Thema: Hassprediger erklären den "missverstandenen Islam" - Diskussion

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Das ist ja noch gar nicht das Ende der Fahnenstange! Es darf nicht nur für ganz offensichtlich radikal verfassungsfeindliche Organisationen völlig unzensiert Werbung gemacht werden. Jeder einzelne User der hier auf den Link in Darkis Signatur klickt könnte allein durch diese Werbung der nächste Attentäter werden. Wir verbieten Werbung für Zigaretten, Werbung für eine Organisation die Steinigung, Dschihad und Meuchelmord verteidigt wird aber kein Einhalt geboten, sondern auch hier noch verteidigt.

Das alte System: Es muss erst etwas passieren.....

Das stimmt schon, ich könnte mich genauso über "Die Zeugen Jehovas" aufregen mit ihrer "internen Hirachie" aufregen, in der Gruppierung kommen Kinderschänder und Vergewaltiger unter und werden intern "gedeckt". Da sie solche "Vergehen" intern behandeln und nichts dringt nach außen, aber das ist ein anderes Thema. bei den Katholiken werden eben mal Meßdiener und Haushaltshilfen missbraucht usw.
Alles im Namen Gottes, Jehovas, Allah usw.

Max Cavalera

Das stimmt schon, ich könnte mich genauso über "Die Zeugen Jehovas" aufregen mit ihrer "internen Hirachie" aufregen, in der Gruppierung kommen Kinderschänder und Vergewaltiger unter und werden intern "gedeckt". Da sie solche "Vergehen" intern behandeln und nichts dringt nach außen, aber das ist ein anderes Thema. bei den Katholiken werden eben mal Meßdiener und Haushaltshilfen missbraucht usw.
Alles im Namen Gottes, Jehovas, Allah usw.

Bei Moslems werden auch gerne mal weibliche Nachkommen für noch viel weniger getötet. Nichtt im Namen eines Götzen, sondern zum Erhalt einer altertümlichen - durch solche Radikalen wie Darki und Devour am Leben gehaltenen - Ehrvorstellung.

Was wieder beweist: Da wird nur mit Beweisen geredet. Eine Armseelige Vereinigung die sich so beweisen muss..

@Max Cavalera

Für mich bist Du nur Bemitleidenswert, ich hoffe inständig für Dich, das Dir irgendwann die Augen geöffnet werden bzw. das Du eigene Gedanken verfassen kannst, erst dann wirst Du OBJEKTIV Argumentieren können.

Religiösität ist wohl deutlich vielschichtiger. So gibt es Menschen, die einerseits von der Menschwerdung im Christentum überzeugt sind und jegliche noch so einfache offensichtliche Gegenargumentation nicht nachvollziehen können, während in anderen Bereichen wie politischen, wirtschaftlichen oder gar mathematischen Themen unter Umständen ein messerscharfer Verstand zutage tritt. Es scheint so zu sein, dass der Verstand bei einigen nur dann aussetzt, wenn es um Themen geht, welche die eigene Religiösität betreffen. Auch wenn DarkPhalanx nicht begreift, dass ohne neuronale Verknüpfungen mit der bewussten Existenz Ende im Gelände ist, bedeutet dies nicht, dass er nicht in anderen Bereichen logisch denken und seine eigenen Gedanken verfassen kann. Das menschliche Gehirn hat mit derartigen Dissonanzen anscheinend kein Problem. Schuld dran ist die Evolution.

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Bei Moslems werden auch gerne mal weibliche Nachkommen für noch viel weniger getötet. Nichtt im Namen eines Götzen, sondern zum Erhalt einer altertümlichen - durch solche Radikalen wie Darki und Devour am Leben gehaltenen - Ehrvorstellung.

Was wieder beweist: Da wird nur mit Beweisen geredet. Eine Armseelige Vereinigung die sich so beweisen muss..

