Thema: Hassprediger erklären den "missverstandenen Islam" - Diskussion

Hier noch ein Video von einer Frau die dagegen protestiert.

Ich finde dieses Video ziemlich bezeichnend, ich höre daraus:

- Er hat Kontakte zu Bombenlegern
- Er verurteilt Bombenanschläge nicht wegen den Opfern, sondern nur wegen den Auswirkungen für den Islam.
- Er sagt zwar dass das Töten von Unschuldigen ist ein Verbrechen ist, aber in einem anderen Video sagt er dass nicht Muslime schuldige sind.
- In einem Teil des Videos verurteilt er Bombenanschläge, sagt aber direkt danach, dass dies nicht seine Worte sind. Was sind seine Worte denn dann?

deifel

Ich finde dieses Video ziemlich bezeichnend, ich höre daraus:

- Er hat Kontakte zu Bombenlegern

hatte, ist wohl der korrektere Ausdruck, wenn du nach diesem Video gehst.

- Er verurteilt Bombenanschläge nicht wegen den Opfern, sondern nur wegen den Auswirkungen für den Islam.

Stimmt gar nicht. Er nimmt zwar Stellung, wie der Islam solche Dinge verurteilt, dies bedeutet aber nicht, dass er nicht an die Opfer denkt.

- Er sagt zwar dass das Töten von Unschuldigen ist ein Verbrechen ist, aber in einem anderen Video sagt er dass nicht Muslime schuldige sind.

Du wirfst hier mit einigen Worten um dir, die nicht stimmen. Erstens in welchem Video sagt er das? Und zweitens bin ich sicher, dass du den letzten Teil deines Satzes aus dem Kontext seines Vortrages gerissen hast, wenn er denn sowas behauptet hat.

- In einem Teil des Videos verurteilt er Bombenanschläge, sagt aber direkt danach, dass dies nicht seine Worte sind. Was sind seine Worte denn dann?

Das dies nicht seine Worte sind, damit meint er nur, dass das die Meinung der gesamten Muslime sind, die den Islam verstanden haben, wie der Prophet Muhammed (s.a.w.) und seine Gefährten und die Gelehrten bis zum heutigen Tage. Daher sind das nicht nur seine Worte.

mfg
Dark_Phalanx

Ok, lese ich die abstrusen Rechtfertigungen von Darki, dann meint Pierre Vogel gar nicht was er sagt! Es wird also wieder einmal nachträglich beschwichtigt und uminterpretiert. Pierre Vogel rechtfertigt Steinigung - Darki sagt: Aber nur wenn es das zukünftige Opfer auch will. Was bleibt übrig? Steinigung! Genauso verhält es sich mit dem oben erwähnten Dingen. Pierre Vogel und mit ihm EZP sind hanz eindeutig radikal und rechtfertigen islamistische Gewalt.

Vogerl, der auf seinen Internetseiten unverblümt gegen Islam-Gegner wettert und, wie der Verfassungsschutz feststellte, eindeutig salafistische Ansichten vertritt muss sicher nicht in seinen Worte interpretiert werden. Er ist mit seinem "Chef" (dem Leiter der Islamschule EZP Muhammed Citfci) einer Meinung, Ciftci stellte in einem Video fest, dass die Enthauptung die angemessenste Bestrafung für Abkehrer vom Islam sei.

Muss man da noch interpretieren? Die Geisteshaltung derer, die trotz dieses Wissens, EZP noch angehört oder unterstützt ist identisch wie die der Nazis in den 30er Jahren in Deutschland. Wer sich mal das folgende Video (ab ca. 1:30) ansieht und dem Vöglechen lauscht, der brauch keine Übersetzung ala Darki mehr. Und, da wird auch etwas von der - sicher freiwilligen - Steinigung gezeigt:

YouTube - Salafisten-Vorschlag: Köpfen, Steinigen, Handabschlagen

Und Vögelchens Chef kann man ebenfalls hören - wie er fordert Abtrünnigen den Kopf abzuschlagen.

... missverstanden? Was ist das miss zu verstehen? Die hilflosen Rechtfertigungen radikaler Moslems höchstens...

Wenn ich mir die Videos so anschaue, sind Parallelen zu den Nazis bzgl. der Salafisten gar nicht so abwegig.
Wieso brauchen Menschen eigentlich einen anderen Menschen mit Charisma, wie Pierre Vogel, dem sie dann wie eine Schafsherde hinterherlaufen?

