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20.04.2011, 21:48 #1Nicoletta
Hassprediger erklären den "missverstandenen Islam" - Diskussion
Kundgebung in Frankfurt: Hassprediger erklären die "missverstandene Religion" - Nachrichten Politik - WELT ONLINE
Der Islam wird erklärt, schön getrennt nach Geschlecht und sowohl Grüne und Linke protestieren dagegen - ein politischer Widerspruch den man sich mal auf der Zunge zergehen lassen muss.
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Hassprediger erklären den "missverstandenen Islam" - Diskussion
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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20.04.2011, 22:17 #2Zylinder
AW: Hassprediger erklären die "missverstandene Religion"
Wenn sie predigen wollen, bitte, aber es wird nicht nach Geschlechtern aufgeteilt, egal welche Religion.
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21.04.2011, 01:59 #3o.o_lalilu_o.o
AW: Hassprediger erklären die "missverstandene Religion"
Meiner Meinung sind genau solche Aktionen dafür verantwortlich, dass der Islam/türkische Mitbürger in Deutschland nicht akzeptiert werden. Und so Veranstaltungen wie die Islamkonferenz mit ihren absurden und hirnrissigen Ideen fördern die Toleranz gegenüber dem Unbekannten nicht. Werte wie Emanzipation sind in der westlichen Gesellschaft das A und O.
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21.04.2011, 02:55 #4Der Schmied von Kochel
AW: Hassprediger erklären die "missverstandene Religion"
Eine öffentliche Kundgebung, bei der Männer und Frauen getrennt werden; in Deutschland auf einem öffentlichen Platz. Wo ist der Unterschied zur Trennung in Bussen zwischen Ausländern und Deutschen? Umgekehrter Sexismus als Paradebeispiel. Der feine Herr muss Deutschland jetzt innerhalb von 3 Tagen verlassen, nur leider hat man nicht mitbekommen wie er überhaupt nach Deutschland kam, wie will man also prüfen ob er auch wirklich weg ist? Wäre nicht schlecht wenn er diesen Religionsnazi aus Deutschland gleich noch mit einpackt, aber das ist wohl Wunschdenken.
Die Tatsache das so etwas möglich war - gleich nach dem Erdogan Aufrtitt vor 2 Monaten - definiert neue Zustände in unserem Land. Es ist ein Frage der Zeit, bis Vogel's Verein verboten wird und dann muss man sich die Frage gefallen lassen, warum man ihnen in der Vergangenheit eine publike Plattform bot mit Auflagen die denen der Rassentrennung ähneln?
Gestern kamen mir wieder einmal die Videos von den Uiguren Unruhen 2009 in Urumuqi auf den Schirm, bleibt zu hoffen das dies kein Fenster in die Zukunft war. Sollte es dennoch so sein, werden wir hoffentlich wissen was zu tun ist.
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21.04.2011, 04:20 #5Dark_Phalanx
AW: Hassprediger erklären die "missverstandene Religion"
Es stimmt nicht, dass Männer und Frauen sich trennen mussten. Pierre Vogel hat es nur vorgeschlagen. Ich war selbst dort gewesen und hinter mir standen einige Frauen. Und auch die Aussage, dass Bilal Phillips die Todesstrafe in einem Land für Homosexuelle gefordert hat, stimmt nicht. Er hat selbst bei dieser Veranstaltung gesagt, wie es in einem Land wäre, wenn dort die Menschen dafür wären, nach der Schari´a zu leben, was es für Strafen gibt, für Homosexuelle. Und es ist keine gesicherte Meinung, dass Homosexuelle im Islam die Todesstrafe bekommen. Da gibt es viele Meinungsunterschiede. Am Ende haben 17 Menschen den Islam angenommen. Hat sich also alles gelohnt
mfg
Dark_Phalanx
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21.04.2011, 04:44 #6Der Schmied von Kochel
AW: Hassprediger erklären die "missverstandene Religion"
Bin heute in Geberlaune, daher mehr Zeit für dich.
