprediger erklären den "missverstandenen Islam" - Diskussion
Wenn du damit diesen Abschnitt meinst, hast du den Begriff wohl nicht ganz verstanden:
"und wenn wir nun annehmen das du dich nicht klar genug ausgedrückt hast, und sagen wolltest, das die Menschen dieser Religion alle "Verlogen" und "Heuchlerisch" sind, kann es sich nur um eine Weitere Verallgemeinerung und somit und Vorurteile Handeln, da du nicht alle Menschen kennst, kannst du dies auch nicht über alle Menschen Behaupten."
(Übrigens: Den Vorwurf, den du ihm hier machst, ist eine bloße Unterstellung. Selbst wenn er sich auf die Personen hinter der Religion bezogen haben sollte, muss er nicht zwangsläufig die Schuld allen zuweisen. Du siehst also: weder Verallgemeinerung noch Vorurteil)
Eine Personifikation spricht einer Sache, einem Tier, einer abstrakten Idee usw. menschliche Züge zu. Damit ist also genau das gemeint, was du in deinem vorherigen Beitrag als wissenschaftlich irrational & unlogisch sowie unvernünftig da paradox bezeichnest.
siehe: "also wie es Scheint, gibst du einer "Religion", Menschliche Eigenschaften. das ist Wissenschaftlich Irrational & Unlogisch sowie Unvernünftig da Paradox."
Eine Personifikation hat aber nichts damit zu tun, dass man sich auf die wirkenden Personen hinter einer Sache bezieht, so wie oben von dir beschrieben.
Der Punkt ist wohl der, dass du davon ausgehend noch keinen sinnigen Gedankengang, der zur Religion führt, liefern konntest.
Entweder du greifst bereits vorweg unzulässigerweise auf die Religion selbst zurück oder ignorierst eigene von dir zuvor aufgestellte Thesen. Der Gipfel ist aber wohl immer noch, dass an jedem Punkt, wo die Logik nicht mehr greift, schlichtweg gesagt wird, dass Vernunft hier nicht mehr weiterhilft bzw. man erst gar nicht darüber nachdenken sollte da nicht weise usw.
Mit rationalem Denkvermögen hat das nur wenig zu tun.
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02.08.2011, 17:12 #568OmegaPirat
AW: Hassprediger erklären den "missverstandenen Islam" - Diskussion
Und genauso funktioniert eine Sprache. Eine Sprache ist aus Willkür entstanden und befolgt keiner inneren Logik (allerdings einer äußeren Logik, die nunja nicht ganz so gut funktioniert). Bei einer Aussage wie "Eine Religion kann Menschen manipulieren", würde kaum jemand dies so auffassen als ob man damit meint, dass die Religion eine Entität mit einem Willen sei. Ist jemand dennoch der Auffassung, dass dem so ist, stellt sich dieser jemand entweder an, um abzulenken, da er sonst keine Argumente hat oder er hat irgendwelche autistischen Züge und kann mit solchen sprachlichen Eigenheiten nicht umgehen.
In der Wissenschaft findet man auch des Öfteren anthropomorphe Formulierungen "Das Fluoratom möchte die Edelgaskonfiguration erreichen".
Niemand wird jetzt denken, dass der Autor dem Fluoratom einen eigenen freien Willen zuschreibt. Es dient der Einfachheit und jeder weiß, was damit gemeint ist.
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02.08.2011, 18:36 #569iHook
AW: Hassprediger erklären den "missverstandenen Islam" - Diskussion
Wir wissen doch alle, wie er diese Sprach-Spielchen liebt, ohne die Sprache selbst nur annähernd perfekt zu beherrschen!
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02.08.2011, 18:52 #570DevouringKing
AW: Hassprediger erklären den "missverstandenen Islam" - Diskussion
Das ändert aber nichts an den Vorurteilen von Max, und auch nichts an den Verallgemeinerungen, und nur darauf habe ich ihn mit der Erklärung hinweisen wollen.
Und meiner Meinung hat dies Erfolgreich geklappt indem ich einmal Wort Wörtlich drauf eingegangen bin, und einmal nach seiner Absicht darauf eingegangen bin. in beiden fällen kam heraus das er Vorurteile hatte, und verallgemeinerte, und nicht Hinterfragend Reflektiert.