Was mir auch immer aufgefallen ist, dass in religiösen Kreisen Autoritäten als Argument benutzt werden und sei es weil Jesus mal irgendwann irgendwas gesagt haben soll. Ich stell mir vor wie es wäre, wenn man plötzlich irgendwelche Aussagen bzgl. der Evolutionstheorie als wahr ansehen würde, weil sie ein Richard Dawkins gesagt hat. Glücklicherweise kritisier ich Einstein und Planck wie jeden anderen. Insbesondere Einstein ist in manchen Belangen kritikwürdig, zumal man Einstein heutzutage sogar Betrug vorwirft.
Sogar wissenschaftliche Autoritäten werden von religiösen Menschen missbraucht, wobei dazu Aussagen von diesen Persönlichkeiten falsch (absichtlich?) verstanden wurden.

OmegaPirat

Wenn ich mir die Videos so anschaue, sind Parallelen zu den Nazis bzgl. der Salafisten gar nicht so abwegig.
Wieso brauchen Menschen eigentlich einen anderen Menschen mit Charisma, wie Pierre Vogel, dem sie dann wie eine Schafsherde hinterherlaufen?

Was mir auch immer aufgefallen ist, dass in religiösen Kreisen Autoritäten als Argument benutzt werden und sei es weil Jesus mal irgendwann irgendwas gesagt haben soll. Ich stell mir vor wie es wäre, wenn man plötzlich irgendwelche Aussagen bzgl. der Evolutionstheorie als wahr ansehen würde, weil sie ein Richard Dawkins gesagt hat. Glücklicherweise kritisier ich Einstein und Planck wie jeden anderen. Insbesondere Einstein ist in manchen Belangen kritikwürdig, zumal man Einstein heutzutage sogar Betrug vorwirft.
Sogar wissenschaftliche Autoritäten werden von religiösen Menschen missbraucht, wobei dazu Aussagen von diesen Persönlichkeiten falsch (absichtlich?) verstanden wurden.

Stimmt, war ja bei den Nazis das Gleiche, ein Depp stellt sich hin und verbreitet Propaganda und schon steht das Volk hinter ihm. Ist doch hier das Gleiche, du wirst in den Nachrichten nie hören das 20 Muslime das gesagt haben, sondern eben dieser Vogel, weil er unter Muslimen eine Authoritätsperson ist. Es gibt halt Menschen, die brauchen erst eine andere Meinung um sich dann erst selbst eine zu bilden

scores

Ok, lese ich die abstrusen Rechtfertigungen von Darki, dann meint Pierre Vogel gar nicht was er sagt! Es wird also wieder einmal nachträglich beschwichtigt und uminterpretiert. Pierre Vogel rechtfertigt Steinigung - Darki sagt: Aber nur wenn es das zukünftige Opfer auch will. Was bleibt übrig? Steinigung! Genauso verhält es sich mit dem oben erwähnten Dingen. Pierre Vogel und mit ihm EZP sind hanz eindeutig radikal und rechtfertigen islamistische Gewalt.

Menschen haben schon immer selbst entschieden, was Gerechtigkeit und was Ungerechtigkeit ist. Das machen die Länder, auf die du so stolz bist, seit Jahrhunderten. Aber wenn es natürlich religiöse Vereine tuen, dann ist es natürlich menschenverachtend. Steinigung sehr schlimm... Meine fresse.

Vogerl, der auf seinen Internetseiten unverblümt gegen Islam-Gegner wettert und, wie der Verfassungsschutz feststellte, eindeutig salafistische Ansichten vertritt muss sicher nicht in seinen Worte interpretiert werden. Er ist mit seinem "Chef" (dem Leiter der Islamschule EZP Muhammed Citfci) einer Meinung, Ciftci stellte in einem Video fest, dass die Enthauptung die angemessenste Bestrafung für Abkehrer vom Islam sei.

Ja, das hast du richtig festgestellt. Und jetzt???

Muss man da noch interpretieren? Die Geisteshaltung derer, die trotz dieses Wissens, EZP noch angehört oder unterstützt ist identisch wie die der Nazis in den 30er Jahren in Deutschland. Wer sich mal das folgende Video (ab ca. 1:30) ansieht und dem Vöglechen lauscht, der brauch keine Übersetzung ala Darki mehr. Und, da wird auch etwas von der - sicher freiwilligen - Steinigung gezeigt:

Nee, Pierre Vogel und Co. als Nazis zu vergleichen, ist definitv falsch. Nazis haben sich als die überlegenere Rasse angesehen, dank dem Darwinismus. Pierre Vogel und Co. sagen, dass alle Menschen vor Gott gleich sind. Unterschieden wird nur, wer mehr glauben an Gott hat. Das heisst, jeder Mensch kann zu den besten gehören. Bei den Nazis war dies nicht so.