1. Du musst ein wenig globaler denken und einen von den Siebzehn wieder abziehen (Ab ins Paradies ). Bleibt zu hoffen das die verbleibenden 16 dem Beispiel folgen und Europa verlassen. Mit der Religion ist das wie in der Buchhaltung mit Soll und Haben! Um eine ausgewogene Bilanz aufzuzeigen, muss man auf der einen Seite weichgespülte labile Menschen hinzuzählen und auf der anderen Seite konsequente Jungfrauenjäger abziehen. Das ist die Bilanzwaage.
2. Wenn du mich danach fragst, wem man mehr Glauben schenken sollte (Obacht, themenbezogenes Wortspiel!), dir oder dem Spiegel, dann wäre die Antwort wohl klar. Die Tatsache das Frauen hinter dir standen tut nichts zur Sache, denn:
A: kann es ja sein dass man dich in den falschen Block lotste (kommt beim Fußball häufig vor und kann böse Folgen haben!) aufgrund von dir vlt. nicht bewussten femininen Zügen (hattest du ein Kopftuch auf?).
B: es eine in Deutschland nicht mögliche Regulierung ist und einigen Protestanten (Obacht, themenbezogenes Wortspiel #2) dies klar war , weshalb sie zur Provokation in den erhabenen Testosteronblock marschierten.
Ich finde auch das es sich gelohnt hat. Die Tatsache eine solch radikalen Vertreter einzuladen kippt Wasser auf die Mühlen des Verbotsverfahren!
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21.04.2011, 09:12 #7VHO-Hunter
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21.04.2011, 09:18 #8Zylinder
AW: Hassprediger erklären die "missverstandene Religion"
Ich kapier eine Sache nicht: Deutschland ist doch so stolz auf seine Emanzipation etc., und dann kommt ein Hassprediger und die Menschen vergessen ihre Prinzipien und lassen sich nach Geschlechtern aufteilen? (Korrigiert mich, falls ich was falsch verstanden hab)
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21.04.2011, 09:32 #9Nicoletta
AW: Hassprediger erklären die "missverstandene Religion"
Nach deiner Logik stimmt das. Es wurde aber dazu aufgerufen – ich war nämlich auch dabei und habe sehr wohl die vernehmliche Aufforderungen gehört und gelesen.
Auch das ist, wie bekannt bei Seelenfängern, eine infame Lüge. Der radikale Islamist und Hassprediger Bilal Phillips hat zwar in Frankfurt nicht dazu eingestanden, sehr wohl aber tut er dies überaus öffentlich:
YouTube - Homosexuality - Contemporary Issues - Bilal Philips
Welchen deiner Prdiger glaubst du nun, dem der das Video in die Welt sendet, oder glaubst du an einen Geläuterten der nun ein Einsehen hat? Die Rede des Hasspredigers Phillips war eine Beschwichtigung der Islamkritiker hier in Deutschland. Und seine in dieser Rede vertretene Meinung war nichts anderes als ein Lippenbekenntnis.
Was, wenn du wirklich da gewesen warst, ja auch eindeutig von großen Teilen der Besucher eingeräumt wurde.
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21.04.2011, 13:54 #10Dark_Phalanx
AW: Hassprediger erklären die "missverstandene Religion"
2. Wenn du mich danach fragst, wem man mehr Glauben schenken sollte (Obacht, themenbezogenes Wortspiel!), dir oder dem Spiegel, dann wäre die Antwort wohl klar. Die Tatsache das Frauen hinter dir standen tut nichts zur Sache, denn:
A: kann es ja sein dass man dich in den falschen Block lotste (kommt beim Fußball häufig vor und kann böse Folgen haben!) aufgrund von dir vlt. nicht bewussten femininen Zügen (hattest du ein Kopftuch auf?).