Oh ja da kann ich ein Lied von Singen, zwar nicht von tötung aber von Drohungen usw. als ich mit ca. 17 Lenzen eine türkische Freundin hatte, die nicht nach den Islamischen Vorstellungen leben wollte. Ich möchte das hier auf dieser Plattform nicht zu Breit treten, das ist mir zu Privat, ich kann nur sagen das war ein Horrortrip der sich über ein halbes Jahr hinaus gestreckt hat...

DevouringKing

Ich Kenne so viele Menschen die keine Ahnung von dem haben, was sie Studiert haben.

ich glaube wir kennen sogar den gleichen, nur dass du es bei ihm nicht einsehen willst

Dark_Phalanx

1. Ist Iran ein schiitisches Land. Die Mehrheit der Muslime sind Sunniten.
mfg
Dark_Phalanx

Das stimmt schon, aber nehmen wir Saudi Arabien, die Regierung ist sunnitisch. Heisst es dass es da andersgläubigen besser geht? Nein!
Christentum in Saudi-Arabien – Wikipedia
siehe Religionsfreiheit: Saudi-Arabien – Wikipedia
"Das öffentliche Praktizieren anderer Religionen als des salafitischen Islam ist in Saudi-Arabien verboten, daher ist auch die Religionsfreiheit der Schiiten beschränkt, sie dürfen Bräuche, die mit dem salafistischen Islam nicht vereinbar sind, z. B. die Mut'a-Ehe oder das Gedenkfest für Imam Hussain (Ashura), nicht öffentlich ausüben. Die Schiiten werden von den religiösen Autoritäten nicht als Muslime anerkannt. Sie dürfen Moscheen betreiben, diese werden jedoch offiziell nicht als Moscheen angesehen. Entsprechend wird in den Schulen ausschließlich salafitischer Religionsunterricht erteilt.

Auch für Gastarbeiter und Diplomaten ist es bei Strafe verboten, einen Gottesdienst zu feiern, eine Taufe oder eine Krankensalbung zu empfangen. Kirchen, Synagogen oder andere nichtislamische Gebetshäuser gibt es nicht, und die Errichtung solcher ist verboten. Bei der Bestrafung von Christen wegen Verstößen gegen das Missionierungsverbot kann das Strafmaß je nach Nationalität unterschiedlich ausfallen. Staatsangehörige westlicher Verbündeter (z. B. die USA, Frankreich, Deutschland oder Österreich) werden meist „diskret“ des Landes verwiesen, während Missionare aus anderen und, aus der Sicht Saudi-Arabiens, „unbedeutenderen“ Ländern (z. B. die Philippinen) inhaftiert und manchmal auch hingerichtet werden."

chucknorris

Staatsangehörige westlicher Verbündeter (z. B. die USA, Frankreich, Deutschland oder Österreich) werden meist „diskret“ des Landes verwiesen, während Missionare aus anderen und, aus der Sicht Saudi-Arabiens, „unbedeutenderen“ Ländern (z. B. die Philippinen) inhaftiert und manchmal auch hingerichtet werden."

Kurzer Einspruch, Missionare nehmen eine besondere Stellung hier ein und um ehrlich zu sein, kann ich die Reaktion auf Leute mit solcherlei Bestrebungen sogar ein wenig nachvollziehen. Missionare sind nichts anderes als die Fundamentalisten des Christentums, dass beißt der Maus kein Faden ab.

Fleischfresse

Kurzer Einspruch, Missionare nehmen eine besondere Stellung hier ein und um ehrlich zu sein, kann ich die Reaktion auf Leute mit solcherlei Bestrebungen sogar ein wenig nachvollziehen. Missionare sind nichts anderes als die Fundamentalisten des Christentums, dass beißt der Maus kein Faden ab.

ja, schon, aber nicht nur die kriegen Ärger. Also, auch ohne Missionare nix Christentum Judentum usw.! Religionsfreiheit - Fehlanzeige.