Und Vögelchens Chef kann man ebenfalls hören - wie er fordert Abtrünnigen den Kopf abzuschlagen.

... missverstanden? Was ist das miss zu verstehen? Die hilflosen Rechtfertigungen radikaler Moslems höchstens...

Nur eins, ja. Ciftci ist nicht der Chef von Pierre Vogel. Die beiden haben zwei unterschiedliche Internetseiten. Einmal gibt es die unter meiner Signatur, nämlich, Einladungzumparadies.de und die andere von Pierre Vogel persönlich, http://www.***********.de/

Die sind nur oft zusammen, aber arbeiten eigentlich separat. Ach ja und wir rechtfertigen gar nichts, wenn es um die Religion geht. Ich stelle nur sachen deutlicher klar, als du es hier rüber bringst.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

Nee, Pierre Vogel und Co. als Nazis zu vergleichen, ist definitv falsch. Nazis haben sich als die überlegenere Rasse angesehen, dank dem Darwinismus.

Wenn überhaupt meinst du Sozialdarwinismus.
Mit Darwinismus ist wohl häufig die klassische Evolutionstheorie in der Originalform von Darwin gemeint. Da sich naturwissenschaftliche Theorien stets in Entwicklung befinden, sind heute lediglich die grundgedanken von Darwin noch dieselben. Darwin selbst würde aber die diversen Evolutionstheorien in der heutigen Formulierung auf dem ersten Blick kaum wiedererkennen. Die Bezeichnung Darwinismus wird von Wissenschaftlern vermieden und sie stammt auch nicht von Wissenschaftlern, sondern dient einzig dem Zweck die Evolutionstheorie als Ideologie zu deklarieren. Schließlich spricht man in der Physik auch nicht von Newtonisten, Einsteinisten oder soll man die Quantenmechanik in Planckismus umbenennen? Schließlich hat Planck mit seiner Publikation Ende 1900 über die Hohlraumstrahlung den Beginn der Quantenmechanik eingeläutet.
Antisemitisch motivierte Einsteinkritiker, die es heute tatsächlich noch gibt, sprechen sogar von Relativisten, die sie als ihre "Feinde" ausmachen.

Sozialdarwinismus hingegen ist die ideologische Übernahme evolutionstheoretischer Aspekte auf die menschliche Gesellschaft und deren sozialen Strukturen, womit man auch den Pfad der reinen Biologie verlässt. Um das zu verstehen, sollte man zunächst Biologismus und Biologie auseinanderhalten können.
Sozialdarwinismus ist biologistisch.
Evolutionstheorie (von mir aus auch Darwinismus) ist biologisch.



Zum Glück gibt es auch Muslime, die sich von Pierre Vogel distanzieren. In einigen youtube-Kommentaren, die ich mal gelesen habe, wird er sogar von Muslimen als Lügner verunglimpft.

Dark_Phalanx

Nee, Pierre Vogel und Co. als Nazis zu vergleichen, ist definitv falsch. Nazis haben sich als die überlegenere Rasse angesehen, dank dem Darwinismus. Pierre Vogel und Co. sagen, dass alle Menschen vor Gott gleich sind. Unterschieden wird nur, wer mehr glauben an Gott hat. Das heisst, jeder Mensch kann zu den besten gehören. Bei den Nazis war dies nicht so.

Ja, und wo ist der Unterschied zu dem Vogel? Ist doch genau gleich. Nur das anstatt der Nazis halt in seinem Sinne die Muslime die "Arier" sind. Und die "Ungläubigen" kannst du mit den Juden gleichsetzen. Beiden wurde/wird Tot und Vergeltung angepriesen. Wo ist da jetzt der Unterschied zu den Nazis?

simon123

Ja, und wo ist der Unterschied zu dem Vogel? Ist doch genau gleich. Nur das anstatt der Nazis halt in seinem Sinne die Muslime die "Arier" sind. Und die "Ungläubigen" kannst du mit den Juden gleichsetzen. Beiden wurde/wird Tot und Vergeltung angepriesen. Wo ist da jetzt der Unterschied zu den Nazis?