B: es eine in Deutschland nicht mögliche Regulierung ist und einigen Protestanten (Obacht, themenbezogenes Wortspiel #2) dies klar war , weshalb sie zur Provokation in den erhabenen Testosteronblock marschierten.
Zu A: Man konnte erstens in die Menschenmasse rein gehen, wo man wollte, ich bin zweimal von zwei verschiedenen Seiten in die Menschenmenge rein gegangen. Einmal von der Frauenseite und einmal von der Männerseite. Und nein, ich habe kein Kopftuch getragen. Die Polizei stand zwar da, haben auch viele kontrolliert, was sie so dabei haben, aber es war kein Problem zu stehen, wo man wollte. Auf was ich nur dabei hinaus will, ist, dass zwar Pierre Vogel dazu aufgerufen hatte, dass die Geschlechtertrennung da sein sollte, allerdings konnte man auch stehen wo man wollte, wenn man an dieser Versammlung teilnhemen wollte.
Ich finde auch das es sich gelohnt hat. Die Tatsache eine solch radikalen Vertreter einzuladen kippt Wasser auf die Mühlen des Verbotsverfahren!
@scores
Nach deiner Logik stimmt das. Es wurde aber dazu aufgerufen – ich war nämlich auch dabei und habe sehr wohl die vernehmliche Aufforderungen gehört und gelesen.
Auch das ist, wie bekannt bei Seelenfängern, eine infame Lüge. Der radikale Islamist und Hassprediger Bilal Phillips hat zwar in Frankfurt nicht dazu eingestanden, sehr wohl aber tut er dies überaus öffentlich:
Welchen deiner Prdiger glaubst du nun, dem der das Video in die Welt sendet, oder glaubst du an einen Geläuterten der nun ein Einsehen hat? Die Rede des Hasspredigers Phillips war eine Beschwichtigung der Islamkritiker hier in Deutschland. Und seine in dieser Rede vertretene Meinung war nichts anderes als ein Lippenbekenntnis.
Was, wenn du wirklich da gewesen warst, ja auch eindeutig von großen Teilen der Besucher eingeräumt wurde.
mfg
Dark_Phalanx
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21.04.2011, 14:23 #11Nicoletta
AW: Hassprediger erklären die "missverstandene Religion"
Ich radikalisiere wenigstens niemanden mit meiner Wortwahl
Nein, das war zum Einen eine Auflage der Genehmigungsbehörde und hätte zum Zweiten zur sofortigen Auflösung der Veranstaltung geführt. Nichts desto trotz wurde von anderen dazu aufgerufen.
Richtig! Der Redner in Frankfurt aber hat - wie du ja sehen und hören konntest - durchaus schon öffentlich für eine Tötung von Homosexuellen eingestanden. Das er es diesmal nicht getan hat lag an eben jenen Gründen, die auch schon dafür verantwortlich waren, dass es zu keiner erzwungenen Teilung von Männchen und Weibchen kam. Er wäre sofort festgenommen worden und EZP wäre vermutlich endgültig verboten und zerschlagen worden.
Also, das waren keine Überzeugzungstaten und Reden, sondern schlicht zugeschnittene Dinge. Und... wie du weisst ist er sofort ausgewiesen worden, und wäre wohl auf offiziellem Wege nie bis nach Frankfurt gekommen. Das spricht nicht gerade für eine Veranstaltung an denen Menschen einem Gänseblümchenpflücker zuhören... Obwohl Vogel und Phillips eine Show demonstrierter Harmlosigkeit abliefern wollten. und reden von Missversständnissen. Hier mal zur Aufklärung:
Eine Veranstaltung, bei der Frauen nur durch Absperrungen von Männern getrennt teilnehmen dürfen sollen. Das erinnert fatal an die Ausgrenzung von Schwarzen während der Apartheid. Da gibt es keine Missverständnisse aufzuklären. Und es ist eben so fatal gegen unsere Grundwerte. Ebenso wie die Forderung der Todesstrafe für Homosexuelle - diese Kritikfähigkeit hat man dir schon aus dem Hirn geholt, das ist uns allen klar.