@ Hook kein Mensch beherrscht die Sprache Perfekt. allein die Definition von "Perfekt" verbietet es.
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02.08.2011, 19:10 #571iHook
AW: Hassprediger erklären den "missverstandenen Islam" - Diskussion
@ Hook kein Mensch beherrscht die Sprache Perfekt. allein die Definition von "Perfekt" verbietet es.
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03.08.2011, 07:38 #572CokRoach
AW: Hassprediger erklären den "missverstandenen Islam" - Diskussion
@DK
das sind keine Vorurteie das sind Tatsachen und auch keine Verallgemeinerung. Wenn Du oder DP eure Religion anpreist, sie als friedlich darstellt usw. das ist das auch verallgemeinert weil ein Großteil die Religion wohl doch Salfanistisch und/oder extrem auslebt, also komme mir nicht so, Herr Copy and Paste King. Und Deine Ausreden, Ausflüchte und die gegen Argumentation sind echt ad absurdum.
Zudem und auch das habe ich Dir schon öfters gesagt und das wird hier auch des öfteren bestätigt, das Du sehr Paradox auf Deine eigenen Beiträge schreibst und wenn Du mal nicht weiterkommst ist man unvernüftig, verallgemeinernt und belastet mit Vorurteilen. Das was Du hier von Dir gibst, ist schlichtweg Schwachsinn, das nächste Problem ist das Du Dir bei vielen Posts selbst im Wege stehst mit Aussagen die Du vorher schon mal getroffen hast.
@DP
Deine Erklärungen sind genauso stümperhaft wie von dem Erfolgslosen Neandertaler Boxer Vogel. Deine Argumentationen sind so was von haltlos, denn sie würden auch ohne Religion funktionieren und solange es Religionen gibt und sie sogar Politischen Einfluss haben werden wir keinen Frieden in Deiner gewünschten Form bekommen. Religionen sind erschaffen worden um Leute Blind zu machen, sie werden Ihres freien Willens beraubt in einer Art wie es sonst nur Zuhälter mit ihren Huren machen.
Du und Deine Anhänger und die Religion selbst versuchen Leute für Dumm zu verkaufen, weil man diese Geschichten von z.B. dem Paradis glauben und jeglichen Rationalen Gedanken verbannen soll.
Du meinst also weil ich Direkt bin nicht Lüge und meine Meinung sage habe ich schlechte Charaktereigenschaften, wenn Du das denkst kann ich Dir nur sagen lasss Dich mal Untersuchen.
Deiner Meinung und das entspricht widerum dem Gedankengut der Religionen ist es besser zu Heucheln, sich Dinge hinzudrehen wie man möchte, nicht die Wahrheit zu sagen. In welcher Welt lebst Du, bist Du noch im Kindergarten? Das Leben ist kein Kindergeburtstag, das Leben ist nicht Heuchlerich.
Aber wie soll man all das Personen nahelegen die Scheuklappen aufhaben, Geistig manipuliert sind und es nicht zu lassen können das es noch eine Rationelle- neben ihrer Traumwelt gibt.
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03.08.2011, 08:28 #573DevouringKing
AW: Hassprediger erklären den "missverstandenen Islam" - Diskussion
Du Sagst meine Sätze sind Schwachsinn.
dennoch bist du nicht inhaltlich auf etwas eingegangen was ich schrieb.
Wenn du Ernst genommen werden willst, solltest du schon darauf eingehen und nicht einfach mit "Schwachsinn" argumentieren und es dabei belassen.
Wenn ich Behaupte alles was Omegapirat Schreibt sei Schwachsinn, wäre ich in der Beweis Pflicht und müsste Argumentieren warum. genau dessen Enthältst du dich jedes mal bei mir.
achja, und nur weil "bestimmte" User denken meine Argumentation sei Paradox, heißt es nicht, das sie es ist. Denn wäre sie so paradox und demnach Falsch, müssten das alle User erkennen, und nicht nur die, die Negativ gegenüber dem Islam eingestellt sind !
Noch dazu kann ich sagen, die Wenigsten hier Verstehen meine Gedanken Gänge immer Richtig, und ich Merke meist das die Leute hier etwas miss Verstehen wenn sie etwas für "Paradox" halten.