Der Unterschied ist, dass Muslime 1. Keine anderen Völker verabscheuen oder hassen oder ähnlichem. 2. dass wir davon überzeugt sind, dass Juden, Muslime und andere Völker friedlich miteinander leben können und 3. sich die Muslime nicht deswegen besser finden, weil es irgendwie in den Genen der Muslime ist, sondern aus dem freien Glauben an Gott bzw. Allah und das dies jeder Mensch tun kann. Daher ist der Vergleich Muslime=Nazis ziemlich daneben.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

Der Unterschied ist, dass Muslime 1. Keine anderen Völker verabscheuen oder hassen oder ähnlichem. 2. dass wir davon überzeugt sind, dass Juden, Muslime und andere Völker friedlich miteinander leben können und 3. sich die Muslime nicht deswegen besser finden, weil es irgendwie in den Genen der Muslime ist, sondern aus dem freien Glauben an Gott bzw. Allah und das dies jeder Mensch tun kann. Daher ist der Vergleich Muslime=Nazis ziemlich daneben.

mfg
Dark_Phalanx

So ein Bullshit! Schonmal was von Gaza gehört? EZP verteilte Schriften in denen ganz eindeutig zur Gewalt gegen Israelis (Juden) aufgerufen wurde. Was denkst du, warum sie unter Beobachtung stehen? Weil Vogel den osterhasen streichelt?

Du solltest dich mal erkundigen was dein Verein so treibt oder wenigstens nicht Unwahrheiten verbreiten....

scores

So ein Bullshit! Schonmal was von Gaza gehört? EZP verteilte Schriften in denen ganz eindeutig zur Gewalt gegen Israelis (Juden) aufgerufen wurde. Was denkst du, warum sie unter Beobachtung stehen? Weil Vogel den osterhasen streichelt?

Du solltest dich mal erkundigen was dein Verein so treibt oder wenigstens nicht Unwahrheiten verbreiten...

So ein Schwachsinn. Was machen denn die Juden seit Jahrzehnten am Gazastreifen? Und dennoch wünschen wir jeden Juden von dem, dass er die höchste Stufe des Paradies kriegt. Und die Gewalt, von der P. Vogel geredet hat, will ich gern mal sehen.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

So ein Schwachsinn. Was machen denn die Juden seit Jahrzehnten am Gazastreifen? Und dennoch wünschen wir jeden Juden von dem, dass er die höchste Stufe des Paradies kriegt. Und die Gewalt, von der P. Vogel geredet hat, will ich gern mal sehen.

Ihr wünscht jedem Juden das Paradies - ist es nicht schade, dass man dazu zunächst einmal das Diesseits verlassen haben muss? Nö, ne? Und ist nicht vor gut zwei Jahren der der stellvertretende Vorsitzende des Islamrates wegen anitsemitischer Reden zurücktreten musste? Ne, ne - alles Propaganda, oder?

YouTube - Frontal21 - Fundamentalist Pierre Vogel

Da kannst du noch was über deinen Verein lernen und uns erklären, WAS wir den falsch verstanden haben.

@Dark_Phalanx: Kannst du mir bitte genau erklären, warum so viele islamische Prediger die Dreharbeiten in ihrer Nähe verbieten, wenn sie (wie du meinst) so seriös, wohlwollend und harmlos sind?

Irgendwie stinkt alles am EZP zum Himmel und Allah würde warscheinlich weinen und sich derer schämen. Es wird Hass gepredigt, mit dem Finger immer schön auf die anderen gezeigt, zu verstümmelung oder gar Mord aufgerufen, abgewertet, diskriminiert usw usw. Aus meiner sicht alles Züge des bösen(Satan/Schaitan?) aber als (die einzig wahre) Religion verkauft kommt es bei der Schar als göttlich an. Mich wiedert dieser scheinheilige Haufen lediglich an und wenn ich den Götzen Pierre Vogel schon sehe, entzieht das eigentlich jeglicher Diskusion den Boden.

Jacky89

@Dark_Phalanx: Kannst du mir bitte genau erklären, warum so viele islamische Prediger die Dreharbeiten in ihrer Nähe verbieten, wenn sie (wie du meinst) so seriös, wohlwollend und harmlos sind?

Wo steht denn bzw. wo wurde denn von EZP gesagt, dass Dreharbeiten in der Nähe verboten sind. Und selbst wenn sie es getan haben, dann ganz sicher nur wegen der unseriösen und falsch dargestellten Tatsachen, bezüglich der Muslime und des Islams.

@Goa:

Wo wird Hass gepredigt? Zeig mir eine explizite Aussage, wo Hass gepredigt wird. Mich wunderts ehrlich gesagt sehr, dass du zu solchen Aussagen kommst.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

Wo steht denn bzw. wo wurde denn von EZP gesagt, dass Dreharbeiten in der Nähe verboten sind. Und selbst wenn sie es getan haben, dann ganz sicher nur wegen der unseriösen und falsch dargestellten Tatsachen, bezüglich der Muslime und des Islams.