Hier in Deutschland dürfen Veranstaltungen solcher Hintergründ stattfinden während gleichzeitig ein Gericht die Kündigung eines Callcenter-Mitarbeiters rechtlich bestätigt hat, weil dieser seine Telefonate mit "Jesus hat Sie lieb" beendete.....
da verstehe einer die Welt...
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21.04.2011, 14:46 #12Dark_Phalanx
AW: Hassprediger erklären die "missverstandene Religion"
Oh doch, dass tust du. Deine Worten können oder bringen sogar Menschen auch dazu radikalen Hass gegen den Islam zu hegen.
Nein, das war zum Einen eine Auflage der Genehmigungsbehörde und hätte zum Zweiten zur sofortigen Auflösung der Veranstaltung geführt. Nichts desto trotz wurde von anderen dazu aufgerufen.
Richtig! Der Redner in Frankfurt aber hat - wie du ja sehen und hören konntest - durchaus schon öffentlich für eine Tötung von Homosexuellen eingestanden. Das er es diesmal nicht getan hat lag an eben jenen Gründen, die auch schon dafür verantwortlich waren, dass es zu keiner erzwungenen Teilung von Männchen und Weibchen kam. Er wäre sofort festgenommen worden und EZP wäre vermutlich endgültig verboten und zerschlagen worden.
Also, das waren keine Überzeugzungstaten und Reden, sondern schlicht zugeschnittene Dinge. Und... wie du weisst ist er sofort ausgewiesen worden, und wäre wohl auf offiziellem Wege nie bis nach Frankfurt gekommen. Das spricht nicht gerade für eine Veranstaltung an denen Menschen einem Gänseblümchenpflücker zuhören... Obwohl Vogel und Phillips eine Show demonstrierter Harmlosigkeit abliefern wollten. und reden von Missversständnissen. Hier mal zur Aufklärung:
Eine Veranstaltung, bei der Frauen nur durch Absperrungen von Männern getrennt teilnehmen dürfen sollen. Das erinnert fatal an die Ausgrenzung von Schwarzen während der Apartheid. Da gibt es keine Missverständnisse aufzuklären. Und es ist eben so fatal gegen unsere Grundwerte. Ebenso wie die Forderung der Todesstrafe für Homosexuelle - diese Kritikfähigkeit hat man dir schon aus dem Hirn geholt, das ist uns allen klar.
mfg
Dark_Phalanx
Hier in Deutschland dürfen Veranstaltungen solcher Hintergründ stattfinden während gleichzeitig ein Gericht die Kündigung eines Callcenter-Mitarbeiters rechtlich bestätigt hat, weil dieser seine Telefonate mit "Jesus hat Sie lieb" beendete.....
da verstehe einer die Welt...[/QUOTE]
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21.04.2011, 15:21 #13chucknorris
AW: Hassprediger erklären die "missverstandene Religion"
ich hab gelesen dass im Koran viel gewaltätiges Zeug steht, z. B:
Sure 2, Vers 191: “Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben;denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag. …”;
stimmt das oder ist das eine Lüge?
http://de.knowquran.org/koran/gewalt/
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21.04.2011, 15:29 #14Pinzo
AW: Islam - Erklärungsversuch
Hab den Titel mal angepasst. Solche Threads hatten wir schon öfters hier und das hat jedesmal gleich geendet.
Nachzulesen hier:
Islam - das neue Christentum?
Islam
Islam
Islam, Gewalt und Terror
Der Islam, die ganze Wahrheit
Islam
Fragen und Antworten über den Islam
Fragen und antworten über Islam
mit Verweis auf den damaligen Diskussionsverlauf, mach ich hier zu.