chucknorris

Das stimmt schon, aber nehmen wir Saudi Arabien, die Regierung ist sunnitisch. Heisst es dass es da andersgläubigen besser geht? Nein!
Christentum in Saudi-Arabien – Wikipedia
siehe Religionsfreiheit: Saudi-Arabien – Wikipedia
"Das öffentliche Praktizieren anderer Religionen als des salafitischen Islam ist in Saudi-Arabien verboten, daher ist auch die Religionsfreiheit der Schiiten beschränkt, sie dürfen Bräuche, die mit dem salafistischen Islam nicht vereinbar sind, z. B. die Mut'a-Ehe oder das Gedenkfest für Imam Hussain (Ashura), nicht öffentlich ausüben. Die Schiiten werden von den religiösen Autoritäten nicht als Muslime anerkannt. Sie dürfen Moscheen betreiben, diese werden jedoch offiziell nicht als Moscheen angesehen. Entsprechend wird in den Schulen ausschließlich salafitischer Religionsunterricht erteilt.

Auch für Gastarbeiter und Diplomaten ist es bei Strafe verboten, einen Gottesdienst zu feiern, eine Taufe oder eine Krankensalbung zu empfangen. Kirchen, Synagogen oder andere nichtislamische Gebetshäuser gibt es nicht, und die Errichtung solcher ist verboten. Bei der Bestrafung von Christen wegen Verstößen gegen das Missionierungsverbot kann das Strafmaß je nach Nationalität unterschiedlich ausfallen. Staatsangehörige westlicher Verbündeter (z. B. die USA, Frankreich, Deutschland oder Österreich) werden meist „diskret“ des Landes verwiesen, während Missionare aus anderen und, aus der Sicht Saudi-Arabiens, „unbedeutenderen“ Ländern (z. B. die Philippinen) inhaftiert und manchmal auch hingerichtet werden."

Und gerade deswegen handelt Saud-Arabien auch nicht islamisch, sonder eher gegen den Regeln des Islams. Wenn du mal ein paar Seiten hier im Thread zurückgehst, wirst du sehen, wie die Religionsfreiehit im Islam aussieht. Da ist die Ausübung deutlich deutlich größer ausgeprägt, als in Saudi-Arabien und den westlichen Ländern.

Wenn es keine Kirchen und Synagogen in islamischen Ländern geben dürfte, wie erklärst du dir dann, dass es selbst heute noch aus jahrhundertalter Zeit gibt? Ein wenig mehr mit Geschicht befassen, dann wirst du besser erkennen, wie der Islam ist und wie er eigentlich ausgelebt werden sollte. Und das er eben nicht in Saudi-Arabien angewendet wird, sondern das dort Ungerechtigkeiten herrschen, wie du ja selbst deutlich geschrieben hast.

Es ist im Islam erwünscht, dass Diskussionen zwischen verschiedenen Religionsanhänger entstehen. Im Koran steht darüber folgendes:"Rufe zum Weg deines Herrn mit Weisheit und schöner Ermahnung und disputiere mit ihnen auf die beste Art".

Wie kann man bei solchen Versen anderen Religionsanhängern verbieten ihre Religion zu verkünden. Man soll aufzeigen, was richtig und was falsch ist. Dies kann nur entstehen, wenn es verschiedene Anhänger von Religionen gibt.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

Und gerade deswegen handelt Saud-Arabien auch nicht islamisch, sonder eher gegen den Regeln des Islams. Wenn du mal ein paar Seiten hier im Thread zurückgehst, wirst du sehen, wie die Religionsfreiehit im Islam aussieht. Da ist die Ausübung deutlich deutlich größer ausgeprägt, als in Saudi-Arabien und den westlichen Ländern.

Wenn es keine Kirchen und Synagogen in islamischen Ländern geben dürfte, wie erklärst du dir dann, dass es selbst heute noch aus jahrhundertalter Zeit gibt? Ein wenig mehr mit Geschicht befassen, dann wirst du besser erkennen, wie der Islam ist und wie er eigentlich ausgelebt werden sollte. Und das er eben nicht in Saudi-Arabien angewendet wird, sondern das dort Ungerechtigkeiten herrschen, wie du ja selbst deutlich geschrieben hast.