Das diese Leute etwas missverstehen können, hat mehrere Gründe.
1. ich Kann genau so etwas miss verstehen, jeder kann dies, denn kein Mensch beherscht die Sprache Perfekt.
2. die Sprache ist oftmals zu Beschränkt um das auszudrücken was man für ein Verständniss hat.
3. den Leuten Fehlt es Oftmals an Hintergrund wissen über den Islam, was ich keinem Verübeln kann. doch Halbwissen ist Gefährlicher als nichts wissen in diesem Fall.
Siehst du, so bin ich wieder auf dich eingegangen, und blieb dabei Sachlich und Konstruktiv, so das nach meinem Ermessen kein Vorwurf von dir, unbeantwortet blieb.
Nimm dir doch ein Beispiel Daran und geh genau so auf alles ein was dir Geschrieben wurde. Denn so wie du es im moment machst, machst du es dir Leicht, aber es ist weder Konstruktiv für das Forum, noch Konstruktiv für die Menschen die dir Etwas geschrieben haben.
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03.08.2011, 11:55 #574Dark_Phalanx
AW: Hassprediger erklären den "missverstandenen Islam" - Diskussion
[QUOTE=Max Cavalera;3930491]
@DP
Deine Erklärungen sind genauso stümperhaft wie von dem Erfolgslosen Neandertaler Boxer Vogel. Deine Argumentationen sind so was von haltlos, denn sie würden auch ohne Religion funktionieren und solange es Religionen gibt und sie sogar Politischen Einfluss haben werden wir keinen Frieden in Deiner gewünschten Form bekommen. Religionen sind erschaffen worden um Leute Blind zu machen, sie werden Ihres freien Willens beraubt in einer Art wie es sonst nur Zuhälter mit ihren Huren machen.
Religionsfreiheit ist ein Grundrecht, welches jedem Menschen zusteht und was Gott im Quran schon vor über 1000 Jahren gewährleistet hat. Du musst endlich aufhören die Religion an den Menschen zu messen. Gibt genug dumme, machthaberische, heuchlerische, kranke Psychpathen, die die Religion missbrauchen.
Religionen sind nichts anderes als Lebenssysteme, welche den Menschen helfen sollen. Findest du seitdem es die Demokratie gibt, herrscht frieden auf der Welt? Ist die Demokratie noch nie missbraucht worden? Doch, ist sie schon oft genug.
Das was du ansprichst, wenn ich dich richtig verstanden habe, sind Tugenden, welche jeder Mensch haben sollte. Und deiner Meinung nach, kann man die auch ohne Religion haben. Da gebe ich dir sogar recht. Religionen und insbesondere die drei Weltreligionen fördern diese Tugenden sehr. Was ich am westlichen Lebensstil nur kritisiere ist, dass viele Menschen nicht bereit sind zu akzeptieren, dass Muslime und Andersgläubige ein anderes System als besser ansehen. Denn aus meiner Sicht, ist das gerade wirkliche Religions- und Meinungsfreiheit.
Man kann gern unterschiedliche Meinungen haben. Das ist für mich überhaupt kein Problem. Für die meisten Atheisten aber schon. Weil es dann wieder heisst, Steinigungen, Hand abhacken und weiss ich nicht was. Hallooo???? Ihr habt eure Kuschelstrafen, dann lasst uns unsere. Wir haben auch nichts gegen die Menschrechtskonventionen, wo die Menschen selbst entschieden haben, was gerecht und was nicht. Und wir sind von unserem System überzeugt. Ich will jetzt nicht näher drauf eingehen auf Steinigungen und Hand abhacken. Aber ich habe schon oft genug gesagt, dass diese Strafen ein anderen Sinn und Zweck haben, als die Strafen in einer Demokratie. Daher könnt ihr sie nur schwer verstehen, wenn ihr kein islamisches Verständnis habt.
Du und Deine Anhänger und die Religion selbst versuchen Leute für Dumm zu verkaufen, weil man diese Geschichten von z.B. dem Paradis glauben und jeglichen Rationalen Gedanken verbannen soll.