Gruß,
Pinzo
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22.04.2011, 11:48 #15Pinzo
AW: Islam - Erklärungsversuch
So, nach einigen Diskussionen mit Usern und nach Rücksprache mit dem Team, hab ich einen neuen Weg hierzu beschlossen.
Die Diskussion wird unter Vorbehalt wieder geöffnet. Allerdings werde ich Verstöße gegen die Forenregeln oder Grundlegendes & Verhaltensregeln strengstens ahnden.
Zudem ist meine Bedingung, den Thread sofort wieder zu schließen, sobald er beginnt, sich, wie alle vorherigen, im Kreis zu drehen. Sollte das der Fall sein, werden alle zukünftigen Threads in diese Richtung kommentarlos gelöscht.
Gruß,
Pinzo
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22.04.2011, 12:51 #16OmegaPirat
AW: Hassprediger erklären die "missverstandene Religion"
Dieser Vers lässt sich derart interpretieren, dass hier zu einer Verteidigung aufgerufen wird.
Angedeutet wird dies etwa hier:...und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben;
Deutlicher geht dies aus der Formulierung dieses Verses aus dem onlinekoran hervor.
Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie von dort, von wo sie euch vertrieben; denn Verfolgung ist ärger als Totschlag. Bekämpft sie aber nicht bei der Heiligen Moschee, solange sie euch dort nicht angreifen. Doch wenn sie euch angreifen, dann kämpft wider sie; das ist die Vergeltung für die Ungläubigen.
Das bedeutet du darfst jemanden töten oder vertreiben, wenn er selbiges mit dir bzw. deinem Volk gemacht hat. Also zum Verteidigungs- oder Rachezweck.
Zunächst ist allerdings dieses "gleiches mit gleichem vergelten" eine überholte Vorstellung und desweiteren wird hier unnötig pauschalisiert. Warum sind es nur die Ungläubigen, welche den Gläubigen (im Koran sind, so ist anzunehmen, mit den Gläubigen die Moslems gemeint) angreifen? Warum muss dies extra erwähnt werden? Warum spricht der Koran nicht neutraler einfach nur von Menschen? Zudem entscheidet hier der Koran, wer ungläubig ist und wer nicht. Für einen gläubigen Christen sind sicherlich die Moslems die Ungläubigen.
Letztlich ist es doch so, dass der Ungläubige nicht einmal weiß, dass er ungläubig ist, weil eine fremde Gruppierung dies einfach so über ihn bestimmt.
Im Koran wird damit eine überzeichnete Gut-Böse-Sicht vermittelt. Die guten Gläubigen und die bösen Ungläubigen. Dabei wird in der modernen Philosophie längst angezweifelt, ob ein aus der Natur abgeleitetes Gut-Böse-Konzept überhaupt existiert.
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22.04.2011, 13:04 #17chucknorris
AW: Islam - Erklärungsversuch
@OmegaPirat
und was ist mit Sure 9, Vers 30?:
"Die Juden sagen: »Uzayr ist Gottes Sohn.« Und die Christen sagen: »Christus ist Gottes Sohn.« Das ist ihre Rede aus ihrem eigenen Munde. Damit reden sie wie die, die vorher ungläubig waren. Gott bekämpfe sie! Wie leicht lassen sie sich doch abwenden!"
Für mich heisst es, die Moslems müssen gegen Juden und Christen kämpfen und zwar immer. Oder verstehe ich falsch?
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22.04.2011, 14:42 #18Rob & Rob
AW: Hassprediger erklären die "missverstandene Religion"
Ja gut, nach dem Koran dürfte ich also die Muslime aus Deutschland vertreiben, weil sie eben genau das mit uns in ihrer Heimat machen. Woher ich das weiß? Erst vor ein paar Monaten wurde wieder ein Christlicher Pfarrer erschossen, solche Leute brauchen Personenschutz in Muslimischen Ländern. Wenn man dem Islam kritisiert wird gleich mit Tod und Hass und Vergeltung gedroht. Ihr akzeptiert keine andere Religion, die Mehrheit der Muslime ist eigensinnig.