Es ist im Islam erwünscht, dass Diskussionen zwischen verschiedenen Religionsanhänger entstehen. Im Koran steht darüber folgendes:"Rufe zum Weg deines Herrn mit Weisheit und schöner Ermahnung und disputiere mit ihnen auf die beste Art".

Wie kann man bei solchen Versen anderen Religionsanhängern verbieten ihre Religion zu verkünden. Man soll aufzeigen, was richtig und was falsch ist. Dies kann nur entstehen, wenn es verschiedene Anhänger von Religionen gibt.

mfg
Dark_Phalanx

das mit ""Rufe zum Weg deines Herrn mit Weisheit und schöner Ermahnung und disputiere mit ihnen auf die beste Art" (Sure 16:125) stimmt schon, es gibt aber Suren wie diese Den Koran Kennenlernen - Gewalt und Den Koran Kennenlernen - Hass auf Nicht-Muslime
Es gibt viele Wiedersprüche z. B. http://home.arcor.de/gerkan/widerspk.htm

jetz die Sache mit Kirchen, da war Scharia wohl nicht angewendet.

chucknorris

das mit ""Rufe zum Weg deines Herrn mit Weisheit und schöner Ermahnung und disputiere mit ihnen auf die beste Art" (Sure 16:125) stimmt schon, es gibt aber Suren wie diese Den Koran Kennenlernen - Gewalt und Den Koran Kennenlernen - Hass auf Nicht-Muslime
Es gibt viele Wiedersprüche z. B. Widerspr

jetz die Sache mit Kirchen, da war Scharia wohl nicht angewendet.

Jeden Vers den du im Koran hast, musst du a) im historischen Kontext betrachten. Das bedeutet, dass viele Verse heute nicht mehr in die Praxis der Muslime fällt. Gerade solche Verse, wie du sie mir gezeigt hast, gelten heute nicht mehr für Muslime. Wir glauben zwar daran, dass sie von Gott kommen, jedoch heisst das nicht, das wir alle Ungläubige töten müssen. Du solltest dich mal mehr mit den Koranexegesen beschäftigen. Denn da wirst du sehen, wie diese Verse zu verstehen sind und wie sie die Muslime heutzutage verstehen.

mfg
Dark_Phalanx

Warum werden denn Suren die absurd erscheinen ausgeklammert oder neu intepretiert und wieder andere die genauso wirr sind und nicht in die heutige Zeit passen wieder nicht? Klingt für mich so, als ob man sich die Religion backt, wie man sie haben will.

Goafraggle

Warum werden denn Suren die absurd erscheinen ausgeklammert oder neu intepretiert und wieder andere die genauso wirr sind und nicht in die heutige Zeit passen wieder nicht? Klingt für mich so, als ob man sich die Religion backt, wie man sie haben will.

Die werden nicht neu interpretiert. Sie müssen nur im Kontext betrachtet werden. Im Kontext des gesamten Islam. Es gibt ganz klare Grundlagen in der Religion. Diese Grundlagen stammen aus der Zeit des Propeheten (s.a.w.). Mit zu den Grundlagen gehört, dass es grundsätzlich verboten ist eine Menschenseele zu töten. Und zwar deshalb, weil Allah (s.t.) im Koran sagt, dass wenn jemand ein Mensch tötet, es genau so schlimm sei, wie wenn man die ganze Menschheit getötet hat. Man kann nicht nur den Koran isoliert betrachten und so verstehen. Man muss den Koran, die Tradition des Propheten und den Konsens der Gelehrten betrachten. Der Koran ist nicht zum selbstinterpretieren herabgesendet, sondern damit der Prophet in aller erster Linie ihn uns erklärt. Danach nach dem Verständnis der Gelehrten. Und nur wenn man das macht, erkennt man, dass solche Verse die in Kriegsgeschehen herabgesandt worden sind, nicht in die heute Praxis der Muslime gehören.