Warum reagierst du so gereizt? Ich habe dich normal gefragt...
Es steht nirgends. Sondern man sieht es immer wieder in den Videos, die hier gesendet werden. Da du jetzt das erste Wort davon hörst, schließe ich daraus, dass du sie dir alle gar nicht anschaust. Schade. Dadurch fehlt dir eine wichtige Diskussionsgrundlage.

Und mit Unseriösität hat es meiner Meinung nach nichts zu tun, wenn man über etwas berichtet, das sich auf den Straßen ereignet. Ich habe viel eher die Vermutung, dass die Ereignisse, die nicht gefilmt werden dürfen, falsch und unseriös sind.

Ich hatte gehofft, du kannst mich vom Gegenteil überzeugen, da du ja selbst Muslim bist und dich auskennen müsstest. Und ich dachte mir, du könntest dazu vielleicht sachlich etwas erklären.
Diese Hoffnung war wohl leider vergebens...

Du willst wirklich in Frage stellen, dass Herr Vogel Hass gegenüber der westlichen Welt verbreitet? Hass gegenüber den abtrünnigen die der falschen Religion nachgehen oder schon so verkommen sind, das sie an nichts glauben. Dann kann ich nur einen Satz von Dir zitieren: Versuche mal zwischen den Zeilen zu lesen!

Jacky89

Warum reagierst du so gereizt? Ich habe dich normal gefragt...
Es steht nirgends. Sondern man sieht es immer wieder in den Videos, die hier gesendet werden. Da du jetzt das erste Wort davon hörst, schließe ich daraus, dass du sie dir alle gar nicht anschaust. Schade. Dadurch fehlt dir eine wichtige Diskussionsgrundlage.

Und mit Unseriösität hat es meiner Meinung nach nichts zu tun, wenn man über etwas berichtet, das sich auf den Straßen ereignet. Ich habe viel eher die Vermutung, dass die Ereignisse, die nicht geiflmt werden drüfen, falsch und unseriös sind.

Ich hatte gehofft, du kannst mich vom Gegenteil überzeugen, da du ja selbst Muslim bist ud dih auskennen müsstest. Und ich mir dachte, du könntest dazu sachlich etwas erklären.
Diese Hoffnung war wohl leider vergebens...

Ich antworte doch gar nicht gereizt. Mich hat dein Beitrag überhaupt nicht genervt oder ähnliches. Wenn dann der von Scores und Goa. Habe mir auch anfangs gar nicht das Video von Scores angeschaut, daher wusste ich nicht, was du genau meinst. Ich kann dir nur eins zu diesem Video sagen. Frontal 21 sind die größten Ratten auf Erden. In diesem und in vielen anderen Videos die ich von ihnen gesehen hatte, lügen die fast in jedem zweiten Satz. Wenn ich dir hier alles kommentieren würde, müsste ich ich wirklich fast jeden Satz von denen zerpflücken und erklären, weil die wirklich ein ganz falsches Bild von EZP und von vielen anderen Predigern vermitteln. Kein wunder, sage ich dir nur, dass Scores gerade solch ein Video ausgewählt hat.

Schau dir mal bitte folgendes Video an, dann weisst du genau, was ich meine. Es ist eigentlich ein dreiteiliges Video, allerdings reicht es eigentlich, wenn du nur ein Part schaust, um zu verstehen, warum ich Frontal 21 so kritisiere.

http://www.youtube.com/watch?v=3HyvO...CCD0110034E600

@Goa Ich empfehle dir nicht zwischen den Zeilen zu lesen und irgendwas in den Sätzen anderer hineinzuinterpretieren, sondern es so zu verstehen und so anzunehmen, wie sie es sagen und was sie sagen.

@scores In deinem Video wird überhaupt nicht gesagt, was denn der Vorsitzende des Islamrats geanu gesagt hat. Außerdem, warum wechselst du immer von Verein zu Verein? Zuerst nörgelst du an EZP, dann am Islamrat der Muslime. Entscheide dich mal. Ich kenne nicht mal den alten Vorsitzenden des Islamrats. Nur den neuen.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

(...) Wenn ich dir hier alles kommentieren würde, müsste ich ich wirklich fast jeden Satz von denen zerpflücken und erklären, weil die wirklich ein ganz falsches Bild von EZP und von vielen anderen Predigern vermitteln.

Warum tust du das nicht?