Ist nur meine bescheidene Meinung, sollte nicht beleidigend wirken, falls jemand auf die Idee kommt.
Wer auf solche Hasspredigten geht, sollte mal bedenken ob er nicht irgendwie benebelt ist. Wenn dieser Vogel sagt, Homosexuelle sollten getötet werden, heißt das natürlich nur Muslime akzeptieren keine Homosexuellen. Ihr lebtdoch in einer Traumwelt..wieso kann man den nicht ohne Hass auf andere Religionen leben?
Edit: @OmegaPirat:
Sorry falls ich dich als Muslim betitelt habe, meinte damit eigentlich die Muslimische Allgemeinheit
MfG simon
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22.04.2011, 14:57 #19Nicoletta
AW: Islam - Erklärungsversuch
Meine Intention war und ist es nicht eine Religion zum Thema zu machen, sondern Gruppen, die im Schatten einer Religion gesellschaftlich hart erkäpfte Rechte wie z.B. die Gleichberechtigung von Frau und Mann und die Toleranz gegenüber Homosexuellen nicht nur in Frage stellen. Von daher war die Sperrung - wie ich schon per PN geschrieben habe - unnötig.
EZP ist nicht nur verfassungsfeindlich, radikalisierend und aktiv an Straftaten in Deutschland - gerichtlich bewiesen - beteiligt, sondern breitet sich auch noch weiter uas. Erst der Raum um Braunschweig, Wolfsburg, dann Mönchengladbach und nun auch Frankfurt. Jede Aktivität von bspw. Rechten gleicher Radikalität würde unweigerlich zu immensen Gegenaktionen führen.
Es geht mir auch nicht um Interpretationen von Suren - obwohl Vogel und Phillips dies ja gerne tun - sondern einzig und allein um die schleichende Radikalisierung die sich unter unseren Augen vollzieht und die Art wie man Diskussionen dazu unterbindet. Bestes Beispiel hierzu hier: Das Schliessen dieses Threads. Ich könnte sicher viele oofenbarende Fragen dazu stellen...
Unter unseren Augen findet eine stillschweigend akzeptierte radikale Islamisierung statt, die aus lauter vorgreifender Toleranz geduldet wird. Wir echauffieren uns über Steinigungen - von EZP sogar gefordert - von Frauen in Asien, dulden aber Tiraden in denen Mord an Homosexuellen gefordert wird. Das Vogel selbst so radikal ist zu fordern, Frauenbilder auf Facebook zu unterbinden (oder nur in Burka abzubilden) bedarf da wohl keiner weiteren Beschreibung. (Willkommen auf der Startseite - FITNABOOK! Der Weg ins Verderben!)
Ich frage mich, warum der Staff hier Diskussionen über diese, unseren Werten entgegengerichtete, Tendenzen unterbinden will und erst nach massiven Postverkehr wieder zulässt! Was für ein Eindruck kann da wohl nur entstehen.
ps. Wie gesagt, es geht mir nicht um eine Religion an sich, sondern um den Verein. Warum der Titel des Threads geändert wurde und nun einen völlig anderen Inhalt impliziert wird auch da sicher Geheimnis der Verwaltenden bleiben. Schade - ich dachte es geht hier um Diskussionen über P & G - G wie Gesellschaft
EDIT: Die kann gerne auch als Verbesserungsvorschlag an den Staff genommen werden.
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22.04.2011, 15:27 #20Pinzo
AW: Islam - Erklärungsversuch
Der Titel wurde gändert, weil ansonsten Fragen wie die von chucknorris nicht ins Thema reinpassen würden.
Kann ihn gern auch nochmal anpassen.
Gruß,
Pinzo
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