Es gibt So viele Regeln in der Religion, die könnt ihr euch gar nicht vorstellen. Da pickt man Verse aus dem Koran und tut so, als ob sie allgemeingültig seien. Dies ist aber falsch. Ließ einmal eine Koranexegese, dann wirst du das leicht verstehen und belegt mit, die für Muslime ansehenden beweise, dass solches Verständnis falsch ist.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

Jeden Vers den du im Koran hast, musst du a) im historischen Kontext betrachten. Das bedeutet, dass viele Verse heute nicht mehr in die Praxis der Muslime fällt. Gerade solche Verse, wie du sie mir gezeigt hast, gelten heute nicht mehr für Muslime. Wir glauben zwar daran, dass sie von Gott kommen, jedoch heisst das nicht, das wir alle Ungläubige töten müssen. Du solltest dich mal mehr mit den Koranexegesen beschäftigen. Denn da wirst du sehen, wie diese Verse zu verstehen sind und wie sie die Muslime heutzutage verstehen.

mfg
Dark_Phalanx

dann muss Koran neugeschrieben werden - ohne diese Suren. Nochwas, kannst du mir erklären warum einige Moslems Juden als "Affen und Schweine" beschimpfen?: Judenhass und Antisemitismus in islamischen Kindersendungen Video - kadosh777 - MyVideo
http://www.myvideo.de/watch/7450701/...Antisemitismus
Friedlich ist das ja nicht!

chucknorris

dann muss Koran neugeschrieben werden - ohne diese Suren. Nochwas, kannst du mir erklären warum Moslems Juden als "Affen und Schweine" beschimpfen?: Judenhass und Antisemitismus in islamischen Kindersendungen Video - kadosh777 - MyVideo
Die Ursache f
Friedlich ist das ja nicht!

Jeder Muslim, egal welcher Gruppierung, glaubt daran, dass der Koran von Gott kommt. Wie kann man da verlangen, dass man den Koran neu schreibt, ohne Suren?! Man muss sich nur damit ein wenig beschäftigen. Zu deinem Video, folgendes. Sitze gerade in der FH und kann kein Video abspielen, von hier aus.

Was ich dir allgemein darüber sagen kann, ist folgendes. Es gibt ein Vers im Koran, wo berichtet wird, dass ein gewisses Volk von Juden und Christen zu Affen und Schweinen verwandelt worden sind, aufgrund dessen, weil sie Gott ungehorsam gewesen sind.

Doch kein korrekter Muslim würde dies heute auf die Juden und Christen beziehen, weil es a) charackterlos ist und b) sich nicht auf heute bezieht.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

Jeder Muslim, egal welcher Gruppierung, glaubt daran, dass der Koran von Gott kommt. Wie kann man da verlangen, dass man den Koran neu schreibt, ohne Suren?! Man muss sich nur damit ein wenig beschäftigen. Zu deinem Video, folgendes. Sitze gerade in der FH und kann kein Video abspielen, von hier aus.

Was ich dir allgemein darüber sagen kann, ist folgendes. Es gibt ein Vers im Koran, wo berichtet wird, dass ein gewisses Volk von Juden und Christen zu Affen und Schweinen verwandelt worden sind, aufgrund dessen, weil sie Gott ungehorsam gewesen sind.

Doch kein korrekter Muslim würde dies heute auf die Juden und Christen beziehen, weil es a) charackterlos ist und b) sich nicht auf heute bezieht.

mfg
Dark_Phalanx

nun ja, es ist leider so dass es Moslems gibt, die solchen Suren glauben. Warum wird wohl zum Dschihad aufgerufen? Im Koran kommt Dschihad viermal vor. Und was Videos angeht: klar bezieht sich auf heute, wird ja von arabischen Sendern gezeigt! Zum Glück sind nicht alle Moslems dafür.