Du meinst also weil ich Direkt bin nicht Lüge und meine Meinung sage habe ich schlechte Charaktereigenschaften, wenn Du das denkst kann ich Dir nur sagen lasss Dich mal Untersuchen.
Ein Mensch kann so und so sein. Man kann sich doch selbst kontrollieren und selbst erziehen. Die eigene Stärke liegt darin, sich von seiner besten Seite zu zeigen und ein korrektes Bild abzugeben. Das hat dann nichts mit vorheuscheln zu tun, wenn man aufrichtig danach strebt, wirklich so zu sein.
Deiner Meinung und das entspricht widerum dem Gedankengut der Religionen ist es besser zu Heucheln, sich Dinge hinzudrehen wie man möchte, nicht die Wahrheit zu sagen. In welcher Welt lebst Du, bist Du noch im Kindergarten? Das Leben ist kein Kindergeburtstag, das Leben ist nicht Heuchlerich.
Aber wie soll man all das Personen nahelegen die Scheuklappen aufhaben, Geistig manipuliert sind und es nicht zu lassen können das es noch eine Rationelle- neben ihrer Traumwelt gibt.
mfg
Dark_Phalanx
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03.08.2011, 12:25 #575CokRoach
AW: Hassprediger erklären den "missverstandenen Islam" - Diskussion
Ihr seid schon Lustig. DP auf der einen Seite willst Du Weltfrieden mit Deiner Religion propagieren auf der anderen Seite haben diese religionen abnormale und Gewalttäige vorstellungen, das ist so Paradox und absurd das man über solch unglaubwürdigkeit nur lachen kann. Wie soll man so was ernst nehmen und dafür Verständnis aufbringen, wenn die Religion und ihre Ausführung so Paradox und Krank ist?
DV, wie schon oft gesagt, Du schreibst immer viele Worte mit wenig sinnvollen bzw. einem Inhalt den man Dir nicht abkaufen kann, weil Du Dir sehr oft selbst Wiedersprichst und Du Dir gerne die Dinge so hindrehst wie sie Dir gerade passen, Du bist einfach Unglaubwürdig, für mich nur ne Lachnummer und aus dieser Nummer kommst Du auch nicht mehr raus. Weil Du von Dir selbst verbvlendet bist und Du von dem einen zum nächsten Post nicht mehr weißt was Du geschrieben hast.
Ihr seid einfach nur Heuchler die sich hinter ihrer verblendeten Religion verstecken und den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sehen können, einfach lächerlich.
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03.08.2011, 12:28 #576Der Schmied von Kochel
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03.08.2011, 12:45 #577Dark_Phalanx
AW: Hassprediger erklären den "missverstandenen Islam" - Diskussion
Gehts genauer? Gehts um Steinigungen und strafrechtliche Angelegenheiten wieder? Wenn ja, wie gesagt, diese haben einen anderen Sinn und Zweck als die Strafen, anderer Ideologien. Daher ist es auch nicht korrekt sie mit der Demokratie zu vergleichen. Die Strafen dienen in erster Linie nur darum, die Leute abzuschrecken Straftaten zu begehen und um zu zeigen, wie verhasst sowas bei Gott ist. Daher sind die Strafen auch hoch.
Ihr seid einfach nur Heuchler die sich hinter ihrer verblendeten Religion verstecken und den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sehen können, einfach lächerlich.
Konstruktiveres habe ich auch von dir nicht erwartet.
mfg
Dark_Phalanx
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03.08.2011, 12:51 #578Der Schmied von Kochel
AW: Hassprediger erklären den "missverstandenen Islam" - Diskussion
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03.08.2011, 12:55 #579Dark_Phalanx
AW: Hassprediger erklären den "missverstandenen Islam" - Diskussion
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03.08.2011, 13:02 #580CokRoach
AW: Hassprediger erklären den "missverstandenen Islam" - Diskussion
Sorry DP, Du bist es einfach nicht würdig mit Dir zu Diskutieren, bei dem Mist den Du von Dir gibst, so wiedersprüchlich so Paranoid einfach bekloppt, sorry. "Kopfschüttel"
Auch Du scheinst selbst nicht zu Verstehen bzw. zu lesen was Du von Dir gibst.
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