Warum ein Gott es nicht zustande bringt ein allzeit gültiges Werk herabzusenden ist mir wirklich rätselhaft.
Umgekehrt ist der vergangene historische Kontext aber auch keine Entschuldigung für so manche zur Gewalt aufrufende Sure.

Mit dem unabänderlichen, wahren Wort Gottes scheint dann auch nicht mehr viel los zu sein. Wenn Sterbliche es sich ermaßen - aus eigener Interpretation (die oh Wunder bei jedem anders ausfällt) - Suren nach eigenem Ermessen zu beurteilen oder sogar zu streichen.

Dark_Phalanx

Doch kein korrekter Muslim würde dies heute auf die Juden und Christen beziehen, weil es a) charackterlos ist und b) sich nicht auf heute bezieht.

Dann muss ich sagen, dass viele Muslime die ich kenne nicht "korrekt und Charakterlos" sind!

Hunter93

Warum ein Gott es nicht zustande bringt ein allzeit gültiges Werk herabzusenden ist mir wirklich rätselhaft.

Genau das frag ich mich auch!

Hunter93

Warum ein Gott es nicht zustande bringt ein allzeit gültiges Werk herabzusenden ist mir wirklich rätselhaft.

Na eben weil das alles aus menschlicher Feder stammt, und nicht von Gott auf die Erde geschickt wurde.
Man muss ja nur mal in die Medien schauen wo sich der ganze Mob um Pierre Vogel versammelt oder Bilder in Facebook wo Leute sich mit Sturmgewehren ablichten lassen, ansehen. Das reicht ja schon um zu erkennen, das soetwas sicherlich nicht von Gott gewünscht ist und irgendwas mit den Leuten und der Religion nicht stimmen kann.

Alles ziemlich stressig dafür das Allah angeblich allmächtig ist.

Dark_Phalanx

Die werden nicht neu interpretiert.

Sehr wohl interpretiert ihr den Koran und seine Suren nahezu jedesmal, sobald Kritik an einem Text publik wird. Du bist doch das beste Beispiel. Hier weird eine Sure genannt die euch Radikalen als Hasser entlarvt - schon läufst du zu Klügeren, damit man dir das geistige Rüstzeug als Antwort für dieses Forum vorformuliert. Das ist ja nun wahrlich mehr als einmal passiert.

Und übrigens: Wie gehst du als Moslam damit um, die Worte deines Schöpfers interpretieren zu müssen? War dein Schöpfer etwa nicht klug und vorrausschauend genug um uns Ungläubige mit seinen Worten zu überzeugen? Warum muss dann Vogel und du heute das Mißhandeln von Frauen, das Steinigen und das Morden deiner radikalen Glaubensbrüder nachträglich rechtfertigen und dazu Gottes Worte interpretieren?

Und wenn die Worte deines Schöpfers so endgültig waren, warum gibt es unterschiedliche Glaubensrichtungen im Islam? War dein Prophet ebenso wie du einfach auch nur ein verstörter Spinner? Einer der Unschuldige gemordet hat, der Frauen mißhandelte und viele unglaubliche dinge mehr getan hat. Die Karikaturen über Mohamed waren keine Karikaturen, das waren Zeichnungen die durchaus die Mentalität derer gezeigt hat, die wie du dem radikalen Islam frönen und in einem Verein sind, der zum Hass Andersgläbiger aufruft, wie die von ihm radikalisierten Reisen in Terrorcamps oder nach Saudi-Arabien ermöglicht.

Der Grund ist ja wohl offensichtlich: Es müssen neue Propagandaverteiler her und man hat für den bewaffneten Widerstand zu sorgen. “Einladung zum Paradies” (EZP) ist nur deswegen nach NRW gegangen, weil dort das Rekrutierungsfeld größer ist. Wie du ja selber sicher weisst, werden auch aus deinem Verein Jugendliche für Terrorcamps der El Kaida in Pakistan angeworben. Und du darfst nun nach nach Medina... zum meditieren - schon